Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Marinw
Замужем
18-11-2013 - 10:08
(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:12)
Куда пойдут работать офисные работники после массовых сокращений по причине ухудшения экономической ситуации ?

Аппарат чиновников не сократят.
Мужчина друид
Свободен
18-11-2013 - 10:08
Интересно, что за последнее время возникают одна за одной темы на предмет грядущего кризиса. Причем обсуждаются масштабы и сроки. Но нет ни слова против!
Мужчина Ravsik
Женат
18-11-2013 - 10:20
(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30)
На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями.

Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим?

На мой взгляд, тут серьёзная мысль..

И я о том же: так называемая "западная" система далеко не совершенна,хотя и чрезмерно сложна. И уйма слабых мест. "Нашим" трудно это объяснить.

И в Союзе немало хорошего было наработано.Хорошо, что было недавно - хотя похерили, но время придёт - вспомнится.

Истина, как обычно, где-то посередине.
Мужчина любитель швов
Свободен
18-11-2013 - 10:22
(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:12)
Куда пойдут работать офисные работники после массовых сокращений по причине ухудшения экономической ситуации ?

метла лопаты в зубы и вперед в дворники
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
18-11-2013 - 10:32
(Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:12)
Куда пойдут работать офисные работники после массовых сокращений по причине ухудшения экономической ситуации ?

выйдут на болотную 00016.gif
ну, или там, пойдут громить овощебазы 00006.gif
у кого на что интеллекта хватит 00062.gif
Мужчина Apexix
Свободен
18-11-2013 - 12:11
Всё намного проще.

(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30)
в производственно-технологической системе, где нет хозяина, возникают производственные горизонтальные и вертикальные связи гораздо лучше и проще, чем в системе где хозяин присутствует.

Лучше или нет, а факт есть факт. Не будет хозяин кричать на того же специалиста по продажам который выполняет половину всего плана компании. Найдёт способ глаза на опаздание закрыть, Серёгой назвать и по плечу похлопать. Это как вы правильно заметили финансовая мотивация не самая действенная. Внутренние продажи. Естественно Серёга наглеть не будет, но где принципиальность различия позиций.

(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30)
Если цель заработать как можно больше вы будете делать одно, а если развивать производство то совершенно другое.

Подобная фраза могла родиться только в России где организация производства воспринимается как всё что угодно, но не способ заработка. А чем же тогда, хочеться спросить, всё это время занимались ну скажем, Volkswagen Group, концерн BASF или тот же Siemens Group? Производственные компании с приличной капитализацией.

(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30)
"Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других". В этом мудрость - не стоит лезть в трансформаторную будку, если тебе говорят, что будут бо-бо. Особенно, когда знаешь, что Вася полез и его третьего дня похоронили.

Естественно, умный человек с закрытыми глазами прыгать не станет, а в принципе - "Лапшу на уши вешаете":-) Зачем спрашивается тогда открывались?

Хотите чтобы ваш товар или услуга пользовались успехом - покажите себя и его с лучшей стороны.
Хотите получить вот тот крупный подряд для своей конторы (чтобы стать ещё свободнее), ну и что, что заказчик свинья и хам плюс нос вытирает своим или вашим рукавом) Или для этих целей есть специальные люди которым "по штату положено" а глава при это весь в белом и пушистый?

Вот и получается, что пока мы живём в обществе потребления хозян жизни неожиданно улитучивается, а вместо него остаётся человек связанный своими обязательствами, по сути теми же самыми, но этажом выше.
Мужчина Victor665
Женат
18-11-2013 - 13:42
(Лузга @ 18.11.2013 - время: 01:49)

то-то и оно, что развитые страны уже переходят из постиндустриального общества в информационное и требуется больше людей, которые работают с информацией и больше оплачивается работа с информацией.
Знаете, поговорить про постиндустриальное общество и пятый экономический уклад хорошо, конечно, но к нашим российским реалиям они не относятся.

