Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
02-01-2006 - 22:13
Где прочитать о результатах проверки? состав комиссии? что именно проверяли? за какой период результаты? Давайте 20 документов и разместите их плиз в том числе и на официальном сайте Газпрома |
||||
 Эйнастия Свободна |
02-01-2006 - 22:14 И еще,как комментарий..Работают у нас на фирме 3 украинца. Давно работают.Хорошо работают. Так вот, когда они вернутся на работу,после каникул новогодних, придет время получать зарплату..Начислят им по 1000$- а получат они по 300, потому что 700$ "несанкционировано отберутся."  А хде? не знаем..Из кассы вышли..а к вам не пришли..  |
||||
| Duhovnik В поиске |
02-01-2006 - 22:18
Без вопросов 1 раз это на 100% удастся а что дальше? Перейдут они к вашим конкурентам, уведут с собой часть личных клиентов, расскажут конкурентам все ваши коммерческие тайны, и кто в итоге проиграет? Репутация создается годами и десятилетиями, а теряется за один расторгнутый контракт! |
||||
| Vados Свободен |
02-01-2006 - 22:31 Кто пострадает больше от отсутствия российского газа на Украине? Кому выгоден дешевый российский газ на Ураине ? Видели как по ТВ освещали закручивание вентелей ?:), эти вентили от газопроводов идущих на восток и юг Украины и юг России. В Украине первым пострадает Крым где всегда давление слабое в магистральных газопроводах, но это люди в основном. А вот в восточной где промышленные гиганты пострадают эти самы гиганты которым газ и перекроют. Хочу сказать что большая часть этих гигантов принадлежит российскому бизнесу и отсутствие дешевого газа сократит их сверхприбыли как впрочем и украинских олигархов .... Мы будем платить за газ обоснованную цену. И нам давно пора научиться жить экономно. На вопрос сможем ли мы прожить без росссийского газа скажу что Украина на первом месте в Европе по потреблению газа, больше потребляем чем например Германия в которой населения в 1,5 раза больше а о промышленности я вобще не говорю .... |
||||
Воланд Свободен |
02-01-2006 - 22:52 Нет, Вы мне объясните. Если Украина заявляет, что снижает потребление газа, с чего она Молдавии помогает? Полный бред... |
||||
| Duhovnik В поиске |
02-01-2006 - 23:09 Вот кстати нашел отсканеные копии договоров: приложение №4   Сам контракт постранично:       Думаю каждому будет намного интереснее и полезнее ознакомится с официальным документом, чем выслуживать Украинскую или Российскую стороны. Тут кстати даже о суде есть пункт... |
||||
| Воланд Свободен |
02-01-2006 - 23:19 Отлично! Где здесь прописаны объем поставок? Речь идет о частичной оплате услуге по транспортировке. При чем компенсационный газ предоставляется "Нафтогазу". Ну, а как обстоят дела с контрактом между Туркменией и Украиной? Кстати, интересен вопрос доставки... |
||||
| Duhovnik В поиске |
02-01-2006 - 23:33
в школе учились? читать и считать умеем? для малограмотных разжевываю: за каждые 1000куб метров транзитного газа на 100км Россия должна Украине 1,09375 долларов США оплата идет газом по цене 50у.е за 1000 куб метров + аванс деньгами на 1,25млрд у.е. Это значит что за каждые прокачаные 50 000 куб метров транзита на 100км Россия должна отдать Украине 1093,75 кубических метров газа и именно этот газ Россия сейчас не платит!!! тоесть каждую секунду растет долг России перед Украиной + Россия сняла отвественность с Украины за надежность поставок в Европу так как снизила давление! Де факто поднятие цен за газ в 5 раз означает что Россия просто хочет платить за транзит в 5 раз меньше тоесть качать газ в Европу нашару! Но ребята - шары не бывает! Насчет Нафтагаза совсем идиотский вопрос: неужели Вы думали что Россия газ продает Украине???? это ОАО Газпром продает газ НАК Нафтогаз (первая это Российская компания а вторая -Украинская) |
||||
| Воланд Свободен |
03-01-2006 - 00:20 Duhovnik, математик, ты про авансовый платеж не забыл? Ах да договор на русском языке. Найди второй вариант на украинском, чтобы легче было... А заодно не забуди остальные дополнения. |
||||
Kondor Свободен |
03-01-2006 - 00:48
