Bruno1969 Свободен |
27-08-2010 - 15:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:52) | Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части? | А сколько холодильников должен был мочь купить командир боевой части на подводной лодке в стране, экономика которой уже давно приходила в упадок, а с 1990 г. таки просто рушилась в пропасть из-за полной несостоятельности советской экономической модели, из-за чудовищной милитаризованности, что сковывало страну огромными непродуктивными военными расходами? В стране, где общий экономический обвал усугубился распадом империи, что прервало многие экономические связи, даже те, которые еще вполне могли работать и смягчить кризис. Наконец, в стране, которая составляла всего половину прежней империи, но вынуждена была взвалить на себя полное содержание вас на унаследованных от совдепии подводных мастодонтах, коих наклепано было выше крыши...
Если бы не реформы Гайдара, вы бы и тот холодильник свой не купили бы. Я в конце 1991 года пытался купить себе стоящую зимнюю куртку, с сентября приценивался, но так и не купил: несмотря на быстрый рост, моя зарплата (довольно неплохая, между прочим), не поспевала за еще быстрее растущими ценами. А потом после НГ все круто изменилось (не только благодаря Гайдару, но и новому, эстонскому начальству порта, где я тогда работал), и в феврале я не просто купил себе приличную куртку, а фирменную, итальянскую, о коей и не мечтал всего несколько месяцев назад. И много чего другого стал покупать, не напрягаясь... |
Chelydra Свободен |
28-08-2010 - 07:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:52) | Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части? | "Здесь мерилом работы считают усталость,.." |
Иван Барклай Свободен |
28-08-2010 - 16:26 Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия. Поэтому Гайдар никогда не будет популярен в народе. Как и Ельцин. |
Плепорций Женат |
29-08-2010 - 17:49 QUOTE (RAR92 @ 21.08.2010 - время: 17:00) | Солженицын, в отличие от Вас и Гайдара лауреат Нобелевской премии и видимо в Вашем пиетете мало нуждался |
Солженицын - лауреат Нобелевской премии по литературе! За что честь ему и хвала. А Гайдар - доктор экономических наук, и занимался тем делом, по поводу чего имеет образование. Согласитесь - было бы нелепо всерьез обсуждать детальную критику со стороны Гайдара, скажем, "Одного дня Ивана Денисовича"! Однако критику экономических реформ Гайдара со стороны профана Солженицына Вы, похоже, воспринимаете всерьез! QUOTE | Это когда это запрещали? Ссылку в студию. | http://www.pmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=573857 QUOTE | Ну. да, как провозглашал еще один апологет "невидимой руки рынка" Чубайс: "Таких темпов приватизации еще не видывал мир" - молодцы, только производство в результате этого упало почти на 40% - больше чем в 1941 | По-Вашему, радикальные экономические реформы должны были немедленно поднять производство на 40%? Не смешите. Итоги реформ - это нынешняя российская экономика, которая имеет массу проблем, но тем не менее динамично растет и развивается, "что и требовалось доказать". QUOTE | А в чем удачной??? Раз Вы затронули тему русских, то видимо удача заключалась в "семибанкирщине" - Березовский, Гусинский. Ходорковский, Смоленский, Авен, Фридман и далее по списку | "Семибанкирщина" как явление давно почила в бозе - Ходорковский сидит, Березовский в бегах, Гусинский отошел от дел и т. п. Что Вас не устраивает? К чему Вы вообще упомянули "семибанкирщину"? Гайдар, что ли, ее учредил? QUOTE | Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут | Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру. QUOTE | Солженицын вернулся в Россию только в 1994... | А раньше его, типа, не пускали, что ли?
