 Sergio77
 Свободен |
19-07-2010 - 18:39
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 18:05) | В статье отражено лишь одно из мнений. Да, приватизация в России прошла не самым лучшим образом. Только ведь не допустили, например, иностранцев к приватизации, хотя реформаторы настойчиво добивались этого. Нет, это было просто не обсуждаемое табу! А откуда у своих кооператоров или работников были капиталы? Вот и разошлось все за копейки и не в самые лучшие руки. А у нас наоборот всячески заманивали иностранный капитал...  Кстати, литовцы проводили довольно националистичную экономическую политику, в результате у них приватизация тоже прошла с огрехами в духе российских, хотя и не так выраженно. |
Вот именно, а кто не допустил иностранцев и нормальных людей, когда у власти было правительство Гайдара?
Оппозиция в это время не имела никаких рычагов давления. На тот момент правительство Гайдара имело огромную поддержку в народе. Народ верил в тот момент в необходимость реформ.
Не допустило оно само!
И как Вы правильно сказали все ушло за копейки и не в самые лучшие руки.
Только добавлю, - эти не "самые лучшие руки" были и руки самих реформаторов. |
Bruno1969
 Свободен |
19-07-2010 - 18:51
| QUOTE (Sergio77 @ 19.07.2010 - время: 18:39) | Вот именно, а кто не допустил иностранцев и нормальных людей, когда у власти было правительство Гайдара?
Оппозиция в это время не имела никаких рычагов давления. |
Неправда! Законодательный орган - парламент - был в жесткой оппозиции правительству, дискуссии Гайдара и прочих членов правительства в парламенте проходили ожесточенейшие, и многие законопроекты не были приняты парламентом, где было очень мощное коммунистическое представительство. Именно коммунисты насмерть стояли против допуска иностранных инвесторов (да и приватизации вообще), против собственности на землю.
| QUOTE | | На тот момент правительство Гайдара имело огромную поддержку в народе. |
Как же тогда в парламенте оказалось коммунистическое большинство? Да и что проку от народной поддержки, как народ мог реально поддержать правительственные реформы и заткнуть преимущественно коммунистический парламент?
| QUOTE | Народ верил в тот момент в необходимость реформ.
Не допустило оно само! |
Народ верил до тех пор, пока полагал, что сегодня мы получим ваучер, а завтра заживем как американцы. Народ ведь в массе своей свято верил, что советская экономика замечательная, нужно только там подтянуть, здесь подкрутить - и заживем!...
| QUOTE | И как Вы правильно сказали все ушло за копейки и не в самые лучшие руки.
Только добавлю, - эти не "самые лучшие руки" были и руки самих реформаторов. |
Назовите реформаторов-приватизаторов. Начните с главного Зло - Гайдара. Какой завод он пригреб?  |
Лузга
 Свободен |
19-07-2010 - 19:04
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:17) | | QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 18:05) | Скажите, вы сегодня не слишком долго были на солнцепёке, нет?
Сравнивать разорённую войной Эстонию и почти ни как не пострадавшую Финляндию и ещё жаловаться, мол отстали..  |
 Война закончилась аж в 1945 году, при этом Эстония с каждым десятилетием только больше и больше отставала от Финляндии. Которая в отличие от ваших невежественных фантазий не только сильно пострадала от войны (потеряв большущий кусок территории, десятки тысяч молодых людей, приняв сотни тысячи беженцев, включая советских ингерманландцев), но еще и долго выплачивала совку многомиллионые репарации. |
Нет, точно тепловой удар.. 
Вы бредите, любезный. Финляндия не была оккупирована ни немцами, ни Союзом, а клоунада с Корельским перешейком не так проста, по этому её касаться не буду..
Вас кто учил истории? Хотя о чём это я, вас ни кто не учил, вы и вам подобные, вылупляетесь из яиц уже в полностью сформировавшимся виде..
Так вот, о Финляндии, без ваших бредней:
"19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией. Финляндии пришлось принять следующие условия:
* возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;
* сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);
* предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;
* репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет"
полностью
Как видим, условия не такие уж кабальные. И главное - Монергейми не был уроженцем Таллина и в этом всё дело
| QUOTE |
Ваш брат-советофил нам с 1991 года обещал все, что мы не сможем выжить, обанкротимся ии обратно на коленях приползем под крыло Москвы. |
Да кому вы нужны паразиты?
| QUOTE | | Мы не с Греции, мы с Ирландии берем пример. |
Ну, ну, попутного ветра.. Только вот один момент: к тому времени, когда наступит это прекрасное далёко, может так статься, что основная часть жителей этого "дракона" рассосалась по ЕС..
Это сообщение отредактировал Лузга - 19-07-2010 - 19:06 |
Bruno1969
Свободен |
19-07-2010 - 19:21
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 19:04) | | QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:17) | | QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 18:05) | Скажите, вы сегодня не слишком долго были на солнцепёке, нет?
Сравнивать разорённую войной Эстонию и почти ни как не пострадавшую Финляндию и ещё жаловаться, мол отстали.. |
Война закончилась аж в 1945 году, при этом Эстония с каждым десятилетием только больше и больше отставала от Финляндии. Которая в отличие от ваших невежественных фантазий не только сильно пострадала от войны (потеряв большущий кусок территории, десятки тысяч молодых людей, приняв сотни тысячи беженцев, включая советских ингерманландцев), но еще и долго выплачивала совку многомиллионые репарации. |
Нет, точно тепловой удар..
Вы бредите, любезный. Финляндия не была оккупирована ни немцами, ни Союзом, а клоунада с Корельским перешейком не так проста, по этому её касаться не буду..
Вас кто учил истории? Хотя о чём это я, вас ни кто не учил, вы и вам подобные, вылупляетесь из яиц уже в полностью сформировавшимся виде..
Так вот, о Финляндии, без ваших бредней:
"19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией. Финляндии пришлось принять следующие условия:
* возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;
* сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);
* предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;
* репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет"
полностью
Как видим, условия не такие уж кабальные. И главное - Монергейми не был уроженцем Таллина и в этом всё дело |
Ну, и чем это отличается от моих "бредней"? Вы уверены, что со мной общаетесь, а не с неким вымышленным вами персонажам, которому вы отвечаете, используя мой ник? 
300 млн. тогдашних долларов - это свыше 3 млрд. сегодняшних. Пересчитайте их на количество финнов. И прибавьте к этому потери территорий, утрату погибших, огромные затраты на устройство сотен тысяч переселенцев... Для вас фигня, конечно, когда вам нужно высосать из пальца очередной чепуховый тезис. Но для финнов это было тяжелейшим испытанием.
| QUOTE | | QUOTE |
Ваш брат-советофил нам с 1991 года обещал все, что мы не сможем выжить, обанкротимся ии обратно на коленях приползем под крыло Москвы. |
Да кому вы нужны паразиты? |
Вам, прежде всего. Иначе не полезли бы вы к нам ни в 1918-1920, ни в 1940...
| QUOTE | | QUOTE | | Мы не с Греции, мы с Ирландии берем пример. |
Ну, ну, попутного ветра.. Только вот один момент: к тому времени, когда наступит это прекрасное далёко, может так статься, что основная часть жителей этого "дракона" рассосалась по ЕС.. |
Гадайте дальше на кофейной гуще. Может, хоть в этом когда-нибудь преуспеете. |
Лузга
Свободен |
19-07-2010 - 19:29
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:51) | | Назовите реформаторов-приватизаторов. |
Анатолию Чубайсу по состоянию на 31 декабря 2009 г. на правах индивидуальной собственности принадлежали:
* Квартира в Москве (175,8 кв м.) и два машино-места (30,6 кв. м).
