Газовые проблемы Украины

согласен с тобой если даже ждёт, то чтобы ободрать последнее, и не знаю на что надеялись все те кто с безумными взглядами бродил по Майдану,жаль только Россия не проявила больше воли пораньше!!! тогда этого бардака не возникло бы вообще

Война в Ираке это вообще не аргумент. НАТО - это оборонительный союз. Страны-участники имеют только обязательства перед друг другом при нападении на одну из стран. А если какой-то стране захотелось провести интервенцию, то страны-участницы НАТО никаких обязательств перед такой страной не имеют. На примере того же Ирака возьмите тех же Францию и Германию, которые не только не участвовали, но и выступили резко против.

Что касается *большого военно-политического влияния в мире*... А что здесь плохого? Или вы бы хотели, чтобы у альянса, в который входят США, Канада и практически вся Европа, не было никакого влияния? А у кого тогда должно оно быть? У России, Китая или у арабов? Вот только после таких перспектив мне почему-то хочется НАТОвского влияния. Понадежней как-то. Тем более, что Россия принимает очень активное участие в работе с НАТО.

Насчет *поддерживает США в войне с неугодными ...*. Очередной миф. Для того, чтобы получить поддержку именно от НАТО и как бы обязать их по договору помогать, надо предоставить на заседании НАТО информацию о нападении или угрозе и доказательства вины предполагаемого интервента. Что и было сделано штатами после 11 сентября. В других случаях, личное дело каждой страны участвовать в каких-то военных кампаниях или нет. И НАТО здесь уже ни при чем. Опять возьмем пример Ирак. Каждая страна сама для себя выбирала степень участия, хотя США и хотели этот вопрос провести как личную угрозу своей безопасности, но этот номер у них не прошел.

Зачем нужен России контроль над Украиной хорошо описал Збигнев Бжезинский. Если будет время и желание, почитайте. Там много чего интересного. Он там прямо говорит, что с потерей Россией Украины она больше никогда не станет великой страной. И похоже, что Путин с ним согласен.

Будьте честными, отношения портятся не из-за НАТО. НАТО лишь повод. Хотя очень и очень спорный. Боюсь, что если бы не было НАТО, то нашли бы другой повод.

Я вам даже число назову, когда страна преодолеет этот газовый кризис. 27 марта. Насчет уровня жизни. Я, честно говоря, ожидал намного худшего. Еще не было ни одной страны в истории, где к власти приходили силы с идеологией обратной предыдущей власти, и страна сразу показывала экономический подъем. Наоборот, это все вело к экономическому кризису минимум на 2-3 года. Вспомните тех же Польшу, Словакию и Венгрию. Так что в Украине не все так плохо, как могло бы быть. Хотя, и не все так хорошо. Все таки надо проводить более интенсивно экономические реформы. Не смотря даже на ахи и охи. А для переломных реформ Ехануров слабоват.

Боже вас упаси... Зачем нам окончательная независимость? Нам достаточно на базе мощной экономики принимать собственные политические решения. А окончательная независимость нам не нужна. Почитайте историю Японии. Такого рода независимости ведут к упадку и отставанию от цивилизации на десятилетия. Да и из недавних примеров - СССР, Куба и Северная Корея. Для нормального государства окончательной независимости быть не может априори. Чтобы экономика развивалась, надо вести торговлю. А торговля уже подразумевает зависимость - одной страны от товара, другой - от денег за товар.

А почему в 10? Почему не в 100? И прям вся-вся промышленность?

Надо еще разобраться что такое *мировые цены*. Можете указать на какой бирже можно посмотреть эти цены? Нет? Странно. Тогда какие же они мировые? Скорее монопольные для данного региона. Ну так и у Украины монополия на транзит 80% российского гоза. И почему вы решили, что раз будут пересматривать цену газа, не пересмотрят цену транзита? Да и много еще чего можно пересмотреть под этот шумок. Экономически это невыгодно ни России, ни Украине, а вот политически пока выгодно России... как она думает. Но если Украина устоит под этим давлением, то что будет в итоге?