К слову: совершенно не убеждён, что за разговорами про новую общественную формацию на Западе стоит что либо реальное. То, что новые компьютеризированные технологии производительнее старых - безусловно. Вот только не всё поддаётся программированию без вреда.
1. Даже если к российским реалиям информационные технологии мало относятся, то оплата мирового уровня (позволяющая покупать товары мирового уровня! машины, квартиры, одежду, еду) явно всё больше и больше привязывается именно к современным технологиям.
2. Технологии новые намного производительнее, и самое жуткое что они приводят к полной ненужности всех исполнителей )) В инете есть необходимая инфа, в программе есть порядок взаимодействий как внтури так уже и снаружи предприятия, заводятся данные нередко тоже полностью автоматически... Так что всё очень очень реально.
3. Программированию без вреда поддается всё- в смысле производственных процессов.
Остается буквально самая "верхушка", некое принятие важных новых творческих решений. Это область близкая к "работе" собственника, оценка самых серьезных рисков и принятие самых ответственных судьбоносных решений.

Вся рутина в рамках уже заключенных договоров (сделок) да еще и регулярно повторяющихся в рамках специфики предприятия- легко автоматизируется.


Например сельское хозяйство и животноводство. Если бы всё генномодифицированное и пестицидонаполненное дерьмо жрали те, кому оно надо, проблемы бы не было. Проблема в том, что скоро ни чего натурального не останется.

какое отношение имеет автоматизация производства, например доильного процесса, или кормильного, или хранения, или учета поставок- закупок, к "генной модификации"? ))

вы ваще понимаете что такое автоматизация производства, и что такое генная модификация? ))


На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями.

Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим?

всегда знал что любители СССР просто мечтают о ХАЛЯВЕ )) Но оказывается вам таким еще и бесконтрольную халяву надо )) ну вы губу раскатали ))

с чего вы решили что дееспособные самостоятельные граждане способные работать на мировом уровне, обязаны кормить толпы бесконтрольных нахлебников создавших ловкую систему совка которой эти нахлебники собираются "сами собой" управлять? ))

не выйдет, или участвуйте в мировой конкуренции с учетом автоматизации которая сделает ненужными всех рядовых исполнителей (тем более совкового типа), или будете жить как в совке!
талоны с рассчитанным хихи потреблением строго определенных дешевых продуктов, жильё в гетто, общественный транспорт, такими же совками произведенная одежда и обувь, ну и "подработка" на уровне натурального сельского хозяйства... Картошечку себе посадить, помидорчики- огурчики, жопой кверху в огороде все выходные и прочие прелести совка.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-11-2013 - 13:51
Мужчина друид
Свободен
18-11-2013 - 13:58
Неужели жизнь в СССР можно считать халявой?
Женщина 134А
Свободна
18-11-2013 - 14:20
(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42)

вы ваще понимаете что такое автоматизация производства, и что такое генная модификация? ))
Самое интересное, что любители повопить о генетически модифицированных продуктах и не догадываются, что они главным образом таковые и едят. Причём с тех далёких пор, когда и не существовало понятия "генная инженерия".

Это сообщение отредактировал Тушка134 - 18-11-2013 - 14:21
Мужчина Victor665
Женат
18-11-2013 - 14:55
(Лузга @ 18.11.2013 - время: 03:30)

А теперь повернём ситуацию другой стороной. Я проходил свою практику в одном советском НИИ и занимались мы проблемами оборонки. У нас была масса людей с высшим техническим образованием с гордым титулом инженер среди них и ваш покорный слуга. На самом деле было много народу но не суть, а суть в том, что кроме них был монтажник (вот как сейчас помню Михаил Михайлович) и вся загвоздка состаяла в том, что для реализации их (наших) чертежей в реальный прототип нужен был это грамотный человек, хотя кроме него хватало технарей, но все старались идти к нему. Т.е. этим высоко образованным людям находящимся на иной ступени социальной лестницы приходилось спускаться со своего олимпа и идти к нему, не забывая обращаться по имени и отчеству. Кстати он и зарабатывал больше.

Вы скажете, "всё верно, это называется умением руководителя тем или иным образом организовать и стимулировать своих подчинённых" и в принципе будете правы, со своей стороны.
Собственно я о том же - в производственно-технологической системе, где нет хозяина, возникают производственные горизонтальные и вертикальные связи гораздо лучше и проще, чем в системе где хозяин присутствует. В любом оного виде - от босса-самодура до фиолетовых держателей акций.