Совмесно с супругой Марией Вишневской Чубайс владеет:
* участком (1,5 га) в поселке Жаворонки Московской области (общая площадь дома и хозяйственных построек — более 2000 кв. м.).
* двумя автомобилями BMW: внедорожником X5 и седаном 530 XI.
Годовой доход Чубайса за прошлый год составил почти 202,7 млн руб., в основном (176,5 млн руб.) от ценных бумаг и долей в компаниях. По большей части это бумаги энергокомпаний, которые остались после закрытия РАО ЕЭС. Если учесть, что энергетический индекс ММВБ за 2009 г. вырос на 176%, то, чтобы получить доход в 176,5 млн руб., на начало года нужно было иметь акций энергетических компаний на 66 млн.(!)
В «Роснано» за год Чубайс заработал почти 13,2 млн руб., что сопоставимо с его зарплатой в РАО ЕЭС. По данным отчетности этой компании за 2007 г., вознаграждения членам правления составляли в среднем 9,3 млн руб.
Еще около 11,5 млн руб. в прошлом году гендиректор «Роснано» получил от вкладов в банках. (!)
Кстати, ещё в 2003 г., в преддверии выборов в Госдуму, Чубайс в качестве сопредседателя СПС отчитывался о своих доходах: тогда у него на депозите было 12,2 млн руб - сущие пустяки, карманная мелочь..
И на последок:
Супруга Чубайса в прошлом году получила почти 22 млн руб. Она нигде не работает, деньги она получает благодаря доходу от ценных бумаг и долей в компаниях, а также от вкладов в банках.
Это сообщение отредактировал Лузга - 19-07-2010 - 19:43 |
Лузга
Свободен |
19-07-2010 - 19:40
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 00:21) | | Ну, и чем это отличается от моих "бредней"? |
Тем же, чем бред, причём маниакально-депрессивный отличается от нормальной речи.
Мечтаете и к нам присосаться? Не выйдет, проживём без ваших шпротов, дармоеды.
| QUOTE | | Гадайте дальше на кофейной гуще. |
Какая ещё гуща? У вас это официально признано проблемой - трудоспособное население и специалисты непатриотично норовят свалить от родной Эстонии по глубже в ЕС.. |
Bruno1969
Свободен |
19-07-2010 - 19:47
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 19:29) | | QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:51) | | Назовите реформаторов-приватизаторов. |
Анатолию Чубайсу по состоянию на 31 декабря 2009 г. |
Я спрашивал о том, что реформаторы приватизировали в начале 1990-х во время реформ. Все, что вы перечислили, Чубайс заработал и приумножил, инвестировав в ценные бумаги, работая на госдолжностях, а главное, главой РАО ЕЭС, где у него была очень приличная зарплата с массой вполне естественных бонусов.
| QUOTE | | QUOTE | (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 00:21)
Ну, и чем это отличается от моих "бредней"? |
Тем же, чем бред, причём маниакально-депрессивный отличается от нормальной речи. |
Да ничем это не отличается, там перечислено все то же, что и я вам пытался втолковать.
| QUOTE | | Мечтаете и к нам присосаться? Не выйдет, проживём без ваших шпротов, дармоеды. |
Нет, мы, наконец, ушли от вас. В НАТО и ЕС, чтобы безвозвратно. История показала, что нейтралитет нам с таким соседом выходит очень уж боком. Хватит вам Грузии.
| QUOTE | | QUOTE | | Гадайте дальше на кофейной гуще. |
Какая ещё гуща? У вас это официально признано проблемой - трудоспособное население и специалисты непатриотично норовят свалить от родной Эстонии по глубже в ЕС.. |
Ага, сальдо миграции аж 2 тыщи в год. Сами посчитаете, сколько столетий понадобится, чтобы Эстония такими темпами обезлюдела, или вам помочь?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-07-2010 - 19:51 |
Лузга
Свободен |
19-07-2010 - 20:15
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 00:47) | | Я спрашивал |
Вы меня ни о чём не спрашивали. Вы просили перечислить реформаторов. Я начал с Чубайса..
| QUOTE | | Все, что вы перечислили, Чубайс заработал и приумножил.. |
ага, славный работничек..
| QUOTE | | .. инвестировав в ценные бумаги, работая на госдолжностях |
как же, как же, деньги коробками из под ксерокса носил..
| QUOTE | | а главное, главой РАО ЕЭС, где у него была очень приличная зарплата с массой вполне естественных бонусов. |
Любезный, вы не в теме, прекратите нести чушь.
Даже если не говорить о том, что само образование РАО «ЕЭС России» на основании указа вечно пьяного гаранта за номером 923 от 15 августа 1992 г. неконституционно и в своё время «Татэнерго» и «Башкирэнерго» даже выиграли суд по этому поводу.
Вот как оценивает деятельность реформаторов в области энергетики человек сведущий академик РАН Владимир Накоряков:
"Распад энергетической отрасли России начался с прихода в руководство абсолютных непрофессионалов. Точкой отсчета можно назвать приход в энергетику в средине 90-х Б. Немцова, Б. Бревнова и их команды. До определенного времени технологического задела, созданного за предыдущие годы, было достаточно, чтобы выдержать те усилия, которые прилагала пришедшая команда абсолютных дилетантов в энергетике и экономике к разрушению энергокомплекса и потере управления им" полностью
Так что это с Чубайса должно брать бонусы за то, что они в РАО ЕС наворотили..
| QUOTE | | Нет, мы, наконец, ушли от вас. |
Пока-пока! Ещё бы столько же не видеться.
| QUOTE | | Ага, сальдо миграции аж 2 тыщи в год. |
Это в смысле уезжают эстонцы, приезжают турки? |
Лузга
Свободен |
19-07-2010 - 20:18
К слову, у Чубайса уже есть нано достижение: тыц |
Bruno1969
Свободен |
19-07-2010 - 20:26
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 20:15) | | QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 00:47) | | Я спрашивал |
Вы меня ни о чём не спрашивали. Вы просили перечислить реформаторов. Я начал с Чубайса..
|
Я просил. Перечислить реформаторов, ПРИВАТИЗИРОВАВШИХ что-то в ходе реформ. Вы такого пока не назвали, только бестолково размахиваете всероссийским рыжим жупелом для советофилов и уря-патриотов всех мастей.
| QUOTE | | QUOTE | | Все, что вы перечислили, Чубайс заработал и приумножил.. |
ага, славный работничек..
| QUOTE | | .. инвестировав в ценные бумаги, работая на госдолжностях |
как же, как же, деньги коробками из под ксерокса носил..
| QUOTE | | а главное, главой РАО ЕЭС, где у него была очень приличная зарплата с массой вполне естественных бонусов. |
Любезный, вы не в теме, прекратите нести чушь.
