z011 Свободен |
04-05-2016 - 21:55 (SKlF @ 04.05.2016 - время: 21:43) В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины. вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались...SKlF! Вполне возможно, что на глобусе Украины (реально видел, но не помню подробностей) Украина граничит только с Беларусью и Россией. Но в реальности у Украины гораздо больше соседей. И если стоимость топлива (угля (антрацита!)) резко упала, то стало быть упала стоимость выработки электроэнергии. Почему экспорт не только не вырос, а снизился? |
muse 55 Свободен |
04-05-2016 - 21:58 (ALEX0404 @ 04.05.2016 - время: 21:28) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:16) Вы ЮДМ -юный друг модератора ? У меня уже 2 предупреждения "за флуд" и все от модератора Сорквеса. Извиняюсь и сочувствую... Теперь представьте, что холодильная камера находится под землей, охлаждая окружающую землю от +7 до +5С (как колбасу). Все верно , весь сыр-бор из-за этого повышения землей температуры фреона на 2 градуса... Но температура почвы может измениться из -за дождей ... Потери всяческие ... Мошенничество в чистом виде... В итоге -сомнительная экономия эл.энергии. Никому в голову не приходит усовершенствовать холодильник уже сто лет почти.. Ну... За Украину - энергетическую державу ! Это сообщение отредактировал muse 55 - 04-05-2016 - 22:01 |
z011 Свободен |
04-05-2016 - 22:04 (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:58) Все верно , весь сыр-бор из-за этого повышения землей температуры фреона на 2 градуса... Но температура почвы может измениться из -за дождей ... Потери всяческие ... Мошенничество в чистом виде... В итоге -сомнительная экономия эл.энергии. Никому в голову не приходит усовершенствовать холодильник уже сто лет почти..muse 55! Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"? |
muse 55 Свободен |
04-05-2016 - 22:14 (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04) muse 55! Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом... |
z011 Свободен |
04-05-2016 - 22:21 (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14) (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04) muse 55! Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"? Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...muse 55! И где здесь необходима стабильность "температуры почвы"? У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, и когда равна минус 28 градусов Цельсия. И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. |
muse 55 Свободен |
04-05-2016 - 22:28 (z011 @ 04.05.2016 - время: 21:45) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:38) (z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14) Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона... muse 55! Ну я не думал , что ваш профессор не догадается , что фреон по комнате двигается в трубке... Хотя получилось смешно... |
muse 55 Свободен |
04-05-2016 - 22:36 (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21) У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, Конечно отбирает... и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего... И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. Конечно холодильник будет холодить всегда. Только затраты эл.энергии разные и температура змеевика на задней стенке будет разной... |
SKlF В поиске |
04-05-2016 - 22:56 (z011 @ 04.05.2016 - время: 21:55) (SKlF @ 04.05.2016 - время: 21:43) В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины. SKlF! чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было? |
z011 Свободен |
04-05-2016 - 23:02 (SKlF @ 04.05.2016 - время: 22:56) чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было?SKlF! Как говорят в таких случаях, если найдете человека, который откажется от уменьшения цены на электроэнергию, будите меня среди ночи. Я пойду посмотреть на него. |
z011 Свободен |
04-05-2016 - 23:05 (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:36) и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего...muse 55! Есть, что отбирать или уже нечего отбирать зависит от свойств рабочего тела, используемого в холодильнике. |
SKlF В поиске |
04-05-2016 - 23:11 (z011 @ 04.05.2016 - время: 23:02) (SKlF @ 04.05.2016 - время: 22:56) чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было? SKlF! Россия отказалась. факт. сходите посмотрите. |
muse 55 Свободен |
04-05-2016 - 23:15 (z011 @ 04.05.2016 - время: 23:05) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:36) и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего... muse 55! Может и есть что отбирать , но эффект от такого отбора равен 0 Вы вообще оперируете температурой-28. Насколько мне известно современные морозильные камеры замораживают до -18. |
xoxol.m Женат |