1. не бывает "системы где нет хозяина" )) если охранник фашистского концлагеря не является юиридическим "хозяином" пленных, то по факту вполне равен хозяину.
Если чекисты ловко написали в конституции что "все общее", то от этого они не перестали быть Хозяевами в СССР ))
2. В системе где хозяин присутствует, заведомо лучше возникнут производственные связи, просто потому что есть Заинтересованное Лицо )) Приведенный выше пример не имеет ваще отношения к производственным связям )) просто когда умственные работники шли "договариваться" к монтажнику, то это просто реалисты- совки не стали строить ПОСТОЯННЫЕ производственные связи- а лично решали ЛИЧНЫЕ делишки которые важны для их ЛИЧНОЙ карьеры )) Никакого отношения к производственным связям дружба монтажника-совка и инженера-совка не имеет )))


Вы может возразить, что производительность труда на Западе выше. Всё правильно, в среднем выше, чем была у нас в Союзе. А почему? По тому, что там система производственных отношений потогонная.

она на Западе конкурентная, т.е. реально существующая. Любые РЕАЛЬНЫЕ (а не прописанные ловкими уродами, декларируемые пропагандистами) отношения в обществе являются конкурентными.

Даже отношения родителей с детьми тоже конкурентные )) и кстати мамочки это отлично понимают, поэтому под видом материнской любви стараются вечно контролировать детей )) женщины ваще очень практичные и реальные создания )) Да и проблема "отцова и детей" известна, и проблема молодых и старых элит известна ))

что уж говорить про рабочие отношения, там конкуренция у совков была прямо прописана- ну если читать с пониманием а не с оболваниванием про "роль трудящихся" ))
Просто явного поощрения за прямую конкуренцию не прописывали- специально чтобы люмпены совки тоже могли изображать из себя "успешных" людишек...

Собственно поэтому совок и сдох, такая уравниловка экономически невыгодна ни властной элите ни квалифицированным трудящимся.
А более производительный и более квалифицированный труд вовсе не "более потогонный", не надо подменять!

Конкуренция это хорошо, а самый главный признак совка- это увиливание от признания того что конкуренция важна и необходима. Всякие "социалисты" и прочие коммуняко- тоталитарные оккупанты именно для увиливания от конкуренции и строят нелепые мерзости типа СССР.


Наше общение началось, как вы помните, после того как вы упомянули такую экономиксисткую ересь, как рынок труда. Почему экономиксизм вообще и его часть в виде "рынка труда" в частности безбожная и совершенно ненаучная ересь, могу объяснить, если вам интересно, но не в этой теме, поскольку это будет злостный оффтоп.

рынок труда это не оффтоп, это прямая суть спора о том чего делать "если уволят из офиса".

Без конкуренции между трудящимися очень сложно развивать производство. А в идеале ваще трудящихся не должно быть -все должны стать ИП, предпирнимателями, все работают "с оплатой по результату а не за 8 часов сидения на жопе" и все участвуют в конкурентной борьбе как внутри фирмы (внутри объединения предпринимателей) так и с другими предприятиями (объединениями), как собственно и есть на самом деле!

Пора честно прописывать правду в законах, конкуренция и естественный отбор вечны, и никуда не деваются какую бы хрень не писали в своей пропаганде всякие коммуняки и социалисты.

И тогда никто не помешает работящему квалифицированному ИП действующему строго в рамках договора, никто не помешает ему нормально жить и работать, "от босса-самодура до фиолетовых держателей акций" ))
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2013 - 18:17
(друид @ 18.11.2013 - время: 13:58)
Неужели жизнь в СССР можно считать халявой?

Можно, если особо ничего не хотеть.
Мужчина muse 55
Свободен
18-11-2013 - 18:22
(Sorques @ 18.11.2013 - время: 18:17)
(друид @ 18.11.2013 - время: 13:58)
Неужели жизнь в СССР можно считать халявой?
Можно, если особо ничего не хотеть.

Кто хотел-тот жил хорошо !
Мужчина друид
Свободен
18-11-2013 - 18:25
А ключевое слово Особо или Хотеть?
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2013 - 18:41
(muse 55 @ 18.11.2013 - время: 18:22)
Кто хотел-тот жил хорошо !

Мы с вами уже сто раз говорили, что дело не только в "колбасе".
Мужчина dogfred
Свободен
18-11-2013 - 18:43
(дамисс @ 17.11.2013 - время: 21:42)
[/QUOTE] В офисах не работают, а тупо проводят время (на мой взгляд).
Работы полно в других отраслях.