Контракт, конечно, интересный. Только вот все равно рановато пргонозировать исход судебного процесса (если он еще будет, конечно!) и уж тем более - быть уверенным в проигрыше Газпрома и пугать 100% проигрышем "в любом суде"! Наверняка в Газпроме (да и в Кремле тоже) юристы предварительно оценивали позицию (в том числе - юридическую) и судебные перспективы конфликта. И контракт тоже читали, само собой, прежде чем прибегать к крутым мерам. А вариантов может быть масса: начиная от достоверности текста контракта (кстати, приведенные "картинки" взяты с украинского сайта), его юридической действительности (а нюансов для тут может быть - просто НЕМЕРЯННО). Например, уверены ли вы, что точно выполнены все условия для вступления в силу, предусмотренные пунктом 3 соглашения?! Что все подписавшие контракт и приложения к нему лица были уполномочены?! Что соблюдены условия крупности сделок или заинтересованности? Что соблюдены все тонкости и нюансы валютного, таможенного, антимонопольного законодательства? Уверены ли в правильности формулирования арбитражной оговорки (например, суд почему-то по-разному называется, то институт, то арбитраж, а кто он вообще по регламенту, и обязан ли рассматривать споры между иностранными фирмами...)? |
||||
| Воланд Свободен |
03-01-2006 - 01:21
Полностью согласен. Особенно если вспомнить американские суды акционеров ЮКОСа...Думаю, все просчитано. Ибо проигрыш в суде сильно ударит по рейтингу не только Газпрома, но и В.В. Путина, а рейтинг у него самое больное место. |
||||
Ли Си Цын Свободен |
03-01-2006 - 05:57 А мне вот, почему то, кажется, что вся эта история очень сильно повредит Балтийскому трубопроводу. Посмотрят те же немцы, как мы украинцам руки выкручиваем (а поднятие цены за 5 дней со 160 до 220 баксов иначе я назвать не могу), и сильно подумают, а нужно ли им давать в руки "людей, долгое время занимающихся бизнесом", прямой вентиль. Вдруг и им начнут руки выкручивать начнут со временем. Хорошо, если на выборы в бундестаг не будут пытаться влиять, чтобы, значит, друга Шредера опять в канцлеры провести. |
||||
| Воланд Свободен |
03-01-2006 - 11:13
03.01.2006, Эхо Москвы Газовый конфликт между Киевом и Москвой подчёркивает важность строительства северо-европейского газопровода. Об этом говорится в заявлении компании «Вингаз» – одного из крупнейших немецких импортёров российского газа. Руководители «Вингаза» считают, что благодаря строящемуся газопроводу ФРГ и Европа в целом обретёт независимость от политической и экономической нестабильности территорий, по которым осуществляется транзит газа. |
||||
Ksjuha Свободна |
03-01-2006 - 12:10 Я еще стала считать, что Украине будет полезна такая вот "шоковая терапия". Можно привести в пример Польшу и Прибалтику, они не только благополучно пережили резкую "шоковую терапию", но и, в том числе благодаря ей, смогли экономически подняться и стали уважаемы всеми по части экономики. Пользуясь подачками России, мы становимся крайне зависимыми от политики Кремля (этот кризис это наглядно продемонстрировал), Путин под угрозой прекращения поставок дармового топлива может спокойно проводить политику экспансии и интервеции в отношении Украины и полностью подчинить себе страну. Да и подачки любого вида унижают и развращают, так что возможно когда-нибудь, когда мы переживем кризис, мы еще скажем спасибо России, что сама освободила нас от газовой зависимости, которой умело манипулирует Кремль в лице Газпрома... Возможно этот газовый кризис временно и пошатнет экономику... Но для обозначения слова "кризис" в китайском языке существует два иероглифа: один из них означает "опасность", а другой - "шанс" или "возможность". Любой кризис несёт в себе либо потенциальную опасность, либо возможность. Там, где живут самые большие опасности, находятся и величайшие возможности для роста. А поскольку целью человеческой жизни является и именно рост и развитие, необходимо в полной мере воспользоваться той возможностью, которую несет в себе кризис. P.S. Демпингующие предприятия, которые работают на российском газу, авторитета Украине явно не прибавляют... Рано или поздно нужно их либо модернизировать, либо продать... Может быть даже американцам, которые дадут им лад... А что еще делать?? |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 12:43 Для тех, кто так уверен, что Запад так уж прекрасно поддерживает нашу сторону в конфликте, могу сказать, что на новостных сайтах прочитал уже кучу сообщений с высказываниями типа "престиж России как надежного поставщика газа пострадал в результате конфликта, и надо думать о будущем". Вот именно этого я больше всего опасался с самого начала: если создастся впечатление, что мы - ненадежный партнер, который может "волюнтаристски" поднять цену без особых экономических обоснований - мы потеряем много больше, чем приобретем... И в деньгах тоже. Просто потому, что рано или поздно найдут альтернативу. Репутация зарабатывается медленно, а стоит - дорого.. |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 13:08