QUOTE (Иван Барклай @ 28.08.2010 - время: 16:26) | Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия. |
А кто не вписался, по-Вашему?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2010 - 18:00 |
juk71 Женат |
29-08-2010 - 18:07
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 17:49) | ] Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру. | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно |
Bruno1969 Свободен |
29-08-2010 - 18:37
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) | QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 17:49) | ] Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру. |
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно | http://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/ |
juk71 Женат |
29-08-2010 - 19:30
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 18:37) | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно [/QUOTE] http://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/ | Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время. |
Bruno1969 Свободен |
29-08-2010 - 19:41 QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 19:30) | Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время. |
Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи.
Возьмите одну цитату и попытайтесь ее оспорить.
скрытый текст
Что же касается карьеры в обычном понимании этого слова, то существовало ясное правило: партбилет - не гарантия карьеры, но его отсутствие было гарантией того, что вы никакой карьеры не сделаете. Исключения лишь подтверждали это правило. Впрочем, встречались они только в творческой области: было некоторое количество беспартийных академиков и видных деятелей искусства. Беспартийным оставался, например, знаменитый авиаконструктор академик А. Н. Туполев - своенравный старик, отсидевший свое в сталинской тюрьме - "шарашке". Беспартийным был Илья Эренбург. Бывали случаи, когда по тактическим соображениям предпочитали не делать партийным кого-либо из известных лиц: вполне благонамеренный поэт Н. С. Тихонов был оставлен беспартийным, так как бессменно занимал пост председателя Советского комитета защиты мира, и, поскольку этот придаток Международного отдела ЦК КПСС объявлен беспартийной организацией, руководство сочло лучшим не давать Н. С. Тихонову партбилета. Анекдотическим курьезом было то, что разгромивший биологическую науку в СССР мракобес Лысенко был беспартийным, хотя по духу своему он вполне подходил даже в члены сталинского ЦК.
Но если в творческой области исключения еще бывали, то одна закономерность фактически не знала исключений: беспартийный не мог занимать даже скромный административный пост; если же по каким-либо соображениям его формально назначали на такой пост (что тоже мыслимо только в области науки и культуры), никто этого всерьез не принимал, и все дела вел специально приставленный партиец. Так, физик с мировым именем, нобелевский лауреат академик П.Л. Капица занимал пост директора Института физических проблем Академии наук СССР, но все административные дела вел его партийный заместитель. В Академии наук СССР вообще была до начала 50-х годов традиция, что президентом был беспартийный, но всегда назначался из числа членов партии фактический руководитель академии: так, при В. Л. Комарове таким был первый вице-президент О Ю. Шмидт, полярник и Герой Советского Союза, а при С. И Вавилове - главный ученый секретарь президиума, а затем первый вице-президент А В Топчиев, отличавшийся решительностью в действиях и невежеством в науке.
То, что руководитель любого советского учреждения - непременно член партии, прочно вошло в установившийся порядок: в каждом парткоме есть гарантированное руководителю место, и показателем влияния руководителя считается количество голосов, поданных за него на выборах в партком.
То, что эта тупая система была в корне изменена - одна из заслуг постсоветских реформаторов, включая Гайдара.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-08-2010 - 19:43 |
Безумный Иван Свободен |
29-08-2010 - 20:15
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 19:41) |
Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. | Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл. |
Плепорций Женат |
29-08-2010 - 20:29
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно | Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. |
Gawrilla Свободен |
29-08-2010 - 21:26
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) | QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно |
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. | Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит?
Он, правда, не экономист, а физик, конструировал всякие реакторы, бомбы и прочую малозначимую мелочь. В партии не состоял никогда. |
Безумный Иван Свободен |
29-08-2010 - 22:14
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) | Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. | После того как Вы приведете доктора или хотя бы кандидата военных наук никогда не служившего в армии. |
Bruno1969 Свободен |
29-08-2010 - 22:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 20:15) | QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 19:41) |
Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. |
Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл. | Фамилии конспирологов? Crazy Ivan, в совке не могло быть антисоветской пропаганды по определению, по той простой причине, что не существовало никакого антисоветского центра и все СМИ были в руках СОВЕТСКОГО государства. Критика совка отдельными персоналиями не может быть пропагандой по определению.
