Газовые проблемы Украины

Да ты возьми и посчитай сам, хоть раз правильно!! И причём тут Путин? Я вообще не из России!!!

Вряд ли судебный процесс вообще будет...
Думаю, что все проблемы и вопросы решатся политическим путем, и не на переговорах Газпрома с Нафтогазом, а на уровне - повыше.

Ну а то, что ни одна из сторон не раскрывает юридического обоснования позиции - нормальное положение вещей. Кто же открывает все карты до суда?!

цена на газ выросла для Украины в 1,9 раза с 50 до 95у.е

цена на транзит выросла для Росии в 1,46 раза с 1,09 до 1,60у.е

НО разница в объемах между покупкой и транзитом, что самое главное + то что фактически часть газа Украина будет покупать сама у себя зарабатывая на этом (часть Росукренерго принадлежит украинской НАК Нафтогаз)+ то что Россия увеличит свой експорт в Европу чтобы продатьгаз который уже не будут покупать на Украине и в Молдове+енергосбережение+расконсервация своих запасов

договор уже подписан смотрите выше

Хорошая операция проведена. Теперь РосУкрЭнерго будет смешивать газок и получать лавэ...
В остальном все остались при своем. Украина компенсирует подорожание за счет возросшей на 50 % цены транзита.
Ну есть еще один момент нефть в цене подросла.

Суда не будет. Кто сей "грязный компот" будет вытаскивать наружу? Сдается мне, что рыльце в пушку у обеих сторон.

Если ты заметил я отметил этот плюс для Росии, кроме того плюсом является также и то что газ в Европе за счет этого кризиса подорожал так что экономически Россия в неплохом плюсе, а вот в остальном... Европа бурлит как бочка с брагой! Все обсуждают проекты альтернативных источников энергии потому как Норвегия не сможет увеличить добычи газа, а на Россию как надежного источника больше надежды нет... так что это может ударить и по Украине если европа найдет альтернативу и начнет отказываться от Российского газа то Украинские доходы за транзит тоже упадут... но думаю на ближайшие лет 5-10 объемы поставок еще сохранятся и даже вырастут..

Вы забыли опыт ЮАР и их технологии (передовые в мире в данном направлении) в свое время это спасло ЮАР от международных санкций при режиме Аппортеида...

Не добыча метана из угольных пластов -это действительно нерентабельно, а термохимическое сжигание угля непосредственно под землей и выкачка полученого горючего газа. Это безопаснее и несоизмеримо дешевле добычи угля и даже рентабельнее добычи природного газа. Кстати Россия уже закупила образцы технологий и проводит пробные испытания на Кузбассе. и естественно в России этими разработками занимается Газпром. Украина насколько мне известно пока только проводит переговоры по закупке первой партии требуемого оборудования и технологий...

Спасибо, посмотрел.
(Пост писал, находясь на 11 странице)

А по теме:
Лично мне не нравится такой исход.
Слишком уж он запутанный, к тому же - появилось еще новое промежуточное звено в лице этого РосУкрЭнерго (а ведь оно не должно работать в убыток?! И прибылью придется делиться с его соучредителями!), что само по себе создает новые издержки для российской стороны, плюс выросла зависимость от Туркменистана за счет необходимости сохранения (или даже увеличения) закупок газа у него. Плюс осталось непонятным соотношение контракта Украины на закупку газа через РосУкрЭнерго и прямого контракта Украины на закупку у Туркменистана.

ИТОГ всей газовой заварушки:
Масса людей получит личные прибыли и откаты от перестройки схемы поставок газа, некоторые политики получат политические (и экономические тоже, наверное) дивиденды, а "москали с хохлами" стали еще дальше друг от друга...

ПЕЧАЛЬНО.

Можно тебя чуть-чуть покритиковать?

1. Оплата как за газ, так и за транзит живыми деньгами. Это либо надо рассматривать как плюс обеих сторон, либо как минус опять же обеих сторон, либо вообще сбросить со счетов - но не так, как сделал ты, записав один и тот же факт плюсом Украине и минусом России.

2. Насколько я понял, контракт предполагает фиксированную цену за транзит, однако цена на газ может быть изменена. Если я ошибаюсь - поправь меня, но мне видится, что такие условия есть чистой воды плюс в пользу России. Сегодня Росукрэнерго отдает газ за 95, через год - за 130, например. А транзит - по той же цене.

3. Тебе известно, какая именно доля Росукрэнерго принадлежит Нафтогазу? 5, 10, 15 процентов? Учитывая то, что Росукрэнерго, скорее всего, будет работать на грани рентабельности (чтобы удержать пресловутые 95 долларов), вполне вероятно, что Нафтогаз будет иметь с этого мероприятия ничтожно малые прибыли.

4. Имидж подорван как у продавца энергоресурса, так и у транзитника. Этот конфликт не красит как Россию, так и Украину. К большому моему сожалению.

