Газовые проблемы Украины

Могу вас сильно огорчить, в глазах Европы престиж России очень сильно упал. Хотя ЕС в этот конфликт официально не встривал, но выводы сделал соответсвующие. И то, что практически все ЕС-страны и некоторые страны Восточной Европы "резко" стали пересматривать свои энергетические программы об очень многом говорит. И то, что многие из них стали выходить на Скандинавию, Африку и страны Ближнего Востока особо показательно.

Сильно много чести, чтобы немецкое телевидение уделяло особое внимание России. Честно говоря, чтобы увидеть, что российское ТВ неадекватно выдает информацию никакие другие каналы смотреть не надо, достаточно пошевелить серым веществом. Если вас интересует реакция Германии, то официально никто Россию ни в чем не обвинял, но уже начала пересмотр своей энергетической программы, отказалась от закрытия атомных станций, организовала комиссию по пересмотру договоров, подписанных перед уходом Шредера (в том числе и договор с Россией). Так же сделали подарок к Новому году и самому Шредеру - санкционировали прокурорскую проверку его деятельности в последнее время. Подозревают, что он подписал контракт с Россией небескорыстно.

А зачем их вообще подсчитывать? Удобнее и приятнее в лучших традициях ура-патриотизма размахивать флагами и повторять телевизионные лозунги. Вы, по-моему, не совсем поняли всю эту карусель. Единственный, кто остался в абсолютном выигрыше путинско-кучмовская фирма "РосУкрЭнерго". Украина практически осталась при своих, а Россия - как обычно. Впрочем, это ваше полное право продолжать верить в мифы.

Интересные калькуляторы делают в Германии...

Для того, чтобы получить цену в 95 долларов, в настоящий момент требуется 71 процент туркменского газа и 29 процентов российского (цифры приведены мною еще 2 страницы назад). Изначально (по твоим словам) соотношение было 1 к 1.5, т.е. 40 процентов к 60. Отсюда видно, что объем поставок сокращается всего в два раза. Но, с учетом практически двухкратного роста цены, Россия будет получать почти те же деньги. Но, во-первых - за меньший объем газа, что само по себе замечательно, поскольку излишки газа можно будет продать, да и с разработкой новых месторождений можно пока не спешить; а самое главное, во-вторых, мы получили фиксированный транзит на пять лет вперед. Это победа.

Да-да-да. А прибыль РосУкрЭнерго прямиком направляется на финансирование террористических баз Аль-Кайеды. И руководит всем этим международный сионистский заговор. Klimchik, Вас по ночам кошмары не мучают?
Иначе как ОБС (Одна Баба Сказала) я не могу классифицировать эти Ваши слова. Что за авторитет, как он связан с вышеназванной компанией, каким судом это установлено? Пока что все это кухонные разговоры за кружкой Левенбрау. Несерьезно.

А вот это хорошо. Добровольное желание слезть с российской газовой иглы можно только приветствовать. Дай бог, чтобы это получилось.

Это же элементарно проверяется. Если взять ваши 29% российского газа по $230 и 71% туркменского газа по $60, то получим:

0,29х$230=$66,7
0,71х$60=$42,6
$66,7+$42,6=$109,3

Как видите ваши расчеты ошибочны.

Теперь мои расчеты: Соотношение частей 1 к 3,8 равно соотношению 20,8% к 79,2%.

0,208х$230=$47,84
0,792х$60=$47,52
$47,84+$47,52=$95,36

Так что, покупайте лучше немецкие калькуляторы.

По поводу компании "РосУкрЭнерго", я так понимаю, что для вас это новое название. Для тех, кто интересуется газовой проблемой не со вчерашнего дня, эта фирма очень хорошо известна. Если вы не верите на слово, то советую поискать инфу о "Эурал Транс Газ", Семене Могилевиче и, конечно же, "РосУкрЭнерго". При желании найдете даже список акционеров.