Кто виноват уже в Украине знает даже ленивый, Ющенко уже может ничего не говорить. А про Януковича тоже интересно. Смотался он несколько месяцев назад в Москву, приехал и начал вдруг давать прогнозы о проблемах в газовой отрасли. Потом как бы вдруг через пару-тройку дней Кремль заявляет, что будет пересматривать цены на газ. И начинается эпопея. Янукович падает на дно, молчит. Через некоторое время, когда эта история достигает определенного накала, он появляется и начинает спичить типа *А я же говорил*. И потекли от его партии ходоки в Москву, которые после каждой такой поездки народу через СМИ посылают месседж мол мы там в Москве поговорили и нам сказали, что типа вы хлопцы правильные, вам мы будем продавать намного дешевле. Другими словами, если мол выберите нас, газа будет завались и почти на шару. На всю эту клоунаду посмотришь со стороны, аж грустно становится. И на кого этот цирк расчитан? Я уже не говорю, на кой это нужно россиянам? Зачем Путину нужно я понимаю, а вот россиянам зачем? Ведь могущество команды Януковича держится на металлургии и угле. Эти отрасли прямые конкуренты российским. Неужели россияне думают, что если вдруг произойдет чудо и Янукович станет у власти, он им сдаст то, с чего кормится? Да никогда. Будет как Кучма в кошки-мышки играть.

Потому что в Украине тот газ, который идет потребителю, 100% добывается в самой Украине.

По-моему 50 баков. А вы знаете за сколько они наш газ другим странам препродают? По 100 или 120 баков по-моему. Вот где собака зарыта...

А самое интересное еще и то, что по мимо газового контракта у нас с украиной заключен еще и контракт о военно-морской базе в Крыму аж до 2023 года. А газовый до 2013. Дык они как то требовали от России перезаключить контракт о базах до 2013 года. По-моему они тогда ничего и не получили. А сейчас намекают мол на то, что мы им будем газ гнать по приемлимой цене в замен на предоставление базы. А коли мы откажемся так и кораблики наши тю-тю...

Сразу видно, что информация из достоверного источника - ОБС(Одна Бабка Сказала). Вот так и рождаются слухи.
Во-первых, договор об аренде Севастопольской ВМБ и других военных объектов на территории Крыма был заключен в 1997г. сроком на 20 лет(и причём здесь 2023-й?). Во-вторых, договор международный(в отличие от договоров между "хозяйствующими субъектами" - "Газпромом" и "Нафтогазом"), т.е. ратифицируется на уровне законодательной и исполнительной власти обоих государств. И Украина неоднократно заявляла о выполнении этого договора. В-третьих, кораблики и так скоро тю-тю, т.к.: 1) Нет должного финансирования, а ничто не вечно;2) Черноморский флот утратил своё значение ввиду внутреннего расположения между территориями государств НАТО; 3) По сообщениям прессы, грядёт очередная военная реформа, по которой Черноморский флот преобразуется в ОДНУ бригаду кораблей охраны водного района с базой в Новороссийске. Впрочем, это следует из пп. 1), 2) и вобщем-то отражает реальное положение дел.

Ага! Собственного производства... И добывают его из транзитной трубы и газохранилищ...

Насчет цены бытового газа я почему напоминаю. Как такое может быть, что у одного из главных мировых экспортеров газа, для своих граждан газ дороже, чем в странах куда он экспортируется?
Кстати, в Туркмении газ для населения бесплатен.

А угля то сколько в Украине... Можно свободно переходить на паровую тягу. Кстати в Украине хорошо растут культуры, из которых можно гнать спирт, чем не альтернативное топливо?