05-05-2016 - 13:01 (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 23:15) Может и есть что отбирать , но эффект от такого отбора равен 0 Вы вообще оперируете температурой-28. Насколько мне известно современные морозильные камеры замораживают до -18. Может и до -40 - в зависимости от модели и назначения :) промышленное оборудование для быстрой заморозки если мне не изменяет память до -60 охлаждает. Я прекрасно понимаю что никто из вас тепловой насос не трогал (даже SKlF который говорит что их море стоит на Украине) Что бы понять что это не вечный двигатель - обратитесь в любую компанию занимающуюся кондиционерами и уточните сколько электричества потребляет кондиционер который выдает 5 киловатт холода. Вы будете крайне удавлены что число будет гораздо ниже 5 киловатт. Но вы же не называете бытовой кондиционер вечным двигателем. А это система переноса Воздух-Воздух. Жидкость имеет гораздо большую теплоемкость и следовательно перенос Вода-Вода (хотя во внешнем контуре не вода а этиленгликоль, но упростим до воды) имеет гораздо более высокий КПД. |
Свой вариант В поиске |
05-05-2016 - 14:26 (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14) (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04) muse 55! Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом... muse 55! Требуется-требуется. При отрицательной температуре в помещении холодильник банально перестает морозить. Проверено личным опытом. |
Mellis Замужем |
05-05-2016 - 14:43 (Йошкинъ Вошъ @ 05.05.2016 - время: 14:26) (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14) Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...muse 55! И где здесь необходима стабильность "температуры почвы"? У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, и когда равна минус 28 градусов Цельсия. И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. Требуется-требуется. При отрицательной температуре в помещении холодильник банально перестает морозить. Проверено личным опытом. Хорошо, у меня холодильник и морозильная камера - отдельно, в кладовке. Мне хоть подобными вопросами не приходится заморачиваться. Мужчины умиляют. О чем бы ни спорить, лишь бы спорить. Я это называю - мериться яйцами. ))) |
ArseNat Женат |
05-05-2016 - 15:14 (xoxol.m @ 05.05.2016 - время: 13:01) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 23:15) Может и есть что отбирать , но эффект от такого отбора равен 0 Вы вообще оперируете температурой-28. Насколько мне известно современные морозильные камеры замораживают до -18. Может и до -40 - в зависимости от модели и назначения :) промышленное оборудование для быстрой заморозки если мне не изменяет память до -60 охлаждает. Вы правы. Почему-то о тепловых насосах в теме спорят люди, слабо разбирающиеся в теплофизике. В то же время, нажав на своем бытовом кондиционере кнопку "Heat", люди не удивляются что он может отапливать комнату. Причем коэффициент преобразования электроэнергии в тепловую энергию даже у бытового примитивного кондишна гораздо круче чем у конвектора Но это нормально, бытовому потребителю совсем на обязательно знать что кондиционер - тот же тепловой насос. Только простенький. |
kotas13 Свободен |
05-05-2016 - 15:25 Глава госдепартамента США признал, что страны Восточной Европы и Украина поддерживают на плаву свои экономики зарабатывая очень неплохие деньги на транспортировке российского газа. При этом, они зачастую шантажируют «Газпром» требуя для себя неоправданно завышенные цены на транзит газа. Строящийся газопровод «Северный поток-2», который Россия прокладывает по дну Балтийского моря, вызывает множество споров и опасений у Соединённых Штатов и восточноевропейских стран граничащих с РФ. Госсекретарь США Джон Керри, на встрече с главой европейской дипломатии Федерикой Могерини, открыто заявил, что «Северный поток-2» очевидно окажет негативное влияние на экономики Украины и стран Восточной Европы. скрытый текст http://gosnovosti.com/2016/05/%D1%81%D1%88...s&from=mirtesen Даже Джон Керри признал, что Украина и Восточная Европа наживаются на российском газе. Но Украина стоит на своём: не нужен им российский газ. Тёплых вам зим ! |
Narziss Свободен |