Эх Москва-Москва.... Как была далека от всей россии, так и осталась! В Белоруссии не любят Лукашенко? Продолся России за газ? Меньше НТВ смотри!!! Я вот тут неделю, как вернулся из питера - так лучше пусть он еще лет 20 у власти будет, чем допустить такой беспредел, который творится теперь в России! На последних выбоах за него проголосовало больше 80% избирателей! Че, всех под дулами автоматов вели? Или все - фальсификация? Бред!
Продался он России или нет...А за чем ему Россия? Лучше быть первым на селе, чем 90 в городе! И кстати, у нас газ по цене нифига не в 100$ ...как на "свободной и независимой ни от кого" Украине! Вот уж где НАСТОЯЩАЯ свобода от всех - и от Запада и от Москвы!

Ой! только не надо пугать такими высокопарными словами. А велик ли этот престиж у России был до Нового Года? далеко ли там падать пришлось? Единственное что там у них упало, так это миф о государстве лохов, точнее лоховской престиж России. И их огорчение по этому поводу можно понять.
А что касаемо ЯКОБЫ имеющих место поползновениях по пересмотре энергетических программ, посмотрим как далеко они зайдут и во что выльются. И даже если что то там будет делаться, у России всегда останутся широкие возможности манипуляции ценами на свои энергоносители и делания возможных западноевроппеских энергитических программ нерентабельными.
Да и если снова заработают у них атомые станции, у нас опять заработок прибавится. Обогащение ядерного топлива - наш конёк. Строительство и обеспечение АЭС само по себе - тоже наш конёк.

А никто большого внимания и не ребует. Так что Вы зря негодуете по этому поводу.

Давно бы уже пошевелили, я как раз этого от Вас и жду. Кстатие, если пошевелите, увидите, что вопреки распространённому на западе мифу на российском телевидении всё не так уж плохо. Гораздо больше методами оболванивания пользуется западное TV. А если посмотрите Украинское, то вообще оборжотесь.

Ну если Вам удобнее размахивать флагом и повторять лозунги, то пожалуйсто. Я Вам не запрещаю.

По ВАШЕМУ вполне возможно...

Украина потеряла многое, она уже потеряла лицо, как порядочного партнёра. И теперь втиснуться в европпейское сообщество ей будет намного сложнее. Без железной американской дубинки (которую США повесила над миром) у них вряд ли теперь это получится. США науськивали Украину на такое поведение и тем самым поставили её в ещё большую от себя зависимость. Это насчёт того, что Украина осталась при своих.
А то что Украина не потеряла в деньгах, это целиком заслуга России и только России.
Насчёт того, что Россия как обычно (намёк понятен), советую Вам не питать иллюзий. Я достаточно неплохо Вам объяснил несосотоятнльность Вашей теории. Если же Вам доставляет удовольствие верить в мифы собственной придумки, то ради Бога.

Чья бы корова мычала... А где Вам померещился миф?

Это не заслуга Ющенко, это заслуга Российской стороны. Всёжь мы не такие коварные, как многие хотят видеть. И не надо обвинять меня в том, что я повторяю слова Путина, но мы действительно заботимся о благополучии Украинского народа больше, чем его собственное руководство и в частности Ющенко. Это действительно так.

В своих рассуждениях вы допускаете ту же ошибку, что и Klimchik . Ваша ошибка, заключается в том, что вы сознательно решили не разобираться в цифрах и тем самым дать себе возможность сделать ошибочный вывод. А потом вводить в заблуждение остальных.
Россия остаётся при своих 230$ за 1000 куб.м. своего газа.
Очень подозреваю, что Вы не любите Путина. И решили поплнить число доводов пртив этой персоны. Скорее всего предыдующие доводы сделаны по дой же схеме. Это излюбленная тактика людей нелюбящих Путина.
Россия остаётся при своих 230$ за 1000 куб.м. своего газа. Смотрите мои более ранние посты.

Отальные Ваши "выводы" так же ошибочны. Смотрите мои более ранние посты. А то я уже повторяться устал.
А насчёт воровства Украиной газа, я тоже не до конца понимаю методы борьбы с этим. Но в это нет большой катострофы. Достаточно того, что Украина перестала ворвать газ. И это говорит о том, что эти методы действены.

Ну во всё идут подсчёты на разных калькуляторах! Я тоже решил посчитать ............на японском калькуляторе!
И вот чего получается!
1.Газпром за поставку 16.5 млрд кубов газа на Украину получит 3.795 млрд долларов.
2. Газпром заплатит Украине за транзит 120 млрд кубов газа 4.4 млрд долларов.
3. Украина заплатит Газпрому за транзит 40 млрд кубов туркменского газа 1.468 млрд долларов!

