Снова_Я Свободен |
02-02-2018 - 11:39 Gazeta Wyborcza: Трамп обманул ожидания Польши. «Северный поток — 2» без санкций http://inosmi.ru/politic/20180202/241348114.html |
КэпНемо Женат |
02-02-2018 - 19:00 (Снова_Я @ 02-02-2018 - 11:39) Gazeta Wyborcza: Трамп обманул ожидания Польши. «Северный поток — 2» без санкцийhttp://inosmi.ru/politic/20180202/241348114.html больше всех обманулись те кто утверждал что американцы свой спг проталкивают на европейский рынок, без этого есть кому газ толкнуть а на счет самого потока, европейцы сами определятся с вопросом готовы ли они рискнуть своей энергетической безопасностью ради сомнительной прибыли получить газ подешевле |
Книгочей Свободен |
02-02-2018 - 20:49 (КэпНемо @ 02-02-2018 - 19:00) больше всех обманулись те кто утверждал что американцы свой спг проталкивают на европейский рынок, без этого есть кому газ толкнуть а на счет самого потока, европейцы сами определятся с вопросом готовы ли они рискнуть своей энергетической безопасностью ради сомнительной прибыли получить газ подешевле А более всех, заблуждаются те, кто верит во всю эту и другую чушь ! Т.к. в ЕС и США давно и активно развивается область поиска и получения энергии из альтернативных источников по отношению к дровам, углю, нефти и газу, а так же, переработка и использование мусора и отходов. И немало производств уже не использует природное сырьё ! И сколько уже есть; и чего только уже нет; и сколько ещё будет ! И вот нескл. примеров : http://www.novate.ru/blogs/280415/31040/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-02-2018 - 20:49 |
sxn3463842200 Женат |
03-02-2018 - 09:49 (КэпНемо @ 02-02-2018 - 19:00) (Снова_Я @ 02-02-2018 - 11:39) Gazeta Wyborcza: Трамп обманул ожидания Польши. «Северный поток — 2» без санкцийhttp://inosmi.ru/politic/20180202/241348114.html больше всех обманулись те кто утверждал что американцы свой спг проталкивают на европейский рынок, без этого есть кому газ толкнуть Газ поставляется прямиком из Германии в Россию, без лишних стран транзитеров, пожалуйста, назовитте хоть одну причину для угрозы энергетической безопасности, кроме желания украинцев кушать. |
Книгочей Свободен |
03-02-2018 - 10:08 (sxn3463842200 @ 03-02-2018 - 09:49) Газ поставляется прямиком из Германии в Россию "Из Германии в Россию" ?! Может быть, наоборот ? И какой именно газ : природный, из бурового угля или сланцевый ? |
sxn3463842200 Женат |
03-02-2018 - 10:12 (Книгочей @ 03-02-2018 - 10:08) (sxn3463842200 @ 03-02-2018 - 09:49) Газ поставляется прямиком из Германии в Россию "Из Германии в Россию" ?! Может быть, наоборот ? И какой именно газ : природный, из бурового угля или сланцевый ? Извиняюсь, перепутал страны местами. Но получилось прикольно. |
КэпНемо Женат |
03-02-2018 - 17:43 (sxn3463842200 @ 03-02-2018 - 09:49) пожалуйста, назовитте хоть одну причину для угрозы энергетической безопасности, кроме желания украинцев кушать. потому что каждый раз когда Европа не получала газ то происходило это потому что Газпром переставал его поставлять с целью давления на Европу, то есть шантажировал |
Alex-Piter Свободен |
04-02-2018 - 22:21 (Снова_Я @ 31-01-2018 - 20:40) Украина не допустит строительство российского газопровода "Северный поток – 2" даже после того, как Германия разрешила прокладывать его на своей территории Но если Польша получит скидки по цене за газ, то Украина прислушается к зову посланников счастья из МВФ(а те из США) и изменит своё мнение, да что там, за деньги можно и не только конституцию но и что угодно продать. |
sxn3463842200 Женат |
05-02-2018 - 10:08 (КэпНемо @ 03-02-2018 - 17:43) (sxn3463842200 @ 03-02-2018 - 09:49) пожалуйста, назовитте хоть одну причину для угрозы энергетической безопасности, кроме желания украинцев кушать. потому что каждый раз когда Европа не получала газ то происходило это потому что Газпром переставал его поставлять с целью давления на Европу, то есть шантажировал Не, с Европой у ГАЗПРОМа никогда проблем не было, были проблемы всегда с одной из стран транзитеров, проложив ТП и СП-2 РФ просто убирает одну из проблем. По определению какая проблема энергетической безопасности Европы может быть в принципе если тот же самый объем газа пойдет без посредников?Это тот же самый объем, тот же самый газ, только напрямую. А транзитная труба через Украину пусть и остается как запасной вариант. |