1) для Газпрома было выгоднее платить газом - а вот для России я с тобой соглашусь на 100% при оплате деньгами Газпром заплатит больше налогов! это тоже нужно отнести в плюс России
2)Сроком на 5лет установлена фиксированая цена на транзит (1,60у.е.)и фиксированая цена газа (230у.е./95у.е.) Причем как в первом так и во втором случае от объемов это не зависит!
3)33,3%
4)во всех контрактах на поставки газа в Европу Газпром брал на себя обязательства по доставке газа до границ европейских стран. Но имидже России подорвали не сколько сбои 1-2-го января сколько то, что Россия начала устанавливать странам цены на газ по принципу ты мне нравишься -тебе дешевле ты мне не нравишься -тебе дороже! Европа привыкла считать что деньги не пахнут, и для всех должны быть равные условия с учетом затрат на транзит. И именно эту надежность потерял газпром и Россия

А вот и не правильно! Установлена цена только 230 на российский газ! какой будет цена на туркменский газ никто не знает! А она точно будет выше, так что никакого 95 у.е. в 2007 году уже не будет!

Приятно осознавать, что в результате диалога наши позиции сближаются.

Только что читал на Ленте.Ру слова Куприянова о том, что цена за газ "будет изменяться с учетом изменения мировых цен, возможно, даже чаще чем раз в год". Куприянов лукавит?
Впрочем, вижу, что этот момент уже прокомментировал ВАЛЕТ.

У Газпрома больше 50. Следовательно, зарабатывать на бизнесе Росукрэнерго будет как Газпром, так и Нафтогаз. Но Газпром - чуть больше. Уберем этот пункт из плюсов?

Европа поняла самое главное - стабильность поставок энергоресурсов из России зависит не только от самой России, но и от ее политических взаимоотношений с Украиной. Этого достаточно.

А если свести все к общему знаменателю - теперь мне представляется, что обе стороны оказались в большей степени в выигрыше, нежели в проигрыше. Хотя и отрицательные моменты, разумеется, имеют место.

Друг, а нельзя ли чуть помягче? Наверное, тебе было бы не очень приятно, если бы представители противоположной стороны в нашем диспуте прибегали к выражениям типа "тупые москали"?

П**те уважаемый. Когда россия оплачивала газом, то Украина её постоянно обманывала. И это было убыточно для России. Теперь же возможность обмана у хохлов отпадает.

Ошибаетесь уважаемый. Установленная цена на газ в 230у.е. - это не фиксированная цена, а базовая. В соотвествии с этим Россия оставляет за сосбой право изменять цену на газ в зависимости от изменений на рынке, отталктваясь от базовой цены.

Сознательно ошибаешься уважаемый. Вся европпа осознаёт, что цены Росисия устанавливает не по этому принципу, а по принципу перехода на рыночные отношения. И европпа поддерживает это. Думаешь им приятно, что им по рыночной цене, а каким то прощелыгам в 4 раза дешевле.
И даже если предположить, чт п какому то иному принципу, их это мало всколыхнуло бы.

Именно эту надёжность Россия только украпила. Вся Европпа видела, что Россия стремилась более или менее выравнять цены. И в отношении Украины пыталась сделать это плавно. И вся Европпа видела, как украина сознательно обрывала все эти устремления России.

И не делайте особо упор на то, что пишет обывательская пресса, пользующаяся двойными стандартами в отношении России. На Западе очень много прессы пляшет под американскую дуду. Простой народ этим провести можно, и то врядли. Однако реальные европпейские руководители видят и понимаючт что по чём и их этим не проведёшь.

Долго думал. И наконец нашёл ошибку в твоих расчётах. Да!, может Украина и заплатит за газ 2,66млр. Но ведь это не значит, что Россия продаёт газ за 95!!! Она продаёт его за 230!.

Соответственно Россия экономически сильно выигрывает!.

Да. Больше. Но ведь и продав тот же обьём газа мы получаем на много больше денег!... Так что Россия выигрывает не меньше чем Украина

Цена и меняется каждый день но контракт ведь подписали с фиксированой ценой на 5 лет или Россия и его не захочет выполнять? Так смысл тогда с Россией вообще какие-то договора подписывать? Вот представьте Вы взяли в банке кредит на 5 лет под 10% годовых на покупку квартиры, купили а через пол года Банк и говорит знаешь милый цены на ресурсы вырасли так что будешь теперь платить 15% годовых или отберу залоги! Ну и что будет с этим Банком по вашему мнению? Вот так и с Газпромом!

Раньше Газпром получал ВСЮ прибыль от продажи газа на Украину теперь он делится прибылью с Украиной, Туркменией и Казахстаном так в чью сторону плюс?

