Взрослая социальная сеть
 gucker Свободен |
16-09-2012 - 00:40
Согласен. Меня коробило от утверждения, гастарбайтеры-де - электорат социалистов. Это очень натянуто. Электорат социалистов в первую очередь большие города. Роль социалистов поделить заработанные для казны капиталистами баблосы. |
||||||
Sorques Женат |
16-09-2012 - 01:02
Разве иммигранты, голосуют за правые партии?
А так же развивать толерантность, что бы капиталистам было проще привлекать новых иммигрантов, так как через несколько лет они работать зарплаты меньшие, чем коренное население не хотят, то требуется новая партия, а прежних сажают на шею налогоплательщиков. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 01:17
Мне не понятна причинно-следственная связь бытности иммигранта и политических предпочтений. Если Вы считаете, что иммигрант = пролетарий, а там и сам бог велел, но мне видится более сложная картина. Иммигранту или отпрыску их такой семьи гораздо проще сделать политическую карьеру с левой партии. Но что его подвигнет в чужой стране (после многих лет на птичьих правах), получив гражданство, голосовать так, чтобы, как считается, большинству от политики социалистов хорошо стало. Вы верно подметили: получить гражданство и сесть на социалку. Но для второго не нужно первое. А уж тем более в воскресенье ходить бросать белютни. Напротив, иммигранты, принявшие свою новую родину, очень охотно голосуют за правых, за порядок, против всякой нечисти (ну, Вы поняли). |
||||||
| Иванов Иван И. Свободен |
16-09-2012 - 10:53
Мигранты, прибывшие из стран, исповедывающих ислам, практически не интегрируются в европейское сообщество. Селятся анклавами и уже не хотят работать за небольшую зарплату, а за хорошие деньги работать не позволяет отсутствие квалификации и образования. У нас сейчас наблюдается такая же картина. Вместо того, чтоб строить метро, дорожные развязки, гастры меняют грунт, бордюрный камень, красят поребрики и заборы, мостят город плиткой. Им специально дают работу, чтоб они могли перевезти сюда семьи, расплодиться. Если доверить им строительство метро или развязок, то они обязательно рухнут, если вообще будут построены, ибо большая часть гастров, даже по русски не разговаривает, про образование вообще молчу. Где то вычитал, что когда колличество муслимов в обществе приблизиться к 30%, прежние методы управления обществом уже не работают. Муслимы не восприимчивы к этим методам. Так, что у нас тоже постепенно появляются анклавы, где большая концентрация муслимов и там вечерами становится небезапасно. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 13:54
Это вы про тех, кто не живет в анклавах и ассимилировался. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 13:58 Альтер во плоти и мойша сигизмундович Есть мусульмане, а не муслимы. Еще раз увижу подобные прозвища, получите предупреждение за употребление этнических кличек, для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 13:59
Да. Живущие в анклавах на выборы не ходят по ряду причин. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 14:11
Ходят и уже голосуют за своих, то есть выходцев из этих анклавов, таких будет все больше и больше...все произойдет вполне демократическим путем. Бах и новая страна-государство... |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 14:47
Вы удивляете меня. КАК они могут голосовать за своих?  Объясните техническую сторону вопроса, пожалуйста. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 15:41
Есть граждане по статусу, но проживающие в замкнутых анклавах, которое далеки от ассимиляции...именно в этом и проблема мультикультурности. |
||||||
| Иванов Иван И. Свободен |
16-09-2012 - 17:01
Ваше личное мнение может совсем не совпадать с их мнением.
Думаю, они переживут, ваше НИКТО.
Опасности от НИХ нет, кроме того, что ОНИ-это больше половины всех преступлений. ОНИ-это снижение зарплат у коренного населения. Где то встречал формулу, что увеличение мигрантов на 1% от местного населения, снижает зарплату у местного населения на 0,1%. Самое главное, их дети уже станут россиянцами, при снижении рождаемости у местного населения, они скоро начнут оседать в минтуре, прокуратуре, органов городского управления. Что уже произошло с выходцами с Кавказа. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:06
Вы всё вокруг да около. Как они голосуют за своих? С примерами, пожалуйста. Это сообщение отредактировал gucker - 16-09-2012 - 17:07 |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 17:11
Я вас не пойму...Есть граждане некой европейской страны, выходцы из иммигрантов, проживающие в анклавах, они выдвигают своих кандидатов на например муниципальных выборах. Что здесь непонятного? |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:15
Вот с этого места, пожалуйста, пободробнее. Где, когда, от какой партии и с какой программой. Пока Вы только пугали "конституционным переворотом" иммигрантов. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 17:24
Еще раз, задаю вам простой вопрос. Вы не согласны с тем, что бывшие иммигранты продвигают своих представителей на выборах? Да/ нет... |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:25
Нет. Таких случаев не знаю. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 17:32
Например в Швеции иммигрантов 14%, а в Германии 10% и вы не допускаете мысли, что они не принимают участие в политической жизни и не продвигают своих кандидатов, как собственных выходцев, так и левых-социалистов? Представать, как измениться власть в этих государствах, когда их будет 30% или 50%, можете? |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:36
Мне не надо чего-нибудь представлять. Факты давайте. Кстати, в Швейцарии иностранных жителей 21%. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 17:45
Мне оно надо, на очевидные вещи копать инфу? Можете считать иначе. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 17:49
У меня давно сложилось мнение, видя, как Вы поплыли с аргументацией. Очевидно то, что иммигранты себя самостоятельной силой, с которой надо считаться, не показали еще нигде. Им до власти как раз не хватает голоса коренного населения. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 17:56
О какой аргументации речь?