Снова_Я Свободен |
05-02-2018 - 10:56 (КэпНемо @ 03-02-2018 - 17:43) потому что каждый раз когда Европа не получала газ то происходило это потому что Газпром переставал его поставлять с целью давления на Европу, то есть шантажировал Было подобное в 2000-х, один раз (может и два, не помню). Когда Украина стала отбирать европейский газ из транзита (кстати, после этого Россия и построила СП-1). Потому что денег не было, чтобы расплатиться, а тепла хотелось, Ту-160 же, которыми несколькими годами ранее рассчитались в подобной ситуации, кончились. А с какой целью "Газпрому" надо было шантажировать Европу? Это сообщение отредактировал Снова_Я - 05-02-2018 - 11:03 |
КэпНемо Женат |
05-02-2018 - 19:57 (Снова_Я @ 05-02-2018 - 10:56) (КэпНемо @ 03-02-2018 - 17:43) потому что каждый раз когда Европа не получала газ то происходило это потому что Газпром переставал его поставлять с целью давления на Европу, то есть шантажировал Было подобное в 2000-х, один раз (может и два, не помню). Когда Украина стала отбирать европейский газ из транзита (кстати, после этого Россия и построила СП-1). Потому что денег не было, чтобы расплатиться, а тепла хотелось, Ту-160 же, которыми несколькими годами ранее рассчитались в подобной ситуации, кончились. ну во первых они отбирали газ купленный у европейцев, просто объем купленного газа до Европы не доходил Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене и таким образом хотел надавить на европейцев, что бы они не продавали газ Украине, короче пытался вести себя как монополист, не получилось, ну бывает |
sxn3463842200 Женат |
06-02-2018 - 10:24 (КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57) Было подобное в 2000-х, один раз (может и два, не помню). Когда Украина стала отбирать европейский газ из транзита (кстати, после этого Россия и построила СП-1). Потому что денег не было, чтобы расплатиться, а тепла хотелось, Ту-160 же, которыми несколькими годами ранее рассчитались в подобной ситуации, кончились.[/QUOTE] ну во первых они отбирали газ купленный у европейцев, просто объем купленного газа до Европы не доходил Так а в чем проблема тогда в принципе если просто предмета для спора не будет? Украина будет очень гордая и очень независимая от России вообще и от ГАЗПРОМа в частности, ГАЗПРОМ униженный и оскорбленный, так как ему уже будет невозможно шантажировать Европу Украиной, будет поставлять газ в Европу напрямую. Вот она, перемога для Украины в чистом виде. |
Снова_Я Свободен |
06-02-2018 - 11:29 (КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57) (Снова_Я @ 05-02-2018 - 10:56) А с какой целью "Газпрому" надо было шантажировать Европу? ну во первых они отбирали газ купленный у европейцев, просто объем купленного газа до Европы не доходил Тогда Украина не могла покупать газ у Европы, потому для той он дороже был. |
Снова_Я Свободен |
07-02-2018 - 10:34 Доля «Газпрома» на европейском рынке достигла рекорда https://www.kommersant.ru/doc/3541245 “Газпром” рассказал инвесторам в Нью-Йорке о своих масштабных планах https://teknoblog.ru/2018/02/07/87074 В ФТС сообщили о росте доходов «Газпрома» от экспорта газа в 2017 году https://russian.rt.com/business/news/478036...prom-dohody-fts Если Газовая директива ЕС будет изменена, Nord Stream 2 потребует компенсации ущерба https://teknoblog.ru/2018/02/07/87083 Глава Total: Мы научились работать с РФ, несмотря на извращенную систему санкций https://teknoblog.ru/2018/02/07/87091 Украинский эксперт: если Европа хочет СП-2, то пусть она спишет наши долги перед МВФ https://zik.ua/ru/news/2018/02/01/esly_es_h...at_dolg_1256745 Это сообщение отредактировал Снова_Я - 07-02-2018 - 19:30 |
sxn3463842200 Женат |
08-02-2018 - 11:06 (Снова_Я @ 07-02-2018 - 10:34) Украинский эксперт: если Европа хочет СП-2, то пусть она спишет наши долги перед МВФ Судя по последней ссылке логика и Украина разошлись во временно пространственных континиумах и начали существовать в параллельных вселенных не пересекаясь друг с другом. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-02-2018 - 13:13 |