Gawrilla
QUOTE | Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит?
Он, правда, не экономист, а физик |
Плепорций ведь просил назвать экономиста, а не физика. И совершенно осмысленно, ибо экономика в совке была глубоко идеологизированной наукой, поэтому беспартийные к ней не подпускались по определению. Соответственно, и Гайдар не смог бы быть беспартийным экономистом. Если где-то еще допускались ОТДЕЛЬНЫЕ беспартийные ученые, то в экономике их не было. Ферштейн? |
Gawrilla Свободен |
29-08-2010 - 22:52
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) | QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно |
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. | Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым. Без уточнения отрасли науки. Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное. Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.
Ферштейн? |
Bruno1969 Свободен |
29-08-2010 - 23:05
QUOTE (Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 22:52) | QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) | QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно |
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. |
Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым. Без уточнения отрасли науки. Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное. Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.
Ферштейн? | Да будет уж юлить! Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan.
Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? |
Безумный Иван Свободен |
29-08-2010 - 23:07 Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное. |
Bruno1969 Свободен |
29-08-2010 - 23:38
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 23:07) | Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное. | Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть? |
Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 00:06
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:38) | QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 23:07) | Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное. |
Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть? | Ну, строго говоря, это не доказательство. Вы просто не знаете таких учёных–экономистов. И никто их не знает, но это не значит, что их не было. Может где-то глубоко под землёй, в секретных резервуарах городов-катакомб, хранились целые штабеля беспартийных экономистов. Вот если бы Гайдар был из их числа, то к нему претензий было бы на одну меньше. А так он не кто иной, как ренегат. А значит лицемер и предатель. Значит СССР разрушили лицемеры и предатели! |
juk71 Женат |
30-08-2010 - 00:12
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:38) | Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть? | Речь у Плепорция шла об аспирантуре вообще. Это совсем не такой уж высокий ранг.Беспартийных кандитатов технических и физико математических наук знаю лично с десяток. |
Gawrilla Свободен |
30-08-2010 - 00:48
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:05) | QUOTE (Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 22:52) | QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) | QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) | Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно |
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. |
Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым. Без уточнения отрасли науки. Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное. Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.
Ферштейн? |
Да будет уж юлить! Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan.
Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? | Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении.
Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность), а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере). Да и историки попадались беспартийные - не все же занимались Кратким курсом.
И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого. Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально".
Официально (публично) отрекшийся от веры в Бога кардинал ровно так же вышибается пинком из лона святейшей католической церкви, как и кандидат экономических наук, публично плюнувший на портрет Генерального секретаря, - с кафедры и из партии. Такова специфика подобных профессий. И разговор был не об этом, а о том, могли ли быть беспартийные аспиранты в тоталитарном СССР.
Я лично утверждаю, что таковых было много. Отнюдь не большинство, но вполне приличное количество, исключая "политические" специальности типа юристов.
Поименно назвать всех беспартийных аспирантов за всю историю СССР не возьмусь, но конкретный пример привед.
Так что там с Доллежалем? |
Bruno1969 Свободен |
30-08-2010 - 01:07
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 00:48) | Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении.
| Отвечали вы Плепорцию, как бы вы сейчас не юлили.
QUOTE | Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность), |
Еще раз повторяю: экономика в СССР была крайне идеологизирована. И раз уж вы точно знаете, что даже юриспруденция таковой являлась, то вообще вызывают недоумение ваши потуги спорить по этому поводу, привлекая еще чего-то ради совершенно левых кардиналов.
QUOTE | а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере). |
Стаи - лишь плод вашего воображения.
QUOTE | И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого. Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально". |
Скорее, вы совершенно бестактно нафантазировали себе, что я хоть словом обмолвился о вере.
QUOTE | Так что там с Доллежалем? |
Да ничего. Он не имеет отношения к Гайдару и экономистам вообще ни одним боком. |
Gawrilla Свободен |
30-08-2010 - 01:21 Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые? Не экономисты конкретно, а ученые?
Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.
Неверующих кардиналов можно оставить в покое. |
Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 01:30
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:21) | Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые? Не экономисты конкретно, а ученые?
Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.
Неверующих кардиналов можно оставить в покое. | Так никто не спорил с наличием в СССР беспартийных учёных. Может если Вы зададите себе вопрос – Зачем Вам нужно доказывать, что в стране были беспартийные учёные, в контексте данной темы? – то Вы вспомните, что говорим мы именно о том факте, что Гайдар состоял в КПСС. И не учёные вообще, а именно экономисты не могли быть беспартийными. И не могло, соответственно, существовать беспартийного экономиста Гайдара. |
Gawrilla Свободен |
30-08-2010 - 01:52 А какие тогда могли быть претензии, например, к Гиммлеру? Человек искренне хотел работать в сфере государственной безопасности во благо родной страны, и не его вина, что для реализации этой хрустальной мечты не было другого пути, кроме как вступить в НСДАП и в СС...
Я к тому, что если Святой Гайдар считал коммунистический режим преступным, вступать в КПСС и работать в журнале "Коммунист". Тоже мне Штирлиц...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-08-2010 - 12:04 |
Bruno1969 Свободен |
30-08-2010 - 02:05 QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:21) | Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые? Не экономисты конкретно, а ученые?
Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно. |
Это вы и juk71 обкорнали его в своих фантазиях в вашей типичной манере.
История вопроса такова.
RAR92 Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут
Плепорций Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.
juk71 Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-08-2010 - 03:16 |
Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 02:11
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:52) | А какие тогда могли быть претензии, например, к Гиммлеру? Человек искренне хотел работать в сфере государственной безопасности во благо родной страны... | Какие претензии? Никаких. Если он работал на благо родной страны. Он работал на благо? QUOTE | Я к тому, что если Святой Гайдар считал коммунистический режим преступным, нехер вступать в КПСС и работать в журнале "Коммунист". Тоже мне Штирлиц.. | Вот и я говорю… Предатель и лицемер. Это как если бы Гиммлер Адольфу ножик в спину воткнул, когда тот склонялся над схемой движения войск по Европе. |
RAR92 Свободен |
30-08-2010 - 15:54 Вот по поводу КПСС и Гайдара. Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? Что он там до этого делал? Возглавил бы борьбу со страшным тоталитарным режимом раньше, как к примеру его старший товарищ Г. Х. Попов - тот еще в 1990 покинул КПСС и "стал передовым борцом с коммунизмом". А Гайдар-то в это время занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».потом заведовал отделом экономики газеты «Правда» Или он грел свою задницу питаясь спецпайками, а потом перебежал к победителям? |
Безумный Иван Свободен |
30-08-2010 - 20:27 QUOTE (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 15:54) | Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? |
Я тоже в этот день исключен из КПСС. Правда в этот день партия прекратила свое существование априори и нам просто раздали наши учетные карточки и взносы за сентябрь. С этого дня не стало ни одного члена КПСС. Гайдар тоже оказался самым стойким коммунистом.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-08-2010 - 20:29 |
Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 20:35
QUOTE (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 15:54) | Вот по поводу КПСС и Гайдара. Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? Что он там до этого делал? Возглавил бы борьбу со страшным тоталитарным режимом раньше, как к примеру его старший товарищ Г. Х. Попов - тот еще в 1990 покинул КПСС и "стал передовым борцом с коммунизмом". А Гайдар-то в это время занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».потом заведовал отделом экономики газеты «Правда» Или он грел свою задницу питаясь спецпайками, а потом перебежал к победителям? | Вы совершенно правы. Хочу обратить Ваше внимание также на то, что ВСЕ остальные «победители» тоже перебежали к «победителям» из коммунистов и комсомольских вожаков.