Даже если не говорить о том, что само образование РАО «ЕЭС России» на основании указа вечно пьяного гаранта за номером 923 от 15 августа 1992 г. неконституционно и в своё время «Татэнерго» и «Башкирэнерго» даже выиграли суд по этому поводу. |
Вы тут много про перегрев головы твердили. Похоже, это что-то личное? Чубайс руководил РАО ЕЭС с 1998 по 2008 годы, чушь какую-то не по теме, как обычно, вы у нас тут несете.
| QUOTE | Вот как оценивает деятельность реформаторов в области энергетики человек сведущий академик РАН Владимир Накоряков:
"Распад энергетической отрасли России начался с прихода в руководство абсолютных непрофессионалов. Точкой отсчета можно назвать приход в энергетику в средине 90-х Б. Немцова, Б. Бревнова и их команды. До определенного времени технологического задела, созданного за предыдущие годы, было достаточно, чтобы выдержать те усилия, которые прилагала пришедшая команда абсолютных дилетантов в энергетике и экономике к разрушению энергокомплекса и потере управления им" полностью
Так что это с Чубайса должно брать бонусы за то, что они в РАО ЕС наворотили.. |
Есть и другие, противоположные точки зрения. Но это не имеет никакого значения применительно к обсуждаемым доходам Чубайса и его приватизаторской деятельности.
| QUOTE | | QUOTE | | Ага, сальдо миграции аж 2 тыщи в год. |
Это в смысле уезжают эстонцы, приезжают турки? |
Нет, в основном пока приезжают украинцы, россияне, поляки, возвращаются эмигранты 1990-х. Китайцы появились тоже. Но по мелочи полно всякого люду. Есть даже небольшая колония итальянцев, человек 200...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-07-2010 - 20:27 |
Лузга
Свободен |
19-07-2010 - 21:03
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 01:26) | | Я просил. Перечислить реформаторов, ПРИВАТИЗИРОВАВШИХ что-то в ходе реформ. Вы такого пока не назвали, только бестолково размахиваете всероссийским рыжим жупелом для советофилов и уря-патриотов всех мастей. |
Я ни чем не размахиваю, это общедоступная информация.
Но на вас это действует почему-то даже сильнее, чем красная тряпка на быка..
Например объясните, откуда Чубайс взял 66000000 руб для покупки акций? У Немцова занял?
| QUOTE | | Похоже, это что-то личное? |
Конечно личное.. У меня отец эту ГЭС строил, свет был по 2 копейки за киловатт, пришёл какой-то рыжий  , которого здесь ни когда рядом не стояло и киловатт стал 62 копейки. На кой мне нужен такой либерал? А нехай бы он либеральничал где ни будь в Годурасе, им не привыкать..
| QUOTE | | Есть и другие, противоположные точки зрения. |
В топку их, вместе с их носителями..
| QUOTE | | Но это не имеет никакого значения применительно к обсуждаемым доходам Чубайса и его приватизаторской деятельности. |
Имеет и прямое.
Правила форума запрещают употребление ненормативной лексики.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-07-2010 - 16:45 |
Sergio77
Свободен |
19-07-2010 - 21:24
Вот еще одно достижение приватизации и лично Чубайса. И про то что иностранцев в российский капитал не допускали:
| QUOTE | 31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, был сотрудником ЦРУ.
В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях по растрате денег американских налогоплательщиков.
Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса: «Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ „Графит“ — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа „Стелс“. После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий». |
|
JFK2006
 Свободен |
19-07-2010 - 22:03
| QUOTE (Sergio77 @ 19.07.2010 - время: 21:24) | | Вот еще одно достижение приватизации и лично Чубайса. |
Тема-то только про Гайдара, а не про Чубайса. |
Gawrilla
 Свободен |
19-07-2010 - 22:21
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 21:03) | [QUOTE=Bruno1969,20.07.2010 - время: 01:26]
[QUOTE]Есть и другие, противоположные точки зрения. [/QUOTE]
В топку их, вместе с их носителями..
|
(лирично, напевно)
Бьется в тесной печурке Чубайс,
На нанополеньях смола как слеза... |
JFK2006
Свободен |
19-07-2010 - 22:28
Господа, прекращайте балаган. |
Bruno1969
Свободен |
20-07-2010 - 00:52
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 21:03) | | QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 01:26) | | Я просил. Перечислить реформаторов, ПРИВАТИЗИРОВАВШИХ что-то в ходе реформ. Вы такого пока не назвали, только бестолково размахиваете всероссийским рыжим жупелом для советофилов и уря-патриотов всех мастей. |
Я ни чем не размахиваю, это общедоступная информация.
Но на вас это действует почему-то даже сильнее, чем красная тряпка на быка..
Например объясните, откуда Чубайс взял 66000000 руб для покупки акций? У Немцова занял? |
Какое это имеет отношение к моему вопросу о том, что приватизировали для себя реформаторы начала 90-х? Вы способны хотя бы в чем-то мыслить в русле темы?
| QUOTE | | QUOTE | | Похоже, это что-то личное? |
Конечно личное.. У меня отец эту ГЭС строил, свет был по 2 копейки за киловатт, пришёл какой-то рыжий мудак, которого здесь ни когда рядом не стояло и киловатт стал 62 копейки. На кой мне нужен такой либерал? А нехай бы он либеральничал где ни будь в Годурасе, им не привыкать.. |
Опять вы со своей баней... Какое это имеет отношение к теме, не говоря уже о том, что 62 копейки нынешние - это совсем не советские. Уж до такой элементащины постарайтесь сами додумываться, чтобы не забавлять вменяемых людей.
| QUOTE | | QUOTE | | Есть и другие, противоположные точки зрения. |
В топку их, вместе с их носителями.. |
Классический большевистско-фашистский аргумент.
| QUOTE | | QUOTE | | Но это не имеет никакого значения применительно к обсуждаемым доходам Чубайса и его приватизаторской деятельности. |
Имеет и прямое. |
Не имеет. Ни малейшего. 
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-07-2010 - 00:52 |
Лузга
Свободен |
20-07-2010 - 07:09
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 05:52) | | QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 21:03) | | QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 01:26) | | Я просил. Перечислить реформаторов, ПРИВАТИЗИРОВАВШИХ что-то в ходе реформ. Вы такого пока не назвали, только бестолково размахиваете всероссийским рыжим жупелом для советофилов и уря-патриотов всех мастей. |
Я ни чем не размахиваю, это общедоступная информация.
Но на вас это действует почему-то даже сильнее, чем красная тряпка на быка..
Например объясните, откуда Чубайс взял 66000000 руб для покупки акций? У Немцова занял? |
Какое это имеет отношение к моему вопросу о том, что приватизировали для себя реформаторы начала 90-х? Вы способны хотя бы в чем-то мыслить в русле темы? |
Ответить затрудняетесь.. Так я и думал
| QUOTE | | Опять вы со своей баней... Какое это имеет отношение к теме, не говоря уже о том, что 62 копейки нынешние - это совсем не советские. Уж до такой элементащины постарайтесь сами додумываться, чтобы не забавлять вменяемых людей. |
А что мне про ваши шпроты писать что ли? Те 2 копейки, эти 64, мне, знаете ли без разницы - я точно знаю одно - после прихода в РАО рыжего мудака я, не понятно за что, плачу за свет больше. Остальное меня не волнует совершенно. И пока это так и нет вменяемых обоснований для повышения тарифов, ваш любимый Чубайс мудаком был, есть и будет.
| QUOTE | | Классический большевистско-фашистский аргумент. |
Нет, частнособственнический.
| QUOTE | | Не имеет. Ни малейшего. |
Лож |
Bruno1969
Свободен |
20-07-2010 - 12:59
| QUOTE (Лузга @ 20.07.2010 - время: 07:09) | | Ответить затрудняетесь.. Так я и думал |
Нет, пока вы ничего внятного не в состоянии вымучать по теме заданного вопроса.
| QUOTE | | QUOTE | | Опять вы со своей баней... Какое это имеет отношение к теме, не говоря уже о том, что 62 копейки нынешние - это совсем не советские. Уж до такой элементащины постарайтесь сами додумываться, чтобы не забавлять вменяемых людей. |
А что мне про ваши шпроты писать что ли? Те 2 копейки, эти 64, мне, знаете ли без разницы - я точно знаю одно - после прихода в РАО рыжего мудака я, не понятно за что, плачу за свет больше. Остальное меня не волнует совершенно. И пока это так и нет вменяемых обоснований для повышения тарифов, ваш любимый Чубайс мудаком был, есть и будет. |
Им является и будет, скорее тот, кто налево и направо разбрасывается оскорблениями, будучи сам полный некопенгаген даже в элементарных экономических вопросах, о чем и говорит тема с этими копейками.