Вообще-то офисы - это не отрасль. Это помещения, в которых работают "белые воротнички", то есть работники, не связанные непосредственно с производством. Менеджеры, бухгалтерии, архивисты т.д. Если наступает кризис, то есть спад производства и снижения сбыта товаров или услуг, то начинается сокращение. И далеко не всегда это ИТР или иные офисные работники. Сокращают рабочих.
Насчет "тупого времяпровождения" позвольте не согласиться. Что же это за начальник, если позволяет подчиненным в кабинетах не работать, а дурака валять? Значит, он сам зря занимает свой пост. И на смену возьмут другого, умелого.
Мужчина Victor665
Женат
18-11-2013 - 18:46
(muse 55 @ 18.11.2013 - время: 18:22)
Кто хотел-тот жил хорошо !

эх щас бы обратно в СССР ))

сколотить команду спекулянтов, работать в торговле, просто раздолье ))

а если пойти работать в КГБ, ну в период застоя конечно а не при Сталине хихи- то и вовсе вечный кайф ))
Мужчина Ravsik
Женат
18-11-2013 - 19:12
(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42)

На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями.

Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим?
всегда знал что любители СССР просто мечтают о ХАЛЯВЕ )) Но оказывается вам таким еще и бесконтрольную халяву надо )) ну вы губу раскатали ))

с чего вы решили что дееспособные самостоятельные граждане способные работать на мировом уровне, обязаны кормить толпы бесконтрольных нахлебников создавших ловкую систему совка которой эти нахлебники собираются "сами собой" управлять? ))

не выйдет, или участвуйте в мировой конкуренции с учетом автоматизации которая сделает ненужными всех рядовых исполнителей (тем более совкового типа), или будете жить как в совке!
Ну, ну..
Глубокие рассуждения о "толпах бесконтрольных нахлебников", которых тут кормят работяги, выплачивая высоченные налоги, и при самой высокой ставке до 53%(!!!)


А с конкуренцией тоже всё прям так и однозначно.Я тоже вот сомневался, пока на одном собрании приехавший из Нью-Йорка менеджер нам плохо понимающим высокий английский, прямым текстом не сказал: "Мы должны сделать всё, чтобы производство не ушло в развивающиеся страны."
Более того, специфика этого свободного рынка такова, что они скорее купят у своих "старых" друзей, но дорого, чем у "других", но дёшево(при аналогичном качестве).
Много факторов, очень много.

Я уже тут писал где-то, при таком "свободном" рынке , где в Америке европейские грузовики (есть Volvo, но там учредитель американский), типа Рено, Мерседес и какие там ещё?? Нету..И быть не может. В свою "кормушку" нема дурных пускать кого-то..
Лучше сказать, "свободно-контролируемый" рынок.

Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-11-2013 - 19:12
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2013 - 21:48
(Ravsik @ 18.11.2013 - время: 19:12)
Лучше сказать, "свободно-контролируемый" рынок.

Иначе, был бы дикий...

Более того, специфика этого свободного рынка такова, что они скорее купят у своих "старых" друзей, но дорого, чем у "других", но дёшево(при аналогичном качестве).

Срабатывает приобретенная репутация, то есть уверенность в продавце, это просто психология...
Мужчина dogfred
Свободен
18-11-2013 - 22:57
(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42)
2. Технологии новые намного производительнее, и самое жуткое что они приводят к полной ненужности всех исполнителей ...
3. Программированию без вреда поддается всё- в смысле производственных процессов.
Остается буквально самая "верхушка", некое принятие важных новых творческих решений. Это область близкая к "работе" собственника, оценка самых серьезных рисков и принятие самых ответственных судьбоносных решений.
Не все так просто, как вы описываете.Не все технологические процессы могут быть автоматизированы. И не все нужно автоматизировать. А главное: автоматизация эффективна при массовом или, по крайней мере, крупносерийном производстве. Да, выпускать водку лучше на поточных линиях с минимумом обслуживающего персонала. Выполнять сварку обечаек прочного корпуса подводной лодки без опытного сварщика и технолога не получится. Так что до "полной ненужности исполнителей" пока что как до Марса.
Теперь о программировании. Написать программу - это еще не значит, что дело сделано. Нужно оборудование, которое имеет ЧПУ . То есть нужны исполнительные устройства, механизмы, роботизированные комплексы. Нужен персонал инженеров, наладчиков, механиков. На единичном производстве это не нужно. И это еще не та "верхушка", где принимаются судьбоносные решения. Проектированием, даже в Автокаде, занимаются конструктора, технологи составляют техпроцесс и маршрутную карту. Обычная инженерная практика, без которой пока нигде не обходятся