Путин не столько на российского зрителя работал, сколько на украинского. Вот эта вся шумиха, как ни прискорбно, голоса добавляет Януковичу. Да и думаю, что Россия согласится на предложение Ющенко поднять цену до $80. И вроде и цену подняли, а вроде как сделали одолжение - пожалели братский украинский народ. А самое главное, что Ющенко сделал им это предложение, чтобы они смогли сохранить свое лицо.

А ирония от того, что люди думают, что Москва и Питер - вся Россия. И не знают, что, например, по газификации страны, Россия среди стран СНГ далеко не на первом месте. Что целые районы страны не то что газ не видели, угля не нюхали. В тех регионах все по старинке "в лес по дровишки". И это при том, что газа в стране завались, денег - куры не клюют. Зачем же газифицировать страну, когда можно загасить более $25 млрд. на газопровод по дну Балтики? А людишки подождут.

Это и есть серьезный разговор. Ирония для Украины закончилась! Началась суровая действительность.
А про альтернативное топливо первыми подняли тему "оранжевые" руководители Украины. Они сильно разочаровали. Я действительно поверил, что Украина пошла в цивилизованную Европу.

Вы понимаете разницу между договором и протоколом переговоров?

Говорите ирония кончилась? Что ж, после 1-го января всё станет на свои места и мы увидим ху из ху. Вчера в прямом эфире ОРТ показали тренировочное "отключение" газа для Украины, так что ждать осталось недолго.
Пока я увидел только фотокопию договора между "Газпромом" и "Нафтогазом", в котором чётко прописаны обязательства сторон. Документ это достаточно серьёзен, чтобы нарушать его в одностороннем порядке. Если всё происходящее не более, чем надувание щёк, попытка психологического давления(то что называется "взятие на понт") и извлечения политических дивидендов, то вполне объяснима достаточно сдержанная и спокойная реакция украинской стороны.
Если же упомянутый договор действительно не терял юридическую силу, то наши российские гос. деятели будут поставлены в очень неудобное положение. Получается, что в случае прекращения поставок газа, украинская сторона де-юре имеет полное право отобрать указанное в договоре количество газа в счёт оплаты за транзит. Можно конечно назвать это "воровством", если такое определение милее сердцу, но это ничего не меняет - договор он и в Африке договор: говорить можно много чего, но оспаривать только в суде. Таким образом, результат - недопоставка газа в Европу.
С другой стороны, оставить всё как есть - значит признать собственное бессилие и то, что громкие заявления - это всего лишь сотрясания воздуха.
Выбор не из лёгких. Но на то они и руководители, чтобы "руками водить". Похоже, что будет попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Возможно будет достигнута некая обоюдная тайная договоренность о повышении цены до 60-70$. Как говорится, и волки сыты и овцы целы. Но в этом случае скандал скорее всего будет замят по-тихому, так же, как и с "пропажей" газа из украинских ПГХ. Выяснилось, что газ на месте и об этом просто перестали говорить в СМИ, вроде бы ничего и не было. В любом случае, гадать на кофейной гуще смысла нет, тем более на основании достоверных источников "что-то слышал, что-то читал".

P.S. Кстати, как сообщалось в тех же вчерашних новостях ОРТ, представители "Газпрома" признали, что Украина в состоянии перезимовать даже в случае прекращения поставок российского газа. По сравнению с прогнозами недельной давности о "холодной зиме" - весьма показательное признание. Тенденция, однако.

Один раз уже уделили. Результат известен. Победа Ющенко в некоторой степени, в числе прочего, явилась и результатом голосования части украинцев "от противного". Полагаю, после истории с газом такие настроения в украинском обществе не ослабеют, а наоборот.

Я, собственно, за то, чтобы Россия не самоустранялась от влияния на политические процессы у соседей - и не только на Украине. Но пока наши великие мудрецы демонстрируют полную неспособность оперировать чем бы то ни было, кроме административного рессурса. А когда его нет в их руках или даже когда есть, только не такой всеобъемлющий, как в России - получают они результат такой, как на Украине год назад.