| QUOTE | | QUOTE | | Классический большевистско-фашистский аргумент. |
Нет, частнособственнический.
| QUOTE | | Не имеет. Ни малейшего. |
Лож |
Еще 10 раз повторите. Может, хоть самого себя убедите. |
Лузга
Свободен |
20-07-2010 - 13:26
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 17:59) | | Может, хоть самого себя убедите. |
Вруно, я вам уже написал - спорить или что-то доказывать вам я не собираюсь. Это непродуктивно и просто глупо. |
Bruno1969
Свободен |
21-07-2010 - 02:02
| QUOTE (Лузга @ 20.07.2010 - время: 13:26) | | QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 17:59) | | Может, хоть самого себя убедите. |
Вруно, я вам уже написал - спорить или что-то доказывать вам я не собираюсь. Это непродуктивно и просто глупо. |
Слив защитан, "титан" вы наш. Гнусненькое каверканье ника оппонента красноречиво свидетельствует о том, как жалко вы истерите, не находя иных, более убедительных аргументов. |
Лузга
Свободен |
21-07-2010 - 06:23
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.07.2010 - время: 07:02) | | QUOTE (Лузга @ 20.07.2010 - время: 13:26) | | QUOTE (Bruno1969 @ 20.07.2010 - время: 17:59) | | Может, хоть самого себя убедите. |
Вруно, я вам уже написал - спорить или что-то доказывать вам я не собираюсь. Это непродуктивно и просто глупо. |
Слив защитан, "титан" вы наш. Гнусненькое каверканье ника оппонента красноречиво свидетельствует о том, как жалко вы истерите, не находя иных, более убедительных аргументов. |
Может считать что угодно и как угодно, лично мне от этого ни тепло и не холодно, но вам в тщетных попытках доказать, что белое черно, а чёрное бело, это возможно будет приятно.
PS: повстречаете вашего любимого Чубайса, чмокните его в зад, смотрите, не забудьте, ему, наверное, будет приятно |
JFK2006
Свободен |
21-07-2010 - 13:39
Господа, прекращайте перепалку. Буду выносить предупреждения.
Форум создан для дружеского и доброжелательного общения. |
Плепорций
 Женат |
22-07-2010 - 12:40
| QUOTE (bax3000 @ 18.07.2010 - время: 18:19) | Такое ощущение,что человек живет не в России,а в своём придуманом удобном книжном мире.
Я реформы Гайдара и Чубайса на своей шкуре испытал и точно знаю кто от этого выйграл.
Я предприниматель с 1987г.И наверное больше благодарен Горбачеву,за то мы живем в капитализме.Хотя и к нему много претензий.Ну ладно он с оговоркой-наивный чудак,хотя лох-романтик вря дли достиг такого положения,но эти" демократы-либералы" всё делали сознательно по указке своих хозяев. |
Так и не понял, чем же Вы недовольны. Один "поток сознания", и ни одной внятной претензии. | QUOTE | Ну что и в результате имеем.Мы -страна третьего мира.
Фактически колония.Позор джунглям! |
Интересно, по какому признаку Вы относите страны к первому, второму и третьему мирам. И как Вы определяете, кто колония, и кто - нет. Странно, что Россию - члена G8 и BRIC - Вы относите к колонии и стране третьего мира. | QUOTE | | Так обьясните мне простым языком,медленно ,два раза,что за такие гениальные реформы придумал Гайдар на пару с Чубайсом? |
Реформы не были гениальными, но были самоочевидными и неизбежными. До Гайдара/Чубайса все предприятия находились в государственной собственности, директора назначались государством, зарплата платилась государством, прибыль (если была) шла государству. Частные лица имели ограничения в части размеров принадлежащей им собственности. Торговля шла по фиксированным ценам. Земля принадлежала государству и выдавалась в пользование. В итоге реформ Гайдара/Чубайса 95% производства перешло в частные руки. Какие-либо ограничения на собственность частных лиц были отменены. Любой гражданин получил право учредить юридическое лицо (ООО, ОАО, кооператив) или просто заниматься предпринимательством от своего имени. Была ликвидирована централизованная поставка товаров в торговлю по линии торгов, торговля была "отпущена" вместе с ценами. Бала принята Конституция, предусматривавшая частную собственность на землю, в итоге земля нынче свободно продается и покупается. Если нужны более подробные пояснения - задавайте вопросы. | QUOTE | | И у кого это зарплаты растут и множаться предприятия? |
Вот инфа по доходам населения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%..._note-ugn0410-0
По экономике вообще смотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%81%D0%B8%D0%B8
Я никак не пойму - Вы что ли серьезно отрицаете быстрый рост российской экономики и реальных доходов населения? | QUOTE | | Такое может привидеться разве только обьевшись грибами-галюцигенами. |
Зачем так сложно? Достаточно почитать источники в инете. |
Плепорций
Женат |
22-07-2010 - 12:55
| QUOTE ((Сергей) @ 18.07.2010 - время: 18:58) | | Отрицательно отношусь к этому персонажу по причине того,что вами перечисленное он сделал посредством шоковой терапии,а не постепенно внедряя реформы в экономике. По сути он действовал методами большевиков(весь мир до основанья мы разрушим ,а затем мы наш мы новый мир построим кто был никем тот станет всем),а ведь большинство людей даже ремонт дома делают не одновременно во всей квартире ,а по комнатам,коридорам то есть последовательно и постепенно. |
Когда Гайдар пришел к власти, шансы на постепенные реформы были уже упущены. По поводу постепенных реформ все вопросы - к Горбачеву. | QUOTE | Когда ему задали вопрос зачем все было рушить и почему нельзя было не руша полностью экономику внедрять свои планы постепенно он ответил: "Нам необходимо было сделать процесс необратимым так как очень мощные силы стояли в оппозиции способные повернуть процесс вспять"
Неужели так действуют патриоты своей страны? |
Да! "Делай, что должно - и будь, что будет!" Либералы, придя на короткое время к власти, должны были не только реформировать страну, но и обезопасить ее от прихода к власти коммун-патриотских популистов, у которых в головах невежество было густо замешано на идеологических благоглупостях и политической близорукости! Гайдар с Чубайсом отлично знали, на что шли, и вполне сознательно поставили себя под удар. | QUOTE | | Да и термин "шоковая терапия" придуманный им отдает какой то черствостью и безразличием к собственному народу. |
Вот Гайдар пришел к власти. Зима 1991-1992 гг. Что он должен был делать? Посоветуйте. Только конкретно! Боюсь, что Вы просто абсолютно ничего не знаете о зиме 1991-1992 гг., отчего все Ваши мнения по поводу "шоковой терапии" высосаны из пальца либо почерпнуты из разнообразных "патриотических" источников... |
Плепорций
Женат |
22-07-2010 - 13:16
| QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 15:38) | | А ещё на одном из первых мест по потреблению героина, низкой рождаемости и смертности трудоспособного населения из за поганой медицины и нищеты, зато армия чиновников растёт не по дням, а по часам. |
Героина - да! Где-то около 80 тонн в год, тогда как ЕС весь - около 90 тонн. И что? Кроме героина есть и кокаин, которого США потребляют в год больше 500 тонн. И еще 350 - Европа. Или Вы думаете, что кокаин легче, чем героин? Наркомания - известное зло всех развитых государств, нелепо обвинять Гайдара в ее росте. Или Вы полагаете, что его реформы не стоило начинать исключительно для того, чтобы не способствовать росту наркомании? Что касается низкой рождаемости и высокой смертности - смотрите здесь: http://community.livejournal.com/ru_history/2384354.html
Хорошо видно, что существует общий тренд снижения рождаемости и повышения смертности, не связанный с реформами Гайдара.