Это сообщение отредактировал dogfred - 18-11-2013 - 22:57
Мужчина дамисс
Свободен
19-11-2013 - 00:22
(dogfred @ 18.11.2013 - время: 18:43)
[QUOTE=дамисс , 17.11.2013 - время: 21:42][/QUOTE] В офисах не работают, а тупо проводят время (на мой взгляд).
Работы полно в других отраслях.
[/QUOTE] Вообще-то офисы - это не отрасль. Это помещения, в которых работают "белые воротнички", то есть работники, не связанные непосредственно с производством. Менеджеры, бухгалтерии, архивисты т.д. Если наступает кризис, то есть спад производства и снижения сбыта товаров или услуг, то начинается сокращение. И далеко не всегда это ИТР или иные офисные работники. Сокращают рабочих.
Насчет "тупого времяпровождения" позвольте не согласиться. Что же это за начальник, если позволяет подчиненным в кабинетах не работать, а дурака валять? Значит, он сам зря занимает свой пост. И на смену возьмут другого, умелого.

Согласен, не корректно сказал, не отрасль, а категория(наверно, так правильней).

А насчёт начальника - не поменяют.Все эти новомодные системы(пришедшие с заграницы) адаптируются под наш менталитет.Как пример: очень часто замечаю во многих торговых сетях в офисах(снабжения,закупок,поставок,распространения и пр.)у большинства сотрудников на компе открыты "окна" соцсетей. Ради прикола подсчитал в распредцентре одной транспортной компании: из 14 операторов - у 12ти были включены "окна" соцсетей.
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.

Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
19-11-2013 - 04:45
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.

ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).
Мужчина alexalex83
Свободен
19-11-2013 - 08:41
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.
ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).

Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
Женщина Fregata magnificens
Замужем
19-11-2013 - 08:58
(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.
ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.

Нет. Это не презрение. Просто каждому свойо. У кого-то есть способности учиться, у кого-то нет. В конце концов, не всем быть руководителями. В любом случае надо оставаться человеком и уважать рядом находящихся. А КПД у обоих категорий одинаковое.
Мужчина yellowfox
Женат
19-11-2013 - 10:57
(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41)
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.

Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением.
А революции организуют не рабочие, они могут только поорать и по улицам с флагами побегать.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
19-11-2013 - 11:05
(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.
ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.

не, ну если оный "рабочий класс" в массовом порядке щитает, что они все там только на компах в социальные сети режутся, а не работают, то не следует удивляцца, что и к нему будит в ответ такое же отношение. 00003.gif

Если он таг в массовом порядке не щитает, то есть шанс на "мирное сосуществование". 00043.gif


а революция если и будит, то не по этому поводу. Не говоря уж о том, что не таг много их, этих рабочих, просто по статистике в структуре населения (по сравнению с концом XIX - началом XX вв., когда действительно совершались революции, "движущей силой" которых был "пролетариат"). Сейчас даже в отсталых странах (типа России) все-таки многие процессы на производстве автоматизированы и физической рабочей силы не таг много нада = эта прослойка в составе населения не таг значима, как раньше.
Мужчина King Candy
Свободен
19-11-2013 - 12:15
(yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57)
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением

Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях.

На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.

Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...
Мужчина ЁлыПалы
Женат
19-11-2013 - 12:37
пока сокращений не наблюдаю,
наблюдаю наоборот, что на трех реальных
работников приходится уже 20 менеджеров
сидящих на телефонах, платят им не густо
так тыров по 15, но всеравно их ПЕРЕБОР.
Мужчина sergei 1980
Свободен
19-11-2013 - 13:57
(Naruchniki @ 19.11.2013 - время: 12:15)
(yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57)
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением
Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях.

На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.

Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...

90 % инженеров не отвечают своей квалификации-с купленными дипломами.Можно смело увольнять 50 % больше они бестолковые.Ну надо чтоб хозяин глядел кто шарит а кто нет.Иначе блатные отстануться-ну кто по связям устроился на работу.А кто шарит их уволят и будет амба 00003.gif А в принцепе у нас так и будет-кто сображает выпрут-а дубовых оставят.
Мужчина dogfred
Свободен
19-11-2013 - 14:48
(Naruchniki @ 19.11.2013 - время: 12:15)

На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.

Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...

Чтобы производство работало, нужны и инженеры, и рабочие многих специальностей, и снабженцы, и мастера, начальники участков и цехов. Пока что таких заводов, чтобы с одной стороны загрузили пачку стальных листов, а с другой выезжали сверкающие свежей краской автомобили ( к примеру) , нет. и не будет . Без инженера можно лепить ворота на гаражи, да заборы. И без квалифицированных рабочих ничего сделать нельзя. производство - это сложный комплекс, обилие технологических операций и переходов. На автозаводах роботы выполняют контактную сварку кузовов. Красиво смотрится, особенно в кино. Но собрать весь автомобиль роботы не могут. И не надо. Все должно быть технически и экономически обосновано. Для этого и нужны конструктора, технологи, экономисты. И обученные рабочие.
Мужчина Злозайцев
Женат
20-11-2013 - 10:44
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
Мужчина Ravsik
Женат
20-11-2013 - 11:17
(Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44)
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?

Смотря какой отдел.

А так вот самая маленькая "пищевая" конторка , где я работал в послеперестроечный период,чисто рабочих было 21 = 3 бригады по 5 рабочих + 2 мясника.
На них стандартная наверное схема:
1) Отдел сбыта
1.1 Диспетчер (приём и обработка заказов)
1.2 Менеджер отдела (договора, расчёты, учёт денег и транспорта, здесь 3
экспедитора с водителями)
2) Главный Бухгалтер
3) Помощник главного бухгалтера (расноска документов + сверки с клиентами )
4) Снабженец.
5) Заведующий производством.
6) Инженер (чтоб всё крутилось и работало)
7) Склад сырья
8) Склад готовой продукции.
9) Директор.
____________
Итого: 10 "бездельников".

Трудяги как ни зайдут - все сидят и "ничего не делают", аж зло берёт..

А у самих голова ходуном, когда работы вал - замены-то нет ни у кого.

Впрочем, в следущей конторке инженерная служба будет помощней - специфика
была такая, что надо было "рисовать".Чертежников - дизайнеров было несколько.
Отдельный отдел.
А в остальном структура та же....
Мужчина Сосед.2012
Женат
20-11-2013 - 14:33
(Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44)
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?

вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ?
Мужчина Злозайцев
Женат
20-11-2013 - 19:32
Ну судя по таким исследованиям офисный планктон не особо то и нужен.

При сокращениях в подобных компаниях, бизнес, как правило, совсем не страдает, потому как обнаруживается, что большинство уволенных работников ни чем действительно важным — не занимались. А вот непосредственно для планктона данная тема – конечно же, очень болезненна. Сокращение штата для офисного человека это что-то сродни взрыва атомной бомбы – «надо будет искать новый офис, новую стабильность, новый «стул», платить ипотеку, гасить кредит» и так далее.

http://droplak.ru/?p=16&_openstat=ZGlyZWN0...798257274304624
Мужчина dogfred
Свободен
20-11-2013 - 19:51
(Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 14:33)
(Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44)
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ?

Только у совсем, мягко говоря, некомпетентных людей могут возникнуть мысли о совершенном безделье, заглянув в офисное помещение , где работники сидят за письменными столами, что-то пишут, работают на компьютере. Из ксероксов выходят листы с какими-то чертежами, жужжит факс...
Зато не вызывает сомнения о серьезной работе в столярке и на слесарном участке. Вот напильник, вот деталь. Там сверлильный станок. Все ясно и понятно.
И невдомек им, этим сомневающимся. что если бухгалтер не оформит платежку, снабженец не привезет металл, нач.производства не разложит задачу по позициям, то завтра слесаря будут сидеть и курить без работы. Потому что производство - это коллективный труд разных работников - и белых воротничков, и синих, и ИТР, и рабочих.
Мужчина Злозайцев
Женат
20-11-2013 - 20:22

И невдомек им, этим сомневающимся. что если бухгалтер не оформит платежку, снабженец не привезет металл, нач.производства не разложит задачу по позициям, то завтра слесаря будут сидеть и курить без работы. Потому что производство - это коллективный труд разных работников - и белых воротничков, и синих, и ИТР, и рабочих.

Давайте пока что отбросим предприятия в структуру которых входит ИТР. Хотя и там имеют место обоснованные сокращения кабинетных работников.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх