Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:19 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:16) кое-что поставлялось и позже. Дадада... Именно... "кое что"... Спасибо... Теперь до конца дня хорошее настроение будет. |
Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:19 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:16) То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? Он не был союзником СССР минимально до декабря 1941 г. Так будет точнее. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:22 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:19) Дадада... Именно... "кое что"... Идите,девушка,и почитайте какую-нибудь хорошую книжку.... :-))) Уморили меня. С чего я решил,что договор о взаимных принципах защиты от агрессии означает союзнический договор..... Надо же было такое отмочить! |
 Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:24 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:19) (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:16) То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? Он не был союзником СССР минимально до декабря 1941 г. Так будет точнее. Принято. Какой союзный договор, по-Вашему, действовал между союзниками СССР и США с декабря 1941 года по июнь 1942 года? |
ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 16:30 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:07) Дело в том, что американский эсминец не покидал нейтральных вод. Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.) Если точнее - он так и не вошел в территориальные воды России, и остался в нейтральных водах. Черное море с давних пор явлется местом противостояния сначала СССР, а затем России с США... Посмотрите это видео до конца) |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:32 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:09) Но вот, например, документ: Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-))) Как юрист,подскажите мне как взаимные консультации можно оценивать как союзнические отошения? Жду с нетерпением..... |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:37 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:24) Принято. Какой союзный договор, по-Вашему, действовал между союзниками СССР и США с декабря 1941 года по июнь 1942 года? А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:38 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:32) Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-))) Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat? Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит. Германское правительство и советское правительство совместно требуют прекратить войну, возлагают ответственность за ее продолжение на Францию и Англию, в случае отказа ее прекратить угрожают принятием "необходимых мер". Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления? |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:43 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:37) А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.  Как "кто"? Вы! Вы меня поправили и написали, что США не был союзником СССР до декабря 1941 года. То есть после декабря 1941 года США уже был союзником? Или аристотелева логика применительно к Вашим постам не работает? Замечу еще, что первый протокол по ленд-лизу был подписан 1 октября 1941 года. напомнить Вам состав поставок по ленд-лизу? Напомнить Вам порядок оплаты этих поставок, который ничего общего гне имеет с "нормальными торговыми отношениями"? |
 Свой вариант В поиске |
01-06-2015 - 16:47 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:56) (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:52) Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств. Полная чушь. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан? Или титан уже не стратегическое сырье? |
| ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 16:47 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:14) Давайте лучше вернемся к вопросу о стратегической ценности Черноморского флота для России. К рациональным аргументам в пользу такой ценности. Или они у Вас уже кончились? Давайте...) Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России. Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ. Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..) Обращайтесь..)) |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:48 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:30) Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.) Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю? |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:48 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:38) Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat? Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-) Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит. Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза.... Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора? |
| ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 16:51 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:48) Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю? Докажите, что это вранье..) |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:51 (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47) 1. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан? 1. Мне не кажется это странным. 2. Титан - стратегическое сырье. Я дала исчерпывающий ответ на ваш пост, я полагаю? |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:53 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:51) Докажите, что это вранье..) Увы. Это вам следует доказывать свое утверждение. А не оппоненту опровергать его. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:54 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:43)
Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-))) И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий. Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:55 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:47) Давайте...) Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России. Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ. Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..) Обращайтесь..)) Вы совершенно правы! Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете. Понимаете - именно у Вас, а не у Министерства Обороны РФ! Что я и делаю. Безотносительно к тому, что за гостайны мне уже рассказали и показали. Докажите, что это вранье..) Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука". Почитайте, например, здесь: http://topwar.ru/page,1,2,70310-hibiny-pro...ernoe-more.html |
| Свой вариант В поиске |
01-06-2015 - 16:55 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:51) (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47) 1. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан? 1. Мне не кажется это странным. Вполне ))) Ах, да. Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ...... Абсолютно всех агрессоров наказало мировое сообщество. Боже мой, сколько стран должно быть в изоляции. Просто опупеть ..... |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:59 (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:55) 1. Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ...... 1. Перечисленные вами страны действительно были. Некоторые, но не все из них, существуют и до сих пор. 2. Нет, конечно. 3. Сколько? |