Или у Вас вызывают симпатию более ловкие и чуткие предатели? Те, кто перебежал годом раньше? А те, кто ещё год был верен, вызывают презрение? |
Безумный Иван Свободен |
30-08-2010 - 20:39
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2010 - время: 20:35) | Или у Вас вызывают симпатию более ловкие и чуткие предатели? Те, кто перебежал годом раньше? А те, кто ещё год был верен, вызывают презрение? | А почему ты, как либерал, не уважаешь Гайдара? |
RAR92 Свободен |
30-08-2010 - 21:05 QUOTE (Chelydra @ 30.08.2010 - время: 20:35) | QUOTE (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 15:54) | Вот по поводу КПСС и Гайдара. Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? Что он там до этого делал? Возглавил бы борьбу со страшным тоталитарным режимом раньше, как к примеру его старший товарищ Г. Х. Попов - тот еще в 1990 покинул КПСС и "стал передовым борцом с коммунизмом". А Гайдар-то в это время занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».потом заведовал отделом экономики газеты «Правда» Или он грел свою задницу питаясь спецпайками, а потом перебежал к победителям? |
Вы совершенно правы. Хочу обратить Ваше внимание также на то, что ВСЕ остальные «победители» тоже перебежали к «победителям» из коммунистов и комсомольских вожаков.
Или у Вас вызывают симпатию более ловкие и чуткие предатели? Те, кто перебежал годом раньше? А те, кто ещё год был верен, вызывают презрение? |
Так чему все-таки был верен Гайдар? Идеалам коммунизма или рыночного капитализма? Или был бы паек, да кабинет в Кремле... И правильно ли я Вас понял, Chelydra, что и Гайдар и Попов и иже с ними - все были предателями?
Это сообщение отредактировал RAR92 - 30-08-2010 - 21:08 |
Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 21:47
QUOTE (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 21:05) | И правильно ли я Вас понял, Chelydra, что и Гайдар и Попов и иже с ними - все были предателями? | Вы поняли меня совершенно верно. Конечно, они предатели.
Я просто обращаю Ваше внимание на то, что не только они. А вообще все. Вся страна. Или Вы считаете клятвы партийца более весомыми, чем клятвы пионеров или весомее воинской присяги? Все предали. Все переметнулись в лагерь «победителей». Весь лагерь «победителей», вся нынешняя Россия, это или предатели или дети предателей. Вы этого не знали? Гляньте в зеркало. Вы увидите там предателя.
Вон Crazy Ivan не вошёл на своей подводной лодке в Неву. Не жахнул по Зимнему. Спокойно забрал взносы за сентябрь и принял присягу другой страны.
Crazy Ivan
QUOTE | А почему ты, как либерал, не уважаешь Гайдара? | Я уважаю Гайдара. |
RAR92 Свободен |
30-08-2010 - 22:05 "Весь лагерь «победителей», вся нынешняя Россия, это или предатели или дети предателей."
О, точно, истинно либерально-демократический подход. Так скоро мы дойдем и до детей врагов народа... |
Chelydra Свободен |
30-08-2010 - 23:12
QUOTE (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 22:05) |
О, точно, истинно либерально-демократический подход. Так скоро мы дойдем и до детей врагов народа... | Аргументы, я так понял, иссякли : ) Нечем оправдаться, гражданин предатель? Клятвы давали? А выполнили? |
Безумный Иван Свободен |
31-08-2010 - 00:19 QUOTE (Chelydra @ 30.08.2010 - время: 21:47) |
Вон Crazy Ivan не вошёл на своей подводной лодке в Неву. Не жахнул по Зимнему. Спокойно забрал взносы за сентябрь и принял присягу другой страны. |
Я думал над этим. Вот только непонятно в какой момент я стал предателем. По-моему наоборот. Коммунистическая партия и Советское правительство меня предали, а не я их. Силовые методы против кого? Против народа? Это был бы честный метод? Военные не имели на это права по той же Присяге. А Присягу новую в России не принимали. Не было такого.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2010 - 00:27 |