Снова_Я Свободен |
08-02-2018 - 13:17 Труба зовет: почему Европе не обойтись без российского газа https://ria.ru/economy/20180208/1514175971.html Запад перестает бороться за украинскую трубу https://ria.ru/analytics/20180208/1514194900.html "Нафтогаз" возобновит закупку российского газа по предоплате https://ria.ru/economy/20180208/1514199104.html |
Снова_Я Свободен |
10-02-2018 - 12:02 Forbes: Почему добычу газа в Нидерландах пришлось закрыть На протяжении 50 лет гигантское газовое месторождение Гронинген было основой благосостояния Нидерландов и залогом энергетической безопасности стран северо-западной Европы скрытый текст |
Снова_Я Свободен |
14-02-2018 - 11:06 EUGAL, продолжающий “Северный поток-2”, включен в план развития газовой сети ФРГ Вт, 13 Февраль 2018 | 9:18 | Денис Давыдов - В Германии произошло значимое для «Газпрома» событие: газопровод Eugal, который станет продолжением “Северного потока-2”, включен в план развития газовой сети ФРГ на 2018-2028 годы. Об этом заявили в национальной Ассоциации операторов газотранспортных систем FNB Gas. скрытый текст |
Снова_Я Свободен |
15-02-2018 - 09:57 Польша намерена построить собственный газопровод https://ria.ru/economy/20180214/1514648315.html |
Снова_Я Свободен |
16-02-2018 - 17:36 "Северный поток-2" не угрожает энергобезопасности ЕС, заявила Меркель МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Германия считает газопровод "Северный поток-2" экономическим проектом, который не представляет опасности для диверсификации энергопоставок в Европу, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель. "Мы считаем Nord Stream 2 экономическим проектом. Мы также выступаем за диверсификацию источников энергии. Мы также хотим, чтоб транзит газа по-прежнему шел через Украину. Но мы считаем, что Nord Stream 2 не представляет опасности для диверсификации поставок", — заявила Меркель на совместной пресс-конференции после встречи с премьер-министром Польши Матеушем Моравецким. https://ria.ru/economy/20180216/1514790570.html П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать? |
shell Свободен |
17-02-2018 - 10:03 (Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36) П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?[/color] Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили. |
shell Свободен |
17-02-2018 - 10:12 (КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57) Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены. А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки? |
sxn3463842200 Женат |
17-02-2018 - 10:56 (shell @ 17-02-2018 - 10:03) (Снова_Я @ 16-02-2018 - 17:36) П.С. При поляке, который яростно против СП-2, такое сказать... А Украине каково такое слышать?[/color] Ничего удивительного. СП-2 нужен Германии. Вот и все объяснение. Если бы он был нужен только России, давно бы уже зарубили. Да это естественно. Кстати, вполне вероятно что Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле. |
shell Свободен |
17-02-2018 - 11:09 (sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56) Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле. Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя. |
sxn3463842200 Женат |
17-02-2018 - 11:15 (shell @ 17-02-2018 - 11:09) (sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 10:56) Германия и замутила два майдана на Украине именно из-за двух СП, теперь она становится главным газовым хабом Европы, да и газ тупо дешевле. Да, там их уши торчат. Но дело тут не только в газе. Германия хотела через Украину прорваться на российский рынок. До 14 года ведь существовало соглашение о беспошлинной торговле между Украиной и РФ. Если к нему добавить соглашение об ассоциации с ЕС, вообще красота. Привозят на Украину немецкую плюшку, клеят на ней украинскую этикетку и пожалуйста, продавай беспошлинно в Россию. Первоначальный замысел был именно такой. Это уже потом америкосы подключились и подмяли все под себя. Едва ли, это все слишком на поверхности, да и слишком яростно РФ начала возражать, уже в сентябре октябре стало понятно что такой вариант не прокатывает, когда наши то ввоз вагонов из Украины запретят, то ещё до чего докопаются. Причины более глубинные. А может просто украинскую промышленность в принципе как возможного конкурента решили извести. Так то по идее имея для начала остатки советской, да если ещё и дешевые энергоресурсы из РФ в составе ЕАзЭС, да и дешевая квалифицированная рабсила, то аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС. |