:))))))))

знаешь что написал админитратор форума моего провайдера? цитирую: "10раз перечитал последний абзац совместного заявления но так и не понял его!"
:)))))

если вам лень смотреть на сайтах новостей - читайте:

Сегодня в Москве председатель правления Газпрома Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко сделали совместное заявление по урегулированию газового конфликта.
Переговоры между российской и украинской сторонами продолжались всю ночь, сообщает телекомпания НТВ. В результате были достигнуты договоренности по спорным вопросам.
В частности, теперь размер ставки за транзит газа через Украину не зависит от цены, по которой эта страна будет получать российский газ. По словам главы "Нафтогаза Украины" Алексея Ивченко, российская сторона будет платить за транзит по 1,6 доллара за 1000 кубометров на 100 километров.
Также стороны пришли к единому мнению и по стоимости газа. Газпром будет продавать топливо компании "Росукрэнерго" по цене 230 долларов за тысячу кубометров. А "Росукрэнерго" станет продавать газ Украине за 95 долларов за тысячу кубометров.

Да что-ты привязался с этими 95 у.е. Ты покажи контракт по которому Туркмения будет продавать в ближайшие 5 лет, газ по 60 долларов!

Где ты прочитал, что цена на газ (230/95) зафиксирована на все 5 лет вперед? Можно ссылку?

Лента.Ру, цитируя Куприянова, написала: "Цена за газ может меняться чаще одного раза в год по условиям контракта". Понимаешь? Россия, по словам Куприянова, может на законных основаниях (специально выделяю жирным шрифтом ключевые моменты) изменить цену. В то же время транзит - фиксированный и подорожать по условиям контракта не может. Почувствуйте разницу.

По второму пункту тоже все не так однозначно, как ты говоришь. Вот аналогия - раньше я зарабатывал 1000 долларов и ни с кем не делился, а теперь зарабатываю 3000, из которых 500 отдаю жене. Улучшилось мое блегосостояние или ухудшилось?

Европпа не отменила сегодняшнего заседания, потому, что соглашение достигли, в тот момент, когда заседание уже началось. И не надо строить тут дутых предположений.

Duhovnik
За Российсий газ Украина будет плотить 230$ за 1000 куб. м., за среднеазиатский 40-60$. Азиатский газ в большей пропорции относительно российского. Кто будет его пермешивать и в каких пропорциях (усредняя тем самым цену) уже не так важно, главное, что Россия свои 230$ за 1000 куб. м., будет получать. И вот отсюда расчёты и должны прыгать.

Ой, видно новости на ОРТ-РТР насмотрелись. А как насчет взять карандашик и посчитать? Украина получала 24 млрд. кубометров газа от России и 36 млрд. кубометров газа от Туркменистана. Россия изначально требовала, чтобы их 24 млрд. покупался по "рыночной" цене - $230. В результате Украина для себя получила вполне хорошие условия - $95 через "РосУкрЭнерго", который будет смешивать для Украины туркменский и российский газ. Теперь подсчитаем баланс. Если стоимость российского газа $230, а туркменского - $60, то чтобы получить газ по $95 надо взять на 1 часть российского газа 3,8 частей туркменского. Замечу, что изначально получалось 1 к 1,5. Другими словами в 2,5 раза упадет объем закупок российского газа. Думаю, не надо разжевывать как это отразится на бюджете России? Не говоря уже о потере рабочих мест. А все сливки снимет "РосУкрЭнерго" - компания с очень сомнительной репутацией. Эта фирма уже участвовала в газовых схемах между Украиной и Россией. Официальными основателями являются российская, украинская и австрийская сторона. По устойчивой информации вокруг этой фирмы, за спиной основателей стоят люди очень-очень близкие лично Путину и Кучме. В частности там фигурирует одна очень одиозная особа - авторитет в законе, который объявлен в международный розыск. Ранее был замечен в совместных финансовых делах с Путиным.

К этому пересмотр своего отношения к закупкам газа из России практически всех стран Европы. Турция прямо объявила, что будет пересматривать свое отношение к партнерству с Россией и выходить на новые рынки. Польша во всю "работает" с Норвегией по этому вопросу. Австрия запланировала в ближайшее время свести к минимуму закупку этого газа, а по возможности отказаться от него. Еще видел пробегала информация по Германии, Чехии, Словакии, Голландии.

Так что остается только Вас процитировать:
Живем! Гордись своей страной!©CASABLANCA

Ой, видно Вы новости на германском телевидении насмотрелись. А можт на хохляцком.

Кривовато Вы убытки то подсчитываете. Убытки у россии были при прежней схеме сотрудничества с Украиной. А теперь она мало того, что огорадила себя от этих убытков, прибыль осталась таже, даже увеличилась.
И с чего Вы так уверены, что Россия не продаст оставшийся газ ещё кому нть. Европпейские партнёры ждут увеличения поставок, между прочим.