mi621 Женат |
01-06-2015 - 17:04 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 13:56) (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09) В чем проблема, я не вижу? Изменение закона препятсвующее выполнению договора - это форс мажор.(mi621 @ 01.06.2015 - время: 13:23) Для Европы не подлость, а приличном обществе за такие кренделя морду бьют. Неукоснительно выполнять законы и условия договоров - это нигде не подлость. А что условия договора выполнены? Это шняга, конечно, на хер не нужна. Но раз договор есть, будьте любезны. А они ещё и деньги жмут. Француз, что с него взять. За копейку в церкви пёрднет. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 17:06 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:48) Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-) Похвально Ваше желание искать любое понятие обязательно в каком-то из кодексов, но... Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками!  Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза.... Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит? Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора? Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен. Как, например, США и СССР до июня 1942 года. Будете спорить? Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-))) И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий. Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет. http://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi Почитайте. "И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть? |
| Свой вариант В поиске |
01-06-2015 - 17:09 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:59) 3. Сколько? Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов. |
| ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 17:18 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:55) Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете. Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?))) Просвещайтесь, первое что под руку подвернулось...)) Роль и задачи ВМФ http://flot.com/nowadays/tasks/tasks.php Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука".А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?) |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 17:19 (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:09) Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов. А Великобритания их захватила? Ах да, в 1833 году... Как я запамятовал? |
| mi621 Женат |
01-06-2015 - 17:20 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:47) (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:29) А в Черном море можно отстаивать свои интересы, затрагивая интересы стран НАТО, верно и обратное - любые действия НАТО в Черном море затрагивают интересы России в этом регионе, поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне. Это и есть глобальная политика, в которой нет "бессмысленных луж" и "бесполезных земель", всё взаимосвязано. ЛеРТ, поясните, какие конкретно интересы России в Черном Море Вы имеете в виду. Из числа, ясное дело, тех, которые нельзя отстоять без использования военного флота. Напомню, что никаких действий НАТО в Черном море нет и не бывает - кроме захода на время отдельных кораблей в соответствии с конвенцией Монтрё. Напомню, что в Черном море с военной точки зрения доминирует Турция, которая хотя и является формально членом НАТО, имеет всегда свое особое мнение по военным вопросам, чему доказательством случаи запрета Турцией использования своих баз в интересах США и других участников НАТО. Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ. В каких именно составляющих сильнее? Флот это не только то что на воде и под водой. Да и времена Цусимы и Ютланда прошли. А наши БРАВ простреливают не только Чёрное море, но и всю Турцию и добрую треть Средиземки. |
| ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 17:22 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:55) Почитайте, например, здесь: И Вы почитайте, и не всю статью, но и комментарии тоже..) |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 17:24 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:18) Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?))) Не перед "флотами" и, тем более, перед ВМФ в целом! "Просветите" меня, какие конкретно задачи стоят именно перед ЧМ, и насколько эти задачи важные. Справитесь? Желательно, фактами и логикой, а не риторическими вопросами и бабьими аргументами. А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?) Приведите хотя бы один официальный источник о том, что это все правда. Вы вообще читали статью по моей ссылке? Замечу, что topwar.ru еще никому не приходило в голову обозвать рупором ГосДепа или гнездовьем "пятой колонны"... |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 17:25 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:06) Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками! Ах,млн шер,не печальтесь о моей жизни. Лучше потрудитесь доказать то,что вы тут наворотили.... :-) Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит? Можно сделать вывод,что стороны,сделавшие заявление ,обе страстно хотят мира в Европе. Никто ни с кем не дружит,но стороны договорились,что если известные страны,которые прямо названы в договоре,не прекратят разжигать войну в Европе,то стороны встретятся и поговорят как можно этих поджигателей унять. А вам что прочлось? Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен. О-о-о,это очень тонкая грань..... Надеюсь,вы самые обычные торговые отношения или там добрососедские не воспринимаете как союзнические? Иначе я сообщу вам и в две секунды докажу,что ,хотя Англия и Франция формально находились в состоянии войны с Германией,а на деле были ее союзниками.... Кhttp://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi Почитайте. "И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть? Вздохнув.... Ну давайте по терминам:Ленд-лиз - (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Стало быть все,что продано-куплено не за деньги-не лендлиз. Далее.....Рузвельт подписал распространение акта лендлиза на СССР в конце октября где-то,пока заем подписали,пока погрузили,пока шесть недель в пути то по самомму быстрому получится январь-февраль.... в декабре 1941 Гопкинс и Бивербрук в Москве были,много интересовались чего нужно,ну и что? Это еще не союзничество.... 400 самолетов,говорите,500 танков.... Господи,какие мелочи. Для интереса узнайте размеры потерь на советско-германском фронте.... |
| Свой вариант В поиске |
01-06-2015 - 17:42 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:19) (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:09) Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов.