По поводу армии чиновников - вопросы к Путину и Медведеву, а не к Гайдару. Россия - одна из самых перспективных и быстро растущих экономик в мире. Посмотрите в Сети, что такое БРИК. |
Плепорций
Женат |
22-07-2010 - 13:25
| QUOTE (Иван Барклай @ 19.07.2010 - время: 16:56) | Гайдар взялся за реформы, мало что в них понимая. Как Ленин в 1917 году. Возьмем, для примера, Германию 1945-го года.
«За десять лет (с 1946г.) западная часть Германии полностью оправилась от войны, не только восстановила разорённое хозяйство, но и по многим – почти по большинству – экономическим показателям обогнала своих европейских соседей и органично заняла одно из лидирующих мест в списке самых состоятельных демократий мира» - это пишет Людвиг Эрхард, возродивший экономику Германии.
|
Какой смысл сравнивать Германию с Россией, если Германия практически не требовала экономического реформирования - лишь только грамотные инвестиции, а в России требовались радикальные экономические реформы для того, чтобы поставить экономику с головы на ноги! | QUOTE | | Гайдару следовало бы прочитать книжку «Людвиг Эрхард. Благосостояние для всех. М.: Начала-Пресс, 1991» или, что еще лучше, познакомиться с людьми, которые продвигали реформы в Германии. Но он, как и Ленин, посчитал себя умнее всех, наколбасил и скоропостижно «склеил ласты». |
"Благосостояние для всех", "Благосостояние через конкуренцию" - это все благие пожелания, которые легко давать задним числом через 19 лет после реформ. Подобная критика реформ - пустое сотрясение воздуха, если нет конкретики. В связи с чем я и Вам предлагаю - объясните, какие конкретные меры должен был принять Гайдар в 1992 году, которые он по причине своего невежества не принял? |
Иван Барклай
 Свободен |
22-07-2010 - 17:12
Проблема бывших советских экономистов ( к которым относится Гайдар – бывший редактор экономического отдела журнала «Коммунист») в инфантильности. Сначала они доказывали реальность лозунга «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям», затем, разочаровавшись в коммунистических идеях, с той же детской наивностью уверовали, что «невидимая рука рынка» сама наведет порядок и распределит собственность, а правительство будет только собирать налоги и не вмешиваться в экономику.
Рыночная экономика действительно более устойчива, чем социалистическая, но тоже требует регулирования. На месте Гайдара любой либеральный экономист отпустил бы цены, в этом заслуги гайдаровцев нет. Как нет их заслуг и в последующих событиях. Классическая фраза Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда» является девизом правительства Гайдара и всех последующих.
Какие конкретные меры должно было принять правительство Гайдара? Я не экономист, поэтому просто сравниваю реформы германские с российскими, и сравнение не в нашу пользу.
Г. Штольпер в 1947 г. описывал Германию следующим образом: «…биологически искалеченная, интеллектуально изуродованная, морально уничтоженная нация без продуктов питания и сырья, без функционирующей транспортной системы и чего-либо стоящей валюты… страна, где голод и страх убили надежду». Один из журналистов писал: «Германия – это куча мусора, в которой копошатся 40 млн голодных немцев».
Но чем тяжелее время, тем более великих людей оно выдвигает. Для Германии одним из творцов возрождения стал Л. Эрхард, ученый, министр экономики, автор одной из самых эффективных экономических реформ, известной как «немецкое экономическое чудо» (http://www.iet.ru/files/Nauchniy%20vestnik%20IEPP.ru/a.smirnov-16fin.pdf).
«Осуществлять стремление к подъёму благосостояния значит отказаться от недобросовестной политики, которая предпочитает кажущиеся успехи подлинному прогрессу. Тот, кто подходит к этому вопросу всерьёз, должен быть готов энергично противодействовать любым посягательствам на устойчивость нашей валюты. Социальное рыночное хозяйство немыслимо без последовательной политики сохранения валютной устойчивости. И только этим путём можно предотвратить обогащение отдельных кругов населения за счёт других...
…Продумав это до конца, мы должны были бы придти к выводу, что устойчивость валюты следует включить в число основных прав человека и что каждый гражданин вправе требовать от государства её сохранения» (Л.Эрхард).
Мы все помним, что за доллар когда-то давали 6 рублей (советские времена не считаем). Устойчивость валюты Эрхард считает одним из основных прав человека. В этом и разница между российскими реформами и немецкими: Гайдар проводил реформы из научного интереса, а Эрхард стремился к благосостоянию для всех.
|
Плепорций
Женат |
23-07-2010 - 02:51
| QUOTE (Иван Барклай @ 22.07.2010 - время: 17:12) | | Проблема бывших советских экономистов ( к которым относится Гайдар – бывший редактор экономического отдела журнала «Коммунист») в инфантильности. Сначала они доказывали реальность лозунга «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям», затем, разочаровавшись в коммунистических идеях, с той же детской наивностью уверовали, что «невидимая рука рынка» сама наведет порядок и распределит собственность, а правительство будет только собирать налоги и не вмешиваться в экономику. |
Я понял. Конкретики от Вас не будет никакой. Ни одной внятной претензии Вы предъявить Гайдару не можете - только одни беседы вокруг-да-около о гайдаровской наивности и т. п. С экскурсами в психоанализ. | QUOTE | | Рыночная экономика действительно более устойчива, чем социалистическая, но тоже требует регулирования. На месте Гайдара любой либеральный экономист отпустил бы цены, в этом заслуги гайдаровцев нет. Как нет их заслуг и в последующих событиях. |
А зачем вообще "любому либеральному экономисту" это надо? Влезать во власть, проталкивать мучительные, но самоочевидные реформы, метать бисер перед Верховным Советом, подставляться под критику идиотов и ненависть большинства... Сидел бы себе тихо и горя бы не знал. А еще лучше бы просто уехал куда-нибудь в нормальное государство... | QUOTE | Классическая фраза Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда» является девизом правительства Гайдара и всех последующих.
Какие конкретные меры должно было принять правительство Гайдара? Я не экономист, поэтому просто сравниваю реформы германские с российскими, и сравнение не в нашу пользу. |
Вы еще можете сравнить вечерний трамвай с ночными поллюциями. И сравнение будет не в пользу трамвая, поскольку от него шуму больше. | QUOTE | Г. Штольпер в 1947 г. описывал Германию следующим образом: «…биологически искалеченная, интеллектуально изуродованная, морально уничтоженная нация без продуктов питания и сырья, без функционирующей транспортной системы и чего-либо стоящей валюты… страна, где голод и страх убили надежду». Один из журналистов писал: «Германия – это куча мусора, в которой копошатся 40 млн голодных немцев».