shell Свободен |
17-02-2018 - 11:40 (sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15) аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС. Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали. |
sxn3463842200 Женат |
17-02-2018 - 11:46 (shell @ 17-02-2018 - 11:40) (sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:15) аналог Китая мог нарисоваться прямо на границе ЕС. Аналог Китая нарисовался бы навряд ли. Китай берет в основном дешевым трудом. А труд на Украине до Майдана был не так уж и дешев. Средний заработок около 500$ был. Это не мало. А при вступлении в ТС он бы еще вырос. Основная цель была все же захват рынков, сначала украинского, а через него и российского. Ну и плюсом уже шло разорение конкурирующей промышленности, политическое давление на РФ, да много всего. Но захват рынков-главное. До появления Бомбы за такое воевали. В Китае уже давно не за миску с рисом работают, в 2015 году у них как раз средняя з/п за 500 баксов перевалила. При этом на Украине довольно таки квалифицированные рабочие кадры, да и логистика все таки проще. Захват рынков бонусом шел, не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский, чтобы там ни писал наш агитпром про потери ЕС, но факт что сейчас ЕС растет под 4 процента, несмотря на потери от санкций и контрсанкций. |
shell Свободен |
17-02-2018 - 12:09 (sxn3463842200 @ 17-02-2018 - 11:46) не такие уж и важные рынки для ЕС росийский и украинский Как сказать. В "жирные годы" российский рынок новых автомобилей, например, был вполне сопоставим с немецким. Есть за что побороться. Украинский скромней, конечно же, но тоже хлеб. За Китай согласен, но Китай огромная страна, и средний доход 500 баксов в Китае означает что есть миллионы, имеющие доход высокий, скажем хорошо за 1000, но и миллионы с доходом намного меньшим, грубо говоря та же миска риса. Китай очень сильно поднялся, но там до сих пор много людей, живущих очень бедно. К тому же Китай имеет возможность брать масштабами. Что же до квалификации украинских работников, то высокой она была когда-то. У моего друга в 11г. отца с пенсии выдергивали, чтоб тот помог стоявшее несколько лет предприятие запустить в работу. Не справлялись "эффективные менеджеры" без стариков. За время нэзалежности произошла сильная дисквалификация. Впрочем, справедливости ради, в России сейчас та же беда. |
Снова_Я Свободен |
17-02-2018 - 13:00 Германия хочет гарантировать транзит российского газа через Украину МЮНХЕН, 17 фев — РИА Новости. ФРГ хочет гарантировать транзит российского газа через Украину, заявил действующий глава МИД Германии Зигмар Габриэль на завтраке с российским коллегой Сергеем Лавровым. Завтрак был организован немецким бизнесом. "Мы хотим гарантировать транзит газа по трубопроводу через Украину", — сказал Габриэль. https://ria.ru/economy/20180217/1514833567.html П.С. А как же рыночная экономика? Впрочем, если гарантируете закупку Украиной, Польшей и Прибалтикой российского газа - почему нет. Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию. П.П.С. Кстати, как согласуется это требование с поддержкой Германией "Северного потока-2"? После его ввода на транзит газа может не хватить. Габриэль: РФ придерживается правил при реализации "Северного потока - 2" 17.02.2018. На рабочем завтраке с представителями деловых кругов Германии и РФ глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль заявил, что российская сторона придерживается правил и требований германских регуляторов при реализации проекта "Северный поток - 2". "Мы не должны менять правила на ходу", - добавил Габриэль. Он отметил, что "не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны покупать газ". https://rg.ru/2018/02/17/gabriel-rf-priderz...o-potoka-2.html П.С. Справедливо и обратное: не политическая задача - говорить предприятиям, где они должны продавать газ. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 17-02-2018 - 13:28 |