Избирательная у вас однако память. Седую старину помните, а 1982 год - нет. Склероз он именно так накатывает. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 17:44 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:25) Ах,млн шер,не печальтесь о моей жизни. Лучше потрудитесь доказать то,что вы тут наворотили.... :-) Конкретно - что именно? Можно сделать вывод,что стороны,сделавшие заявление ,обе страстно хотят мира в Европе. Никто ни с кем не дружит,но стороны договорились,что если известные страны,которые прямо названы в договоре,не прекратят разжигать войну в Европе,то стороны встретятся и поговорят как можно этих поджигателей унять. А вам что прочлось? Насчет "никто ни с кем не дружит", это Вы взросло выступили... Напомнить, что в тот же день СССР и Германия подписали "Договор о дружбе и границе"? После чего обратились совместно с требованием к Англии и Франции немедленно прекратить войну? И я на Вас порадовался насчет "разжигать войну в Европе"... Так вот кто, оказывается ее разжигал? Франция и Англия, оказывается. И Польша! Вы ведь наверняка вместе с Геббельсом сейчас начнете утверждать, что это именно Польша напала на Германию, а не наоборот. Или все таки нет? О-о-о,это очень тонкая грань..... Надеюсь,вы самые обычные торговые отношения или там добрососедские не воспринимаете как союзнические? Иначе я сообщу вам и в две секунды докажу,что ,хотя Англия и Франция формально находились в состоянии войны с Германией,а на деле были ее союзниками.... При известной доле интеллектуальной увертливости даже массированные бесплатные поставки военной техники можно записать в "обычные торговые отношения".... Вздохнув.... Ну давайте по терминам:Ленд-лиз - (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Стало быть все,что продано-куплено не за деньги-не лендлиз. Если у Вас в последнем предложении опечатка - то принимается. Если нет, то я не понял, отчего "не за деньги - не лендлиз". Далее.....Рузвельт подписал распространение акта лендлиза на СССР в конце октября где-то,пока заем подписали,пока погрузили,пока шесть недель в пути то по самомму быстрому получится январь-февраль.... Чушь. PQ-1 прибыл в Архангельск 11 октября 1941 года. PQ-2 - 30 октября. И так далее. Не придумывайте. в декабре 1941 Гопкинс и Бивербрук в Москве были,много интересовались чего нужно,ну и что? Это еще не союзничество.... Ну, если не считать подписанных документов, по которым США обязались начать поставки военной техники... 400 самолетов,говорите,500 танков.... Господи,какие мелочи. Для интереса узнайте размеры потерь на советско-германском фронте.... Внимательней, уважаемый Феофилакт! В документе говориться о поставках 400 самолетов в месяц! И 500 танков тоже в месяц! Напомню, что, например, за весь 1941 год в СССР было произведено 6000 танков или около 500 в месяц. |
| ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 17:47 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:24) "Просветите" меня, какие конкретно задачи стоят именно перед ЧМ, и насколько эти задачи важные. Справитесь? Справился. Статью вам скинул. Там все разжевано, и все те задачи, что там отражены, в той или иной мере входят в задачи Черноморского флота. Если вы прочли, и так ничего и не поняли, то это не мои проблемы... Приведите хотя бы один официальный источник о том, что это все правда.Зачем? Вы же заявили что это ложь, вот и докажите фактами. Приведите хотя бы заявление Пентагона о том, что это ложь, ведь эту информацию растиражировали все российские СМИ..) |
| Свой вариант В поиске |
01-06-2015 - 17:51 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:47) Зачем? Вы же заявили что это ложь, вот и докажите фактами. Приведите хотя бы заявление Пентагона о том, что это ложь, ведь эту информацию растиражировали все российские СМИ..) Даже Псаки тогда промолчала ..... пичалька ...... |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 17:51 (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:42) Избирательная у вас однако память. Пока я на память не жалуюсь. Например, я помню, как 2 апреля 1982 года Аргентина высадила на Фолклендах морской десант и произвела оккупацию заморской территории Великобритании, подавив вооруженное сопротивление британского гарнизона. В ответ Великобритания направила к архипелагу крупное военно-морское соединение. С известным результатом. |
| Свой вариант В поиске |
01-06-2015 - 17:55 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:51) (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:42) Избирательная у вас однако память. Пока я на память не жалуюсь. Например, я помню, как 2 апреля 1982 года Аргентина высадила на Фолклендах морской десант и произвела оккупацию заморской территории Великобритании, подавив вооруженное сопротивление британского гарнизона. В ответ Великобритания направила к архипелагу крупное военно-морское соединение. С известным результатом. Вообще-то началось все еще в марте, ну да ладно. На то вы и адвокат, чтобы говорить только то, что выгодно вам. |