Но чем тяжелее время, тем более великих людей оно выдвигает. Для Германии одним из творцов возрождения стал Л. Эрхард, ученый, министр экономики, автор одной из самых эффективных экономических реформ, известной как «немецкое экономическое чудо» (http://www.iet.ru/files/Nauchniy%20vestnik%20IEPP.ru/a.smirnov-16fin.pdf). |
Германия потерпела сокрушительное поражение, и это поняли все, это знали все. Фашистский режим был побежден, сломлен и заклеймен, империя разрушена, идеология развенчана, виновные сели в Шпандау или окончили свой путь на веревке. У Германии не было иного выбора кроме как возродиться - но уже в новом качестве. И был народный консенсус о том, как именно это стоит сделать. Теперь посмотрим на Россию. Советский режим не был свергнут - он сгнил сам, но при этом огромная масса народа, считавшая его незыблемым, никак не могла в это поверить - искали происки врагов, "пятую колонну", мучались постимперским синдромом... И сразу же нашлись люди, которые сказали: всё ещё можно вернуть! Собрать назад разбежавшиеся республики, очистить ряды партии, там подкрутить, здесь подправить - и создать "социализм с человеческим лицом"! И многие поверили. И проголосовали. В итоге Гайдар был вынужден бороться не столько с объективными трудностями, сколько с огромным противодействием своры недобитых большевиков и прочих "патриотов", которые, в отличие от немцев, "ничего не поняли и ничему не научились". Эти люди и сейчас живы и здравствуют, как и их идеи. Они нас учат гордиться своей советской историей... Интересно, а немцы тоже гордятся своим фашистским прошлым? | QUOTE | «Осуществлять стремление к подъёму благосостояния значит отказаться от недобросовестной политики, которая предпочитает кажущиеся успехи подлинному прогрессу. Тот, кто подходит к этому вопросу всерьёз, должен быть готов энергично противодействовать любым посягательствам на устойчивость нашей валюты. Социальное рыночное хозяйство немыслимо без последовательной политики сохранения валютной устойчивости. И только этим путём можно предотвратить обогащение отдельных кругов населения за счёт других...
…Продумав это до конца, мы должны были бы придти к выводу, что устойчивость валюты следует включить в число основных прав человека и что каждый гражданин вправе требовать от государства её сохранения» (Л.Эрхард).
Мы все помним, что за доллар когда-то давали 6 рублей (советские времена не считаем). Устойчивость валюты Эрхард считает одним из основных прав человека. В этом и разница между российскими реформами и немецкими: Гайдар проводил реформы из научного интереса, а Эрхард стремился к благосостоянию для всех. |
Вам бы всё же стоит хотя бы в минимальной степени ознакомиться с матчастью - чтобы не валить на Гайдара всё то, что наворотили его последователи на посту премьера. Влекомые идеей социальной справедливости и отвергавшие гайдаровский монетаризм. |
Иван Барклай
Свободен |
23-07-2010 - 19:07
«Это было время, когда большинство людей не хотело верить, что опыт валютной и экономической реформы может удаться. Это было то время, когда мы в Германии занимались вычислениями, согласно которым на душу населения приходилось раз в пять лет по одной тарелке, раз в двенадцать лет – пара ботинок, раз в пятьдесят лет – по одному костюму. Мы вычисляли, что только каждый пятый младенец может быть завёрнут в собственные пелёнки, и что лишь каждый третий немец мог надеяться на то, что он будет похоронен в собственном гробу. Последнее казалось действительно тем единственным, на что мы ещё могли надеяться. Мысль о том, что на основании подсчётов сырья и при помощи других статистических данных можно определять судьбу народа на многие годы вперёд, свидетельствовала лишь о бесконечной наивности и ослеплённости тех, кто был рабом экономического планирования. Эти сторонники механистичности и дирижизма не имели ни малейшего представления о том прорыве динамической силы, который должен был проявиться у народа, как только он смог заново осознать своё собственное достоинство и высокую ценность свободы...
Естественно, что подобный разгром вызвал оживлённый спор о методах, при помощи которых следовало преодолеть возникший хаос. В этом споре проявилось всё, что угодно, кроме пресловутого единения, о котором принято говорить, что в нём заключается сила. В Западной Германии шла ожесточённая борьба между сторонниками планового и свободного рыночного хозяйства, приковывавшая внимание не только немцев, но и западных союзников… Немецкие сторонники планового хозяйства склонялись в данных условиях к тесному сотрудничеству с оккупационными властями британской оккупационной зоны, которые должны были следовать указаниям тогдашнего лейбористского правительства, переживавшего в то время расцвет своих экспериментов в области планового хозяйства. Либеральные же политики Западной Германии скорее тяготели к «американцам»...
Широкая общественность так никогда полностью и не узнала, что разыгрывалось за кулисами этого перехода к свободному рыночному хозяйству. Приведу лишь один пример: строгие предписания американских и английских контрольных инстанций предусматривали необходимость предварительного разрешения для каждого изменения предписаний, касающихся цен. Союзники, правда, не учли того, что кому-нибудь может придти в голову не изменить, а отменить распоряжения, регулирующие цены… Мне помогло то, что генерал Клей, пожалуй, самая сильная личность среди членов Верховной комиссии, поддерживал меня и прикрывал своим авторитетом мои распоряжения. Ценообразование немецких потребительских товаров и важнейших продуктов питания было таким образом изъято из-под контроля союзников» (Л.Эрхард).
Это к вопросу о единстве немецкого народа.
Теперь о монетаризме. «Монетаризм - это одно из направлений неолиберализма, возникшее в США в рамках Чикагской школы. Это течение экономической мысли, отводящее деньгам определяющую роль в колебательном движении экономики. В центре внимания представителей этой школы находится проблема связей между денежной массой и объемом производства. По их мнению, банки - ведущий инструмент регулирования экономических процессов. Вызываемые ими изменения на денежном рынке трансформируются в изменения на рынке товаров и услуг. Следовательно, монетаризм - это наука о деньгах и их роли в процессе воспроизводства» (http://econ-om.narod.ru/Shpaltakov/tema11.htm).
Монетаризм – наука о деньгах. Чем же извратили монетаризм Гайдара его последователи? Доллар с 1998 года подорожал в 5 раз. Кто от этого выиграл? Банки и государство – наиболее крупные держатели заокеанской валюты. В кризис кому помогает государство денежными вливаниями – банкам! Образование объявлено «неэффективной отраслью» - не приносит денег в казну! Зато взяточничество становится «эффективной отраслью» - равняется годовому бюджету страны. «Бабло побеждает зло» - вот суть монетаризма Гайдара.
Пусть он остается Вашим кумиром, а мне больше нравится подход Эрхарда. Именно его политика обеспечила нормальные условия существования немецким ветеранам Второй мировой, о которых наши ветераны (победители) могут только мечтать.
|
Opium99
 Свободен |
23-07-2010 - 20:50
Егор Тимурович Гайдар- был толстым, жирным фраером, выполняющим задание доморощенных капиталистов. |
bax3000
 Свободен |
24-07-2010 - 14:20
| QUOTE (Плепорций @ 22.07.2010 - время: 12:40) | [[/QUOTE] Интересно, по какому признаку Вы относите страны к первому, второму и третьему мирам. И как Вы определяете, кто колония, и кто - нет. Странно, что Россию - члена G8 и BRIC - Вы относите к колонии и стране третьего мира. | QUOTE | | Так обьясните мне простым языком,медленно ,два раза,что за такие гениальные реформы придумал Гайдар на пару с Чубайсом? |
Реформы не были гениальными, но были самоочевидными и неизбежными. .
Я никак не пойму - Вы что ли серьезно отрицаете быстрый рост российской экономики и реальных доходов населения? | QUOTE | | Такое может привидеться разве только обьевшись грибами-галюцигенами. |
Зачем так сложно? Достаточно почитать источники в инете. |
Однажды в 1997г,я ехал в поезде, вместе с бывшим американским полковником.Он возглавлял миссионерскую организацию,распространял Слово Божие.До этого он был главой проверяющей комиссии на заводе ,где ракеты делают СС20.А до России служил в Германии,ну вообщем бывший ракетчик.Я его напрямую спросил: с какой страной он может сравнить Россию,по уровню развития?