05-05-2016 - 17:08 Тарифы на тепло выросли на Украине до 90% Национальная комиссия Украины, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), повысила тарифы на тепловую энергию и услуги центрального отопления на 75-90% с 1 июля 2016 года. Как сообщил «Интерфаксу» глава регулятора Дмитрий Вовк, соответствующее решение НКРЭКУ приняла на заседании в четверг. «Процент зависит от предприятия (теплоснабжения). Львиная доля корректировки связана с решением правительства по цене на природный газ, остальное – пересмотр заработных плат в соответствии с новым уровнем минимальных зарплат и уровнем ЕСВ, изменение розничных тарифов на электроэнергию, другое», – сказал он. Украина переживает тяжелый экономический и политический кризис, фактически страна пребывает на грани дефолта. В стране зафиксировано рекордное снижение уровня удовлетворенности жизнью, в 2015 году он упал до четырех пунктов по 10-балльной шкале. При этом число тех, кто считает себя бедным, за год достигло 79%. Падение экономики Украины по итогам 2015 года составило 10%, промпроизводство сократилось на 13,4%. Добыча полезных ископаемых в стране в 2015 году сократилась на 14,5%. Производство продуктов питания упало на 11,2%, в металлургической отрасли выпуск уменьшился на 16,4%, в машиностроении – на 14,6%. Оборот розничной торговли снизился на 20,7%. Лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук заявил, что усилиями «высокопрофессиональных отечественных и иностранных реформаторов-евроинтеграторов» Украина доведена до преддефолтного состояния. The Economist назвал Украину худшей экономикой мира. Такой вывод был сделан после сравнения стран по динамике ВВП. Взгляд Какой-то оксюморон: цена газа падает, оплата за отопление растет, причем в июле. Кизяк закончился? |
sapporo1959 Женат |
05-05-2016 - 17:17 (Narziss @ 05.05.2016 - время: 17:08)
Европа как ни как! Пару раз еще на газок цену накинут да и хана Газпрому. |
LC Mark Женат |
05-05-2016 - 18:57 (sapporo1959 @ 05.05.2016 - время: 17:17) (Narziss @ 05.05.2016 - время: 17:08) Какой-то оксюморон: цена газа падает, оплата за отопление растет, причем в июле. Кизяк закончился? Европа как ни как! Пару раз еще на газок цену накинут да и хана Газпрому. Повышение тарифов на энергоносители на Украине не достигло своего апогея... Грядущее подорожание намечено на середину июля. В национальной комиссии, призванной урегулировать тарифы,решили особенно не заморачиваться, и еще поднять стоимость. Ровно на 90% возрастут цены на тепловую энергию и услуги центрального отопления. Видимо Гройсман решил целиком и полностью соответствовать должности премьер-министра Украины, и следовать проторенным путем своего «попередника». Причина такого повышения тоже нашлась, хотя уже давно лежала на поверхности. Все дело в том, что на Украине все шикарно живут!!! "Выросли минимальные зарплаты, и средний годовой доход украинских граждан увеличился" Так что, пуркуа бы и не па? Похоже, в головах украинских чиновников все прекрасно складывается, в отличие от истинного положения дел. После такого подорожания можно с уверенностью заявлять, что долги украинских потребителей будут нарастать как снежный ком. Но кого это волнует, ведь за неуплату тарифов сулит не менее строгое наказание в виде лишения частной собственности, за счет реализации которой будут погашать долги... Но есть и позитивные моменты. Не стоит вешать нос и паниковать раньше времени!!! Глава национальной комиссии заявил, что прорабатывается комплекс мероприятий, который позволит "потом" снизить тарифы на тепло... P.S. "Потом" - это утешительная форма "Никогда"... P.P.S. ...Но это всё фигня... СКИФ уже обьяснил торжество инновационных технологий подогрева,которые с успехом "работают" на Укр... Отставить! На территории умалишённых... Это сообщение отредактировал LC Mark - 05-05-2016 - 18:59 |
dukat Свободен |
06-05-2016 - 01:11 Украинцы предложили Порошенко запретить газ Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3262411 Страна SKIFов... Это сообщение отредактировал dukat - 06-05-2016 - 01:17 |
Молодой Вулкан Свободен |
06-05-2016 - 01:27 (dukat @ 06.05.2016 - время: 01:11) Украинцы предложили Порошенко запретить газ Все 40 или 45 миллионов пришли под президентский дворец и давай просить Порошенко запретить газ? Вроде как по ссылке читаем, что Порошенко подал петицию какой-то автор, имя которого даже не называется (аноним), при этом В данный момент петиция собрала 8 подписей из 25 тысяч необходимых для рассмотрения президентом. Эта манера киселев-СМИ обобщать, конечно, добавляет немало абсурда происходящему. Каких-то восемь сумасшедших что-то там на сайте тиснули - а киселев-СМИ уже пишут "украинцы требуют"... Почему нельзя правду то написать в заголовке - "8 украинцев предложили запретить газ" ?? Киселев-СМИ так принципиально врать? А Вам так принципиально тащить это вранье на форум? |
bibilait В поиске |
06-05-2016 - 01:28 (dukat @ 06.05.2016 - время: 01:11) Украинцы предложили Порошенко запретить газ... Идиотов хватает везде, и в Жмеринке, и в Вязьме примерно поровну. В процентном отношении. Правда у вас не такие активные, а у нас " активисты" в тренде. Та какие скифы, хазары. |
kotas13 Свободен |