К слову говоря, нарастающая неуклюжесть - яркая черта современной российской политики. И нарастает она по мере выдавливания из политического процесса всех, кроме откровенных холопов и лакеев, типа Фрадкова. Взять ту же проблему продажи газа Украине. Можно очень по разному относиться к Касьянову - считать его и вором и кем угодно, но я не знаю, что противопоставить мысли, которую он высказал в прямом эфире на "Эхе Москвы":

КОРР.: А если бы вы были сейчас премьером, как бы вы разрешили этот кризис в отношениях между Россией и Украиной?

М.КАСЬЯНОВ: Прежде всего, если бы я был премьером, мы бы не дошли сегодня до ситуации, что цена на газ в нашем договоре сегодняшнего года, 2005, она была бы 50. Это цена 2003 г., когда цена на нефть была 25 долларов за баррель. Поскольку формула подсчета цены на газ зависит от мировой цены на нефть.

Чего Вы всё заладили: "Невозможно... Пересматривается...". Фотокопию договора хоть смотрели? По-моему, там всё чётко и ясно написано. Есть договор, значит всё-таки возможно договориться на десять лет вперёд. Надо было думать до подписания. А то сейчас опомнились - видите ли продешевили три года назад. А где голова раньше была? А договоренности выполнять нужно, тем более такие серьёзные. Ибо их невыполнение ставит под сомнение любую договоренность с участием российских компаний и российского государства. Неприятный может получиться прецедент, знаете ли.
Вообще, читайте источник внимательнее, а то у Вас в голове сумбур какой-то из отрывков договора, слухов и новостей центрального телевидения.
Как там написано? "Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту". Другими словами, каждый год уточняется только порядок расчётов. Например, равномерное разбитие суммы по месяцам или же разовая выплата в начале или конце года. Но никак не цена, оговоренная в предыдущем абзаце документа.

Что же тут непонятного? Российские власти решили подмочить репутацию Ющенко и всех "оранжевых" перед выборами в парламент... Решили показать и доказать, что Украина без подачек России долго не протянет. В основном, я думаю, это делается для Восточной Украины, т.к. у нас этот газовый скандал наоборот вызывает злость и раздражение народа... Случайно подслушала разговор, где женщина одна говорила, что надоели все эти политики: и Ющенко с его командой, и Янукович с "Партией регионов", но она для себя решила, что будет голосовать именно за "оранжевых", потому-что еще больше раздражает политика России в отношении Украины.
Короче, все это делается в предверии выборов в парламент, отсюда и цена такая невероятная и совсем не "европейская" - 230 $ Как раз если бы "Газпром" поднял цену до примерно 110$, то это было бы вполне можно объяснить экономическими причинами - подорожанием нефти и затратами на добычу газа и т.д. А так, это политика Цену сформировали проигранные Путином президентские выборы в Украине и предстоящие парламентские (которые Россия почему-то очень не хочет проиграть ).
Нужно таки со всеми имеющимися договорами и контрактами идти в суд и отстаивать свои права... И России повысить цены (но только экономически обоснованно).

Человек на базаре продает петуха. «Почем петух?» - спрашивают покупатели. «10 тысяч рублей», - отвечает человек. «А почему так дорого? Что, петух какой-то особенный? – Да нет, просто очень деньги нужны».

Здесь третьего не дано. Или придерживаться договора, или отказываться от него. При отказе, любой товар попадающий в страну без соответствующего договора - контрабанда.

На подобного рода *товар* только так договора и заключают - на несколько лет вперед. Читайте договор внимательно и вам не будет ничего казаться.

Думаю и на Востоке часть публики в результате проголоует не за пророссийских политиков. То есть, кто-то наоборот, ещё больше Ющенку возненавидит, сочтя что это всё из-за него. Но кто-то сочтёт иначе. Такого консалидированного голосования за Януковича как год назад, думаю, уже не будет.