Итого в конечном остатке получается 863 млн "зелёных" в пользу Газпрома!

Ну а кто-же в итоге остался в проигрыше??
Об этом мы наверное узнаем через месяц когда украинские потребители получат счета за газ! Вот тогда и можно будет сделать выводы!

40млрд кубов туркменского газа на 2006г идут на Украину по 60у.е. за 1000кубов Россия тут никак не участвует, это прямые поставки

а вот 16,5млрд "российского" идут по 95у.е. через Росукренерго (здесь намешан российский газ и туркменский который выкупила Россия) и Украине собственно говоря побоку, в каких пропорциях он там будет мешаться, главное что эти 16,5млрд газа для Украины на границе Россия/Украина стоят 95у.е.

так что Украина довольна :)

Вот блин я балдею, ты читать умеешь или нет!!
40 млрд кубов туркменского газа по 60 долларов и 16.5 млрд кубов российского газа по 230 долларов!!!!! То есть 56.5 млрд кубов газа всего по 95 у.е в среднем. А это значит что Газпром за поставку 16.5 млрд кубов получит больше чем Туркмения за поставку 40 млрд кубов!
Неплохой вполне бизнес......

Руководство Украины может быть и выигрыше, но вы потребители газа в большой ж.....
Россия и Газпром тоже в плюсе!!

Даже если веришь Кремлевским вождям - возьми калькулятор в руки (если в уме не получается) и пересчитай свой вариант - убедишься что даже такой вариант никак на 95 у.е. не выходит! Так что поверь мне по 95у.е. Украины получит всего 16,5млрд кубов газа! Ну не мог же Путин признаться на всю Россию КАК его взули! Потому что в арбитрижном суде вариант для России и Газпрома за односторонний разрыв контракта был бы намного страшнее! Европа то поняла, а вот Россия свято верит в Великую победу над Украиной! Ну и радуйтесь подумаешь ежегодно на сотню милионов у.е меньше получать будете чем по старому контракту - не обеднеете с простыми гражданами россии всеравно этими милиардами никто никогда не делился!

У Вас похоже только один умный депутат нашелся и тот Жереновский :)

Тебя не затруднит впредь писать название моего государства, как любого другого, с большой буквы? Уж так принято, понимаешь? Спасибо.

По поводу недополучения денег.
Во-первых, не забывай, что теперь вы покупаете меньше газа. То, что недополучит Газпром, будет покрыто от продажы этих самых излишков, которые вы теперь не покупаете.

Во-вторых, с чего ты решил, что мы мы будем что-то там недополучать ежегодно? Цена на газ, как мы выяснили, может меняться - контракт это позволяет. Я уверен, что к осени ни о каких 95 долларах не будет и речи. Так что украинской стороне стоит поторопиться с энергетической реформой - времени не так уж и много.

В-третьих (и это самое главное) - мы получили фиксированный транзит на 5 лет вперед. Копеечные (с точки зрения масштабов обсуждаемого нами бизнеса) затраты, которые лягут на плечи Газпрома (причем не на все 5 лет, только на некоторово время) - мелочь по сравнению с тем плюсом, который мы получили.

Если резюмировать - мне видится, что произошел размен: Украина, как и просила, получила от России обязательство не "взрывного" а плавного повышения цен до уровня мировых, а взамен предоставила пятилетний фиксированный транзит. Все должны быть довольны.

За название извини это опечатка (можешь заметить что обычно я всегда пишу названия стран с большой буквы)

Раньше по контракту у вас еще на целых 4года была цена на транзит всего 1,09у.е!!! А теперь поднялась до 1,60у.е и вы этому радуетесь! как говорится без комментариев!

за 5лет после которых начнутся подорожания газа у нас будет альтернатива + мы уменьшим его потребление!
====
В Украине подтверждены промышленные запасы газа:
http://www.korrespondent.net/main/141220
...после введения в эксплуатацию новых скважин месторождение ежегодно будет давать Украине дополнительно 1 млрд. кубов природного газа....
====

На разработку Прикерченского месторождения нефти и газа сегодня есть четыре претендента, передает УНИАН.
http://www.korrespondent.net/main/140805
...Украина объявит конкурс по добыче нефти и газа на Прикерченском участке континентального шельфа Черного моря. ... Ежегодно Украина сможет добывать 4 млрд кубометров газа, а также 3 млн тонн нефти...

Да мне плевать сколько получит Россия, главное что Украина получает газ по 95 у.е., а его происхождение без разницы! хоть Китайское!

Давно бы пора. А то уже задолбали газ воровать.
Вслучай чего конечно Россия всегда сможет продать газ дешевле чем по терминалу, но всюравно пущай покопошаться.

Да ну!...
А не пойти ли им с их требованиями на ... ! ?

Сколько ж им быть на рекордной отметке то. Пошалили и буде.

Во как на Украине мозги промыли-то!! Уже третий день долбит одно и тоже ничего не понимая !
А вообще с экономической точки зрения Ющенко для России более выгодная фигура чем остальные............не надо по дешёвке продовать, а потом ждать скажут спасибо или нет!

Самое главное что все довольны и рады! Подождём несколько месяцев когда оконьчательно проясниться какая-же будет цена на Украине, вот выборы пройдут и всё всплывёт.

Вот это правильно! И он получил очки.
Тут ведь получилось просто расчудесно: и Ющенко перед украинцами герой, и Путин перед россиянами молодец. Вся газовая разборка свелась к акции по повышению рейтинга двух презизентов.

Дружище! Да, нам наш батька подходит! Еще раз повторяю, для тех - кто в танке - я пожил в России, спасибо, живите со своим ВВП сами. Уж лучше наш!
А на счет цен...Меня всегда умиляло - газ лично Ваш? Какое лично вы имеете отношение к Газпрому, чьим газ, собственно говоря, и является? И вот только не надо тешить себя иллюзией, что он все еще нац. достояние народа!!! Ну давайте - Украина, а за ней и Белорусь введет мировые центы на трафик! До чего хорошего дойдем? Ни до чего! А имперские амбиции оставьте - не модно! Кстати - "мы не давали бы вам газ задаром"! Лично вы нашей стране ничего не давали! А цены, кстати, устанавливал все тот же Газпром. Претензии к нему.
А по поводу 80% населения -...тут может вам подумать стоит? Вы своего тоже не пятью процентами выбирали! А в абсолютных числах - подпевающих власти у вас по-больше будет!

А вот тут я полностью согласен! Делить нечего! Но некоторые считают по-другому!

Не смогла удержаться...
Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии

1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ

2) огласите каким это пром предприятиям урезали лимит? да еще в новогодние празники когда работает только безостановочное производство?

3) а теперь уважаемая огласите плиз на форуме сколько вы лично платите в месяц за газ и на сколько копеек поднимается с 1-го февраля на него цена (курс валют 1у.е. = 5,05грн) а я хочу посмотреть как на эту цену отреагируют нет не москвичи а жители из Российской газодобывающей глубинки которые при шаровом газе платят сейчас в 2раза больше чем вы будете платить с 1го февраля. На этом пункте очень настаиваю жду ваших цифр!

Ну так вот, уважаемый...
Все у меня было закрыто. Разве что когда родители домой-из-дому ходили открывали.

Дальше... Схожу я сегодня с поезда. Метусь домой. Включаю позабытое за несколько дней украинское телевидиние. И что вижу? По всем каналам (ну помимо птичьего гриппа) про газ. Так вот, по 2 каналам я имела удовольствие услышать, что с 1го феврала газ для населения поднимется в месяц в на 6 грн. (считайте по курсу... или на тролейбусные билеты, как удобнее). А Кабмин выпустил чего-то там, снижающее лимит предприятиям, использующим в производстве газ, на 10%. Если конкретно, то например Запорожскому алюминиевому. Который и так со скрипом переживет (если...) это повышение.

Уж лучше бы он больше беспокоился о благополучии собственного народа.

Сколько уже раз мы заботились о других. Вспомним нашу поддержку народа Эфиопии, да и наша забота о дружественном народе Афганистана еще забыться не успела. Только пользы это ИМХО не принесло. Ни нам, ни опекаемым народам.