Пустой социалистический лозунг, для того что бы закрыть глаза на очевидные вещи. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 18:03
Скоро пойдет вторая страница, как я добиваюсь от Вас пруфа этих очевидных вещей. самостоятельной = политической в рамках конституционной законности. Это сообщение отредактировал gucker - 16-09-2012 - 18:04 |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 18:11
Вы яснее можете выразить свои мысли. Что вы хотите узреть? Инфу о голосовании? |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 18:14
Участие иммигрантов в политической жизни с продвижением своих кандидатов. Как у Вас в вопросе.
|
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 18:19
Ссылка Вам перевести общие тезисы? |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 18:29
Знаете ли, я с таким же успехом могу привести в пример выходцев из французских колоний, политизирующих за Front Nacional. Где обещаные "свои" кандидаты? А Саркози не простили 2005 год. Вот общих тезисов не надо. Уж больно на лозунги смахивают. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 18:30 Иммиграционное давление ощущается уже столь остро, что в британском обществе иммиграция все чаще и чаще воспринимается как негативное явление. Социологический опрос, проведенный в апреле 2008 г. по заказу газеты The Daily Mail, показал следующее: - 84% британцев выступают за сокращение притока иммигрантов, а 15% требуют вообще запретить иммиграцию в страну; - 69% убеждены, что предпринимаемые правительством меры «по обустройству» прибывающих иностранцев ставят «в неравное положение» коренных жителей; - 66% британцев уверены, что рабочие-мигранты отнимают у них рабочие места и что именно иммиграция является основной причиной ухудшения социального положения в стране; - 60% считают, что иммиграция повышает уровень преступности в стране и наносит удар по безопасности граждан; - 39% согласны с тем, что компактные поселения иммигрантов приводят к созданию «непривлекательных зон» и вытеснению коренных британцев из родных мест; - 58% граждан страны полагают, что иммиграция подрывает британскую культуру и способствует распаду общества, а 69% - уверены в том, что насаждаемый властями мультикультурализм «не работает»; причем это мнение разделяют 45% мигрантов, уже проживающих в Великобритании, и 41% - вновь прибывших; - у 51% все чаще возникает желание покинуть Великобританию и переехать в другую страну из-за того, что иммигранты, по их оценке, оказывают серьезное негативное воздействие на британское общество (при этом среди городских жителей численность лиц, заявляющих об этом, достигает 75%) (с) Не понятно почему тогда голосуют за партии, которые продолжают ничего не делать с этой проблемой. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 18:34
Свои кандидаты, это пока муниципальные выборы. Еще раз...искать мне лениво, да я вас и не смогу убедить (впрочем и не испытываю такого желания), так как вы скажите, что это частный случай...
Вы видимо не очень хорошо, сегодня понимаете собеседников...я вам предложил перевести общие тезисы статьи. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 18:37
У британцев только и есть, что 2 партии играющие в плюрализм. Кстати, ВВП со своим "фронтом" метит ввести ту же схему. Будут с ЕР местами в правительстве меняться. Проблема по себе нерешаемая. Русским тут проще - привыкли жить бок о бок с чужими. Британцы же нос задирают. rains in Spain fall mainly in the plains. Отрыжка былой империи. |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 18:42
Звиняйте, налету прочитал перевести как привести. Вот они.
А началось с войнушке в "banlieues" когда он был министром внутренних дел у Ширака. На выборах исламцы ему как-то не помешали своими 100% против. За Оланда голосовали не ЗА, а против Саркози. И против его дружбы с богатыми. И еле-еле хватило. По французским законам, вроде, рожденный во Франции автоматом француз. Учитывая толпищи молодых арабов в пригородах, это должна бы быть сила в плане голосов. Но это не так. Как я писал. Это сообщение отредактировал gucker - 16-09-2012 - 18:45 |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 18:48
За демократов в США, так же голосуют латиносы и прочие... Из 661 депутата районных советов Брюсселя, 589 являются франкоязычными. 170 депутатов – новые бельгийцы. В 460-тысячном Антверпене, где иммигранты составляют около четверти населения, социалисты получили 35,3% голосов по сравнению с 19,5% на прошлых выборах, 10% из них бывшие иммигранты. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 18:52
А Швейцарцы, которые на последних выборах проголосовали за правые партии, чья отрыжка? Вы что хотите доказать, что мультикультурность в ее современном виде, никого не волнует и причин для беспокойства нет? |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 19:10
Выборы в 2009-ом? Аббравиатура sp.a http://wahlen2009.belgium.be/DE/vla/result...h_VLK11002.html http://en.wikipedia.org/wiki/Socialistisch...incial_Politics Откуда Ваши сведения? Это сообщение отредактировал gucker - 16-09-2012 - 19:15 |
||||||
| gucker Свободен |
16-09-2012 - 19:13
В Швейцарии все партии правые, кроме социалистов. Смешных зеленых можно не учитывать. Это не та сила, что в Германии. Я лишь опроверг Ваши аргументы, что-де иммигранты продвигают своих кандидатов. На самом деле есть случаи участия натурализованных в традиционных политических партиях. Такого можно только желать. Это уже не "мультикультурность", а пример удачной интеграции в общество. |
||||||
| Sorques Женат |
16-09-2012 - 22:40
Я вообще то про муниципалитет Антверпена говорил, но даже по вашей ссылке, правая Фламандский Интерес ( Vlaams Belang) только 22,95%, а социалисты вместе с зелеными более 30%.
Например мэр Роттердама, Ахмед Абуталеб, марокканец.
Если они ассимилировались и считают себя европейцами, то да... |