Он долго мялся,видно не хотел обидеть,интелегент всё таки,потом выдал:"Примерно -говорит- как Нигерия".Вы можете себя считать хоть Наполеоном,но всё таки мнение окружающих больше отражает реальную действительность.Достаточно сьездить за границу и всё становиться по своим местам.Кстати директор этого ракетного завода,после поездки в америку,по приглашению этой американской инспекции,когда увидел как режут автогеном его ракеты,наш ракетный щит,пошел в свой кабинет и застрелился.Он поступил как настоящий офицер,как поступали все офицеры в мире,для которых слова- Честь и Родину защищать- не пустые слова.(пафосно конечно-но верно)Бедные страны Балтии-комплексуют
по поводу своего нахождения в мировой иерархиии.Как были колониями,так и остались-сменился только хозяин.А Россию можно отнести даже не к третьему а к четвертому миру и ввести паспорта коричневого цвета(цвета говна).К Эстонцам больше уважения проявляют чем к русским.Как тут не застрелиться?
Вот до чего довели Россию скрытые сионисты(Горбачев,Гайдар,Чубайс,Ельцин,Немцов,Хакамада,Кириенко,Черномырдин и прочие Мавроди).
Власти добились и мошну набили.Вспоминается советская шутка:Коммунизм победит неизбежно,потому что ленинское учение-верно.А почему верно?А потому что неизбежно!
Много можно почитать об успехах Российской экономики в инете-не спорю.Так же в своё время,я читал газету "Правда" об успехах советской экономики.Сколько засыпали в закрома Родины и прочую чушь.Одна знаменитая эстонская доярка например доила в среднем по 12 тонн в год от коровы(у нас это где то 2т).Больше сельхохозяйственно-рыбной Эстонии нечем было похвастаться.Ни одного приличного завода,окромя рыбоконсервного.Непонятно только почему так
представители этой республики защищают Гайдара.Ведь не он а американцы помогли с независимостью.Наверное из чувства мести-получите дескать русские колонизаторы.Вот финов восхваляют,а забыли,что когда то финны были в Российской империи и презирали эстонцев,обзывали нехорошим словом.А Финнов в свою очередь ещё раньше,презирали шведы и тоже смешно обзывали.Но все страны Балтии презирают русских.Оккупанты-мать их!
Хотя наверное есть обьяснение почему страны балтии так любят Гайдара.В этот момент произошел их экономический рост.Первое место в Европе по экспорту меди и алюминия.
Каюсь и я к этому приложил руку.Сколько КАМАЗов туда сопроводил..тьма.А что делать?
металл валялся повсюду,а благодаря Гайдаровским реформам,очень хотелось кушать.
Мне эти эксперименты с народом напоминает анекдот:Штирлиц вколол подопытной мышке,шприц бензина.Мышка пробежала 20 метров,упала и задрыгала ножками.
Бензин закончился,догадался Штирлиц.
Вот что то подобное с нами проделал Гайдар и его команда.Выживут или нет?А может с дихлофосиком попробывать?Всё это напоминает нацисткие эксперименты.Что там Холокост-детский сад просто,да и был ли он в таких масштабах.
|
Плепорций
Женат |
26-07-2010 - 14:17
| QUOTE (Иван Барклай @ 23.07.2010 - время: 19:07) | | Это к вопросу о единстве немецкого народа. |
Согласно Вашему же тексту широкая общественность вовсе не была в курсе "схватки бульдогов под ковром" в виде спора "плановиков" и "либералов". Но дело даже не в этом. Между экономическими воззрениями лейбористов и пониманием экономики советскими марксистами пролегает пропасть. В Германии никто не спорил о том, допустимы ли вообще, скажем, частная собственность и свободные цены! По сравнению с глубиной антагонизма экономической идеологии российских либералов-реформаторов и российских коммунистов споры по поводу немецких реформ касались малозначительных деталей... | QUOTE | | Монетаризм – наука о деньгах. Чем же извратили монетаризм Гайдара его последователи? Доллар с 1998 года подорожал в 5 раз. Кто от этого выиграл? Банки и государство – наиболее крупные держатели заокеанской валюты. В кризис кому помогает государство денежными вливаниями – банкам! Образование объявлено «неэффективной отраслью» - не приносит денег в казну! Зато взяточничество становится «эффективной отраслью» - равняется годовому бюджету страны. «Бабло побеждает зло» - вот суть монетаризма Гайдара. |
Суть монетаризма Гайдара в принятии определенных мер экономического характера, и Ваша критика его - как рассуждения домохозяйки о сложностях термоядерного синтеза. Если Вам интересна в контексте "извращений" критика Гайдаром последующих правительств, почитайте здесь: http://koulikoff.ru/98_09_18_smena_gaidar.html | QUOTE | | Пусть он остается Вашим кумиром, а мне больше нравится подход Эрхарда. Именно его политика обеспечила нормальные условия существования немецким ветеранам Второй мировой, о которых наши ветераны (победители) могут только мечтать. |
Гайдар не является моим кумиром - у меня их вообще нет. А вот Вы по классической русской традиции склонны персонализовать любые исторические процессы, отыскать конкретного "виновника". Например, Вы выставили "отцом" реформ Эрхарта, который действовал в определенных обстоятельствах места и времени, в определенной экономической и политической данности и т. п. Вы полагаете, что Эрхарт, будучи поставлен премьер-министром России зимой 1991-1992 гг, сделал бы из России Германию - по крайней мере, в части экономики и заботы о ветеранах? Я в этом очень сильно сомневаюсь. Эрхарт, несомненно, как экономист лучше Гайдара, и он допустил бы меньше ошибок, но если уж Вы судите по конечному результату - то Вы бы ныне и Эрхарта втаптывали бы в дерьмо за итоги реформ и за якобы упущенные возможности! Напомню Вам - помимо гения Эрхарта была еще такая штука - "план Маршалла". Мог ли в 1992 году Гайдар рассчитывать на подобный план? |
Плепорций
Женат |
26-07-2010 - 15:07
| QUOTE (bax3000 @ 24.07.2010 - время: 14:20) | Однажды в 1997г,я ехал в поезде, вместе с бывшим американским полковником.Он возглавлял миссионерскую организацию,распространял Слово Божие.До этого он был главой проверяющей комиссии на заводе ,где ракеты делают СС20.А до России служил в Германии,ну вообщем бывший ракетчик.Я его напрямую спросил: с какой страной он может сравнить Россию,по уровню развития?