06-05-2016 - 02:07 Киев не хочет платить: У России есть возможность вернуть деньги Петр Порошенко сегодня подписал законопроект, который делает бессрочным мораторий на выплату России долга в 3 млрд долларов. Станет ли это новым поводом для выяснения отношений между Киевом и Москвой? Какие «сюрпризы» еще готовит Киев для того, чтобы не платить по счетам? Об этом «Актуальные комментарии» спросили эксперта Фонда Анатолия Собчака Сергея Станкевича. скрытый текст http://actualcomment.ru/ukraine-ot-dolgov-...l?clear_cache=Y Настала пора Украине столкнуться с коллекторами от ЕС - они объяснят все радости жизни. |
SKlF В поиске |
06-05-2016 - 09:16 (kotas13 @ 06.05.2016 - время: 02:07) Киев не хочет платить: У России есть возможность вернуть деньги вообще-то тема про газ а не про взятку Овощу. Скажите а почему у России газ такой дорогой что даже Беларусь уже не доплачивает за него? |
Narziss Свободен |
06-05-2016 - 09:33 (SKlF @ 06.05.2016 - время: 09:16) Скажите а почему у России газ такой дорогой что даже Беларусь уже не доплачивает за него? Возможно трудности перевода, но сколько Беларусь доплачивала за российский газ? |
SKlF В поиске |
06-05-2016 - 09:46 (Narziss @ 06.05.2016 - время: 09:33) (SKlF @ 06.05.2016 - время: 09:16) Скажите а почему у России газ такой дорогой что даже Беларусь уже не доплачивает за него? Возможно трудности перевода, но сколько Беларусь доплачивала за российский газ? раньше платили что-то около полутора сотен баксов а сейчас в одностороннем порядке если не ошибаюсь решили платить не больше 80 убитых енотов. |
yellowfox Женат |
06-05-2016 - 10:03 (Uno Bono Rogazzo @ 06.05.2016 - время: 00:27) Эта манера киселев-СМИ обобщать, конечно, добавляет немало абсурда происходящему. Эта манера либераст-СМИ обобщать, конечно, добавляет немало абсурда происходящему. Какой-то либераст что-то там на сайте тиснул - а либераст-СМИ уже пишут "россияне требуют"... Почему нельзя правду то написать - "1 либераст заявил, Россия гибнет" ?? Либераст-СМИ так принципиально врать? А Вам так принципиально тащить это вранье на форум? Uno Bono Rogazzo Это не про Вас написано? |
bibilait В поиске |
06-05-2016 - 10:08 (SKlF @ 06.05.2016 - время: 09:46) раньше платили что-то около полутора сотен баксов а сейчас в одностороннем порядке если не ошибаюсь решили платить не больше 80 убитых енотов. Ссылочку пожалуйста. Или справочку, с диагнозом. |
Молодой Вулкан Свободен |
06-05-2016 - 10:18 (yellowfox @ 06.05.2016 - время: 10:03) (Uno Bono Rogazzo @ 06.05.2016 - время: 00:27) Эта манера киселев-СМИ обобщать, конечно, добавляет немало абсурда происходящему. Эта манера либераст-СМИ обобщать, конечно, добавляет немало абсурда происходящему. Я уже не только либераст, но даже представляю из себя целое СМИ? Чудна виолончельная логика в пятницу утром... |
bibilait В поиске |
06-05-2016 - 10:54 (bibilait @ 06.05.2016 - время: 01:28) (dukat @ 06.05.2016 - время: 01:11) Украинцы предложили Порошенко запретить газ... Идиотов хватает везде, и в Жмеринке, и в Вязьме примерно поровну. В процентном отношении. Правда у вас не такие активные, а у нас " активисты" в тренде. Та какие скифы, хазары. Досмеялись... "...Сельским жителям необходимо отказаться от отопления газом... И вообще, Украина должна - ЭТО КАК НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - резко сократить потребление газа..." (с) Вице-премьер Павел Роденко, КорреспонденТ.net, 06.05. 2016 в 1.30. |
SKlF В поиске |
06-05-2016 - 11:01 (bibilait @ 06.05.2016 - время: 10:08) (SKlF @ 06.05.2016 - время: 09:46) раньше платили что-то около полутора сотен баксов а сейчас в одностороннем порядке если не ошибаюсь решили платить не больше 80 убитых енотов. Ссылочку пожалуйста. Или справочку, с диагнозом. тыц |
ALEX0404 Женат |
06-05-2016 - 11:20 (SKlF @ 06.05.2016 - время: 11:01) (bibilait @ 06.05.2016 - время: 10:08) (SKlF @ 06.05.2016 - время: 09:46) раньше платили что-то около полутора сотен баксов а сейчас в одностороннем порядке если не ошибаюсь решили платить не больше 80 убитых енотов. Ссылочку пожалуйста. Или справочку, с диагнозом. тыц Это не газ дорогой, это Лукашенко нюх потерял. |
bibilait В поиске |
06-05-2016 - 11:22 СКИФ! Шулерство - не Ваше! Это тоже надо уметь. Где там 80 баксов и иски к ГП? У Бацки тупо денег нет. Пытается прикуп на русских сбросить за свои проблемы. |
SKlF В поиске |
06-05-2016 - 11:45 (bibilait @ 06.05.2016 - время: 11:22) СКИФ! Шулерство - не Ваше! Это тоже надо уметь. Где там 80 баксов и иски к ГП? У Бацки тупо денег нет. Пытается прикуп на русских сбросить за свои проблемы. мда... Таможенный Союз это зло - уже процветающую Беларусь довели до нищеты когда нет денег чтоб за газ заплатить... Вот про 80 баксов http://ria.ru/economy/20160401/1401085188.html а про иски к ГП я не писал нигде вроде. Это сообщение отредактировал SKlF - 06-05-2016 - 11:48 |