Снова_Я Свободен |
17-02-2018 - 13:09 "Газпром" построил уже более 1520 километров "Силы Сибири" https://ria.ru/economy/20180216/1514807316.html |
КэпНемо Женат |
17-02-2018 - 14:36 (shell @ 17-02-2018 - 10:12) (КэпНемо @ 05-02-2018 - 19:57) Газпром продавал в Европу газ по более низкой цене Во-первых это право продавца делать или не делать скидку тому или иному покупателю относительно контрактной цены право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно . А во-вторых период, когда для Украины газ был дороже чем для Германии был не такой уж и большой и объяснялся разницей в контрактах. был же, а потом лучше не стало Украина же не помогала "Газпрому" с СП-1. С какого перепуга ей скидки? а чем она должна была помочь и почему? |
shell Свободен |
17-02-2018 - 15:08 (КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36) право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление. (КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36) был же, а потом лучше не стало Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей. (КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36) а чем она должна была помочь и почему? Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу? shell, замечание за мультипостинг. скрытый текст Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2018 - 12:08 |
shell Свободен |
17-02-2018 - 15:29 (Снова_Я @ 17-02-2018 - 13:00) Россия будет гарантированно транзитировать через Украину газ в Молдавию. Не только в Молдавию. Есть еще Словакия, Чехия, Венгрия, Австрия. С этими странами тоже есть контракт на поставку газа. И тут без вариантов - только через Украину. Да и в Румынию, пожалуй тоже. Хотя это будут уже совсем другие объемы. А вообще, мое личное мнение, поставки газа, да и нефти снижать надо. Во-первых это невосполняемый ресурс. Когда газ с нефтью закончатся, чем Россия себя отапливать будет? Во-вторых уменьшение поставки энергоносителя всегда вызывает рост цены на него. Можно поставить в кубах меньше, а в деньгах получить больше. Ну и в-третьих, зачем России такой большой торговый профицит? Зачем нам их бумажки? Технологии современные они нам все равно не продадут, а шмотки и жоповозки мы и сами делать можем. |
КэпНемо Женат |
17-02-2018 - 20:37 (shell @ 17-02-2018 - 15:08) (КэпНемо @ 17-02-2018 - 14:36) право конечно есть, но злоупотреблять им не нужно Что значит злоупотреблять? А то по мнению некоторых украинских политиков любой отказ выполнять их хотелки уже злоупотребление. не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? ну смелее, она с Правым Сектором к вам не приедет Нет стало. Сейчас, согласно контракта, цена для Украины ниже, чем для европейских потребителей понятное дело, она же ближе Да не должна конечно. Но и ей никто скидки делать не должен, только по тому, что она Украина. Вот у Вас есть 2 клиента. Один во многом идет Вам навстречу, участвует в Ваших проектах, не пытается Вас надуть, честно исполняет контракт. Второй его полная противоположность. Оба просят скидку. Кому Вы пойдете навстречу? один из этих клиентов осуществляет транзит второму клиенту, практически партнер, как можно завышать цену, на каком основании? только потому что первый не смотрит тебе в рот и в попу не дует? так и второй клиент не собирается делать тоже самое, так почему же украинцы должны клянчить и унижаться, а немцы могут ставить свои условия? |
shell Свободен |
18-02-2018 - 10:35 (КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37) не совсем понял этого пассажа, что за политики? Тимошенко подписавшая кабальный договор по газу? А что тут не понятного? Есть контрактная цена. Извольте платить. И в чем кабальность договора? В англо-американском праве, кстати, такого понятия вообще нет. Есть договор соответствующий законодательству, а есть нет. И все. Не нравится - не подписывай. А подписал - плати, или объявляй дефолт со всеми вытекающими. Так что бачили очи шо купувалы... (КэпНемо @ 17-02-2018 - 20:37) понятное дело, она же ближе А вот это совсем никакого значения не имеет. Имеет значение только желание продавца сделать скидку или не сделать. Прибалтика еще ближе. Цена для нее выше. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-02-2018 - 12:15 |