Он долго мялся,видно не хотел обидеть,интелегент всё таки,потом выдал:"Примерно -говорит- как Нигерия". |
Да, это очень ценно, конечно, мнение отдельно взятого американского полковника! Но я бы все-таки предпочел цифры. Нигерия больше России по населению, при этом имеет ВВП в 8 раз меньше. Что тут вообще сравнивать? | QUOTE | | Вы можете себя считать хоть Наполеоном,но всё таки мнение окружающих больше отражает реальную действительность.Достаточно сьездить за границу и всё становиться по своим местам.Кстати директор этого ракетного завода,после поездки в америку,по приглашению этой американской инспекции,когда увидел как режут автогеном его ракеты,наш ракетный щит,пошел в свой кабинет и застрелился.Он поступил как настоящий офицер,как поступали все офицеры в мире,для которых слова- Честь и Родину защищать- не пустые слова.(пафосно конечно-но верно) |
Не понял - России, по-Вашему, для процветания не хватает ракет, что ли? | QUOTE | | Бедные страны Балтии-комплексуют по поводу своего нахождения в мировой иерархиии. |
С чего Вы взяли? Чушь какая-то... | QUOTE | | Как были колониями,так и остались-сменился только хозяин. |
Ну и кто у них хозяин? Колония - это когда власть у генерал-губернатора, назначенного королевой. Кто назначает власть, скажем, в Эстонии? Только, пожалуйста, если будете отвечать, то постарайтесь меньше фантазировать и больше опираться на источники. | QUOTE | | А Россию можно отнести даже не к третьему а к четвертому миру и ввести паспорта коричневого цвета(цвета говна).К Эстонцам больше уважения проявляют чем к русским.Как тут не застрелиться? |
Вы так и не сказали, в чем же заключаются эти Ваши "довели". Довели - до чего? Еще раз повторяю - Россия входит в полусотню самых развитых государств, население которых составляет "золотой миллиард". При чем здесь говно? | QUOTE | Вот до чего довели Россию скрытые сионисты(Горбачев,Гайдар,Чубайс,Ельцин,Немцов,Хакамада,Кириенко,Черномырдин и прочие Мавроди).
Власти добились и мошну набили.Вспоминается советская шутка:Коммунизм победит неизбежно,потому что ленинское учение-верно.А почему верно?А потому что неизбежно! |
Особенно меня порадовало причисление Хакамады к "скрытым сионистам"! Я смеялься... Веселый Вы человек, bax3000! И вроде бы вовсе и не идиот - но как только заходит речь о сионизме, что-то в Вас ломается, и Вы начинаете ну такое городить... | QUOTE | | Много можно почитать об успехах Российской экономики в инете-не спорю.Так же в своё время,я читал газету "Правда" об успехах советской экономики.Сколько засыпали в закрома Родины и прочую чушь.Одна знаменитая эстонская доярка например доила в среднем по 12 тонн в год от коровы(у нас это где то 2т). |
А Вы не путайте правду и "Правду"! Правда - это когда ты имеешь возможность ознакомиться с разными источниками и составить на их основе собственное мнение. А пропагандистские трели типа статей в "Правде" или сюжетов нынешних центральных телеканалов лично меня мало интересуют. | QUOTE | | Больше сельхохозяйственно-рыбной Эстонии нечем было похвастаться.Ни одного приличного завода,окромя рыбоконсервного. Непонятно только почему так представители этой республики защищают Гайдара.Ведь не он а американцы помогли с независимостью. |
Кто эти "представители"? Если Bruno, то он, по-моему, просто частное лицо, и никаких доверенностей на представительство интересов Эстонии в данном форуме не имеет! И как любое частное лицо он имеет свое частное мнение. И американцы здесь абсолютно не при чем! | QUOTE | | Наверное из чувства мести-получите дескать русские колонизаторы.Вот финов восхваляют,а забыли,что когда то финны были в Российской империи и презирали эстонцев,обзывали нехорошим словом.А Финнов в свою очередь ещё раньше,презирали шведы и тоже смешно обзывали.Но все страны Балтии презирают русских.Оккупанты-мать их! |
Не всех. Только тех, кто до сих пор даже не знает языка страны, в которой живет с детства. Тех, кто считает себя пупом земли и с презрением относится ко всяческим карликовым нациям типа эстонцев. | QUOTE | | Хотя наверное есть обьяснение почему страны балтии так любят Гайдара.В этот момент произошел их экономический рост.Первое место в Европе по экспорту меди и алюминия. Каюсь и я к этому приложил руку.Сколько КАМАЗов туда сопроводил..тьма.А что делать? металл валялся повсюду,а благодаря Гайдаровским реформам,очень хотелось кушать. |
Вы несколько запоздали со своими "разоблачениями" - все это давно в прошлом. И экономическое развитие стран Балтии ныне основывается отнюдь не на уворованном из России металле. | QUOTE | | Мне эти эксперименты с народом напоминает анекдот:Штирлиц вколол подопытной мышке,шприц бензина.Мышка пробежала 20 метров,упала и задрыгала ножками. Бензин закончился,догадался Штирлиц. Вот что то подобное с нами проделал Гайдар и его команда.Выживут или нет?А может с дихлофосиком попробывать?Всё это напоминает нацисткие эксперименты.Что там Холокост-детский сад просто,да и был ли он в таких масштабах. |
То есть - опять ничего конкретного... Опять более чем туманные и сомнительные аналогии. Нацисты целенаправленно и массово уничтожали евреев. Про какие эксперименты Вы говорите? Гайдар, по-Вашему, целенаправленно и массово убивал россиян?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-07-2010 - 15:08 |
Иван Барклай
Свободен |
26-07-2010 - 16:13
| QUOTE (Плепорций @ 26.07.2010 - время: 14:17) | | Гайдар не является моим кумиром - у меня их вообще нет. А вот Вы по классической русской традиции склонны персонализовать любые исторические процессы, отыскать конкретного "виновника". Например, Вы выставили "отцом" реформ Эрхарта, который действовал в определенных обстоятельствах места и времени, в определенной экономической и политической данности и т. п. Вы полагаете, что Эрхарт, будучи поставлен премьер-министром России зимой 1991-1992 гг, сделал бы из России Германию - по крайней мере, в части экономики и заботы о ветеранах? Я в этом очень сильно сомневаюсь. Эрхарт, несомненно, как экономист лучше Гайдара, и он допустил бы меньше ошибок, но если уж Вы судите по конечному результату - то Вы бы ныне и Эрхарта втаптывали бы в дерьмо за итоги реформ и за якобы упущенные возможности! Напомню Вам - помимо гения Эрхарта была еще такая штука - "план Маршалла". Мог ли в 1992 году Гайдар рассчитывать на подобный план? |
Наши позиции начали сближаться: Гайдар нашим кумиром не является и с его критикой последующих правительств мы согласны.
Идем дальше – будучи кабинетным ученым, Гайдар слабо разбирался в политике и не умел работать с людьми. Приведу такие факты: еще до развала СССР группа партийных деятелей – пенсионеров обратилась в Ленсовет с просьбой приватизировать госдачи,но им было отказано. Ветераны КПСС уже в 1990-м году поняли, к чему все идет. Дальше: когда в Петербурге появились первые конторы, собирающие деньги с населения, тогдашний главный чекист города Черкесов предупредил правительство Собчака о мошенническом характере этих контор. Его обращение осталось без ответа. Дальше: дефолт 1998-го года был подготовлен правительством Черномырдина – самим ли правительством или с подачи американских советников – я не знаю. Кириенко назначили, чтобы замести следы и в качестве «мальчика для битья». Еще простой пример: бывший министр финансов Лифшиц как-то рассказал, как в его ведомстве подписывали важные документы – если Лифшиц отказывался подписать нужную прохиндеям бумагу, ему предлагали уйти на больничный, а подписывал его заместитель. И все были довольны – Лифшиц оставался честным человеком, а его заместитель – очень богатым человеком.
Окончательный вывод: Гайдар не был ни героем, ни злодеем. Его использовали и только.
|
Безумный Иван
 Свободен |
26-07-2010 - 16:38
| QUOTE (Иван Барклай @ 26.07.2010 - время: 16:13) |
Окончательный вывод: Гайдар не был ни героем, ни злодеем. Его использовали и только. |
Гайдара использовали, Ельцина использовали, Горбачева использовали. Не слишком ли много проституток? Все они шли на акт добровольно, никого не насиловали. А последствия для страны ужасные. Нет Каждый человек на своем посту имеет выбор. Либо поступать по совести, либо по прохиндейски. И говорить что от Премьер-министра тогда ничего не зависело наивно. |
Взрослая социальная сеть