А поподробней можно рассказать как прибалтика стала уважаемой по части экономики?? Что то я тут не наблюдаю вообще никакой экономики, точнее сказать вся экономика принадлежит иностраному капиталу. Если вы на Украине хотите того-же то не проблемма!  Выкупят всё!! |
||||
| Kondor Свободен |
03-01-2006 - 13:11 Репутация надежного поставщика - вещь, конечно, хорошая. Только маловероятно, что прекращение поставок "нерадивому" покупателю, который по одному ему известным причинам хочет получать товар по в 3 раза заниженной цене, может ударить по репутации "надежности" поставщика. Да еще и большой вопрос, что лучше для репутации: "сказал и сделал" или "сказал и сдулся в тряпочку". Кстати, ни один из американских или европейских банков, заморозивших в свое время счета С.Хусейна, не потерял статус надежности. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что в договоре банковского счета было предусмотрено основание для заморозки счета в виде "требования Президента США". |
||||
| Duhovnik В поиске |
03-01-2006 - 13:11
Ребята я понимаю вам впаривают информацию и обычно ее почти невозожно проверить но ведь не в этот же раз! Максимальная мощность Балтийского газопровода (55млрд кубов) в 3 с лишним разом меньше того что идет через Украину (180млрд кубов) а Газпром декларирует что ежегодно его поставки в Европу будут увеличиваться на 10-15% (см официальный сайт Газпрома) Получается что или Гапром врет насчет своих прогнозов и его поставки в Европу к 2010г сократятся в 3 раза или поставки действительно увеличатся и тогда без северо-балтийского газопровода просто невозможно будет парокачивать требуемый объем газа т.к. максимальная пропускная способность Украины даже при достройке еще одной ветки от Ужгорода будет всего 220-230млрд кубов чего явно недостаточно для задекларированого роста поставок. Так что рекомендую осознать общедоступную информацию и решать самим стоит ли верить популистским заявлениям что балтийский газопровод обеспечит Европу газом в обход Украины! |
||||
| Эйнастия Свободна |
03-01-2006 - 13:23
А чего ты паришься? Отдали бы трубу России,как белорусы..и сидели бы на своих 50 баксах,пихали бы метал дешевый..короче-в шоколаде были..бы... Сами же потребовали за транзит деньги,а не газ..Румынам наш газ по 265 баксов втюхиваете..  |
||||
| Сокол&Incorp Свободен |
03-01-2006 - 13:26 Duhovnik С таким же успехом можно заявить, что это тебе впаривают папулистскую информацию насчёт 55 млрд кубов, а ты веришь. У строющегося газопровода пока что нет никакой мрщности. А вот события на Укараине, вполне возможно, стимулируют строительство газопровода с бОльшей пропусной способностью. Тем более, благодаря Украине, в этом теперь заинтересована не только Россия, но и половина Европпы. Нам очень пригодится немецкий строительный опыт. Если привлекут его, то газопровод будет построен достаточно быстро. |
||||
| Duhovnik В поиске |
03-01-2006 - 13:27
Ребят а давайте вы отдадите свой газ нам а мы его сами будем продавать - вам и парится не надо будет насчет поставок через Украину... а еще мы не прочь взять у вас Красную площадь мы сами туда туристов водить будем а вам и парится не надо... |
||||
| Duhovnik В поиске |
03-01-2006 - 13:29
Есть проект под него заложены определенные денежные средства определенное количество газовокомпресорных станций. читай ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ГАЗПРОМА!!!! |
||||
| Эйнастия Свободна |
03-01-2006 - 13:29 Можем тока на сало сменять..в шоколаде  |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 13:37
Ну так платите по 220 зелёных и продовайте за сколько хотите! А то хитрые хотят покупать по 50, а продовать по 250........ну вообщем-то это вполне по украински!  |
||||
| Ksjuha Свободна |
03-01-2006 - 13:42
А чем иностранный капитал для экономики так плох??? Вон Китай развивается как под влиянием иностранных вливаний!!!!!! "Китай, уже давно «задавив» экономической мощью всех своих соседей в Азиатско-Тихоокеанском регионе, теперь «замахнулся» на почетное второе место в мире. На сегодня Китай является 6-й экономикой в мире, его ВВП составляет 110 экономики США и 15 экономики Японии. " И все это благодаря иностранному капиталу!!! Да даже как пример мой городок - здесь построили парочку предприятий с почти полностью западными инвестициями и что же мы имеем? Налоги в бюджет и как следствие рост ВВП, рабочие места с приличной зарплатой, товары и услуги... А Прибалтика будет дальше развиваться - пройдет несколько лет или десятилетий и там будут очень развитые и цивилизованные страны (что уже и сейчас есть). |
||||
| Эйнастия Свободна |
03-01-2006 - 13:44 Кстати,свежий анекдот." Компания "Нафтогаз" переименована в "Укрнафтогаз" |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 13:44 2 Кондор Цена была. безусловно, заниженной. Только вот экономических обоснований новой цены я так и не нашел. Ну, никак не дешевле транзит в Грузию - а туда качаем по 110. Транзит в Прибалтику, скорее всего, примерно в одну стоимость с украинским - даем по 120. Вот те же 120 тут я бы понял легко. А 230 - слишком напоминает "показательную порку" по тому самому детскому принципу - "морда твоя мне не нравится"... Для репутации лучше "сказал, и покупатели не пострадали". А Западная Европа с 1-го числа жалуется. Им-то все равно - забирают газ на Украине, или нет. Им надо, чтобы к ним поступало то, что в договоре написано. И чтобы (на будущее) на следующих переговорах наши не заломили цену в 4 раза выше из политических соображений (мало ли кто в Европе нам не понравится)... Ну, а насчет американских банков и президента США просто напомню поговорку: "То, что позволено Юпитеру, не всегда позволено быку". Я терпеть не могу Буша, но у него были возможности сказать так, что послушают. Мы не настолько уж сильны экономически, чтобы ставить на дыбы Западную Европу... P.S. А насчет иностранного капитала - поддерживаю Ксюху. Что-то в нас никто инвестировать не хочет, и понятно, почему.. У меня это, в отличие от отдельных "патриотов", ни малейшей радости не вызывает... |
||||
| Эйнастия Свободна |
03-01-2006 - 13:49 Не всесразу..А Грузия обсуждает вопрос об "отдаче" трубы в долгосрочную аренду. Они хоть и горцы..но пока альтернативы нет,не очень "выеживаются" Пока... |
||||
| Эйнастия Свободна |
03-01-2006 - 13:53 И вот еще что..Много говорится об обоснованности цены в 220-230 баксов. А кто-нибудь может обосновать цену в 50 ?? |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 13:55 А кто-то предлагает 50? Я бы начал с тех самых 120... |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 13:57 А о какой экономически обоснованной цене может идти речь? При капитализме товар стоит столько, за сколько его можно продать. Вот приходите вы на рынок с мешком картопле, походили по лоткам, посмотрели почем продают и выставили свою цену. Вот вам и обоснование цены. Председатель Газпрома тоже поездил по Европе, посмотрел на ценники у заправок и выставил свою цену. |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 13:58
Да всё просто...........Грузия транзитная страна на пути в Армению поэтому и поставили 110 как для нищих стран, всё равно они больше никак платить не могут! А в прибалтику ещё всё проще, во всех местных газовых компаниях главный акционер Газпром и газопроводы соответствено тоже его собственость. Вот и такие цены никакой точной экономики, сколько хочу столько и ставлю.  |
||||
| Эйнастия Свободна |
03-01-2006 - 13:59
А нет никакой разницы.. Рентабельность Украины "загнется" при цене 95 баксов.. |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 14:00 Э, нет уж.. Если Вы придете сейчас на рынок и выставите мясо по 500 рублей за кг. - я вежливо пошлю Вас на три буквы и найду другого, кто продаст дешевле. Не надо думать, что на Западе ситдят лохи, которые не знают стоимости производства газа, стоимости транзита и всего такого. Да, накиньте нормальную норму прибыли - процентов в 15 - против этого никто спорить не будет. А заломите цену - пошлют и будут правы... Потеряете покупателя. А я не уверен, что Европа меньше нужна нам (как покупатель), чем мы ей как продавец. На мой, взгляд, может быть и наоборот - Европа может найти альтернативные источники газа, а вот кому мы будем продавать, если не Европе - пока не вижу... |
||||
| Свободен |
03-01-2006 - 14:00
А в том что должен быть ещё и свой капитал! А вот его в экономике прибалтики почти нет!! И как там дальше будет от местных теперь вообще никак не зависит. |