Взрослая социальная сеть
 Fregata magnificens Замужем |
19-11-2013 - 08:58 (alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41) (Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45) (дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22) И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу))) Нет. Это не презрение. Просто каждому свойо. У кого-то есть способности учиться, у кого-то нет. В конце концов, не всем быть руководителями. В любом случае надо оставаться человеком и уважать рядом находящихся. А КПД у обоих категорий одинаковое. |
 yellowfox Женат |
19-11-2013 - 10:57 (alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41) Вот оно презрение к рабочему классу))) Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением. А революции организуют не рабочие, они могут только поорать и по улицам с флагами побегать. |
Молодой Вулкан Свободен |
19-11-2013 - 11:05 (alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41) (Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45) (дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22) И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу))) не, ну если оный "рабочий класс" в массовом порядке щитает, что они все там только на компах в социальные сети режутся, а не работают, то не следует удивляцца, что и к нему будит в ответ такое же отношение.  Если он таг в массовом порядке не щитает, то есть шанс на "мирное сосуществование".  а революция если и будит, то не по этому поводу. Не говоря уж о том, что не таг много их, этих рабочих, просто по статистике в структуре населения (по сравнению с концом XIX - началом XX вв., когда действительно совершались революции, "движущей силой" которых был "пролетариат"). Сейчас даже в отсталых странах (типа России) все-таки многие процессы на производстве автоматизированы и физической рабочей силы не таг много нада = эта прослойка в составе населения не таг значима, как раньше. |
King Candy Свободен |
19-11-2013 - 12:15 (yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57) Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях. На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем. Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран... |
ЁлыПалы Женат |
19-11-2013 - 12:37 пока сокращений не наблюдаю, наблюдаю наоборот, что на трех реальных работников приходится уже 20 менеджеров сидящих на телефонах, платят им не густо так тыров по 15, но всеравно их ПЕРЕБОР. |
sergei 1980 Свободен |
19-11-2013 - 13:57 (Naruchniki @ 19.11.2013 - время: 12:15) (yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57) Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях. 90 % инженеров не отвечают своей квалификации-с купленными дипломами.Можно смело увольнять 50 % больше они бестолковые.Ну надо чтоб хозяин глядел кто шарит а кто нет.Иначе блатные отстануться-ну кто по связям устроился на работу.А кто шарит их уволят и будет амба А в принцепе у нас так и будет-кто сображает выпрут-а дубовых оставят. |
dogfred Свободен |
19-11-2013 - 14:48 (Naruchniki @ 19.11.2013 - время: 12:15)
Чтобы производство работало, нужны и инженеры, и рабочие многих специальностей, и снабженцы, и мастера, начальники участков и цехов. Пока что таких заводов, чтобы с одной стороны загрузили пачку стальных листов, а с другой выезжали сверкающие свежей краской автомобили ( к примеру) , нет. и не будет . Без инженера можно лепить ворота на гаражи, да заборы. И без квалифицированных рабочих ничего сделать нельзя. производство - это сложный комплекс, обилие технологических операций и переходов. На автозаводах роботы выполняют контактную сварку кузовов. Красиво смотрится, особенно в кино. Но собрать весь автомобиль роботы не могут. И не надо. Все должно быть технически и экономически обосновано. Для этого и нужны конструктора, технологи, экономисты. И обученные рабочие. |
Злозайцев Женат |
20-11-2013 - 10:44 А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ? |
Ravsik Женат |
20-11-2013 - 11:17 (Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44) А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ? Смотря какой отдел. А так вот самая маленькая "пищевая" конторка , где я работал в послеперестроечный период,чисто рабочих было 21 = 3 бригады по 5 рабочих + 2 мясника. На них стандартная наверное схема: 1) Отдел сбыта 1.1 Диспетчер (приём и обработка заказов) 1.2 Менеджер отдела (договора, расчёты, учёт денег и транспорта, здесь 3 экспедитора с водителями) 2) Главный Бухгалтер 3) Помощник главного бухгалтера (расноска документов + сверки с клиентами ) 4) Снабженец. 5) Заведующий производством. 6) Инженер (чтоб всё крутилось и работало) 7) Склад сырья 8) Склад готовой продукции. 9) Директор. ____________ Итого: 10 "бездельников". Трудяги как ни зайдут - все сидят и "ничего не делают", аж зло берёт.. А у самих голова ходуном, когда работы вал - замены-то нет ни у кого. Впрочем, в следущей конторке инженерная служба будет помощней - специфика была такая, что надо было "рисовать".Чертежников - дизайнеров было несколько. Отдельный отдел. А в остальном структура та же.... |
Сосед.2012 Женат |
20-11-2013 - 14:33 (Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44) А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ? вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ? |
| Злозайцев Женат |
20-11-2013 - 19:32 Ну судя по таким исследованиям офисный планктон не особо то и нужен. При сокращениях в подобных компаниях, бизнес, как правило, совсем не страдает, потому как обнаруживается, что большинство уволенных работников ни чем действительно важным — не занимались. А вот непосредственно для планктона данная тема – конечно же, очень болезненна. Сокращение штата для офисного человека это что-то сродни взрыва атомной бомбы – «надо будет искать новый офис, новую стабильность, новый «стул», платить ипотеку, гасить кредит» и так далее. http://droplak.ru/?p=16&_openstat=ZGlyZWN0...798257274304624 |
| dogfred Свободен |
20-11-2013 - 19:51 (Сосед.2012 @ 20.11.2013 - время: 14:33) (Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44) А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ? вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ? Только у совсем, мягко говоря, некомпетентных людей могут возникнуть мысли о совершенном безделье, заглянув в офисное помещение , где работники сидят за письменными столами, что-то пишут, работают на компьютере. Из ксероксов выходят листы с какими-то чертежами, жужжит факс... Зато не вызывает сомнения о серьезной работе в столярке и на слесарном участке. Вот напильник, вот деталь. Там сверлильный станок. Все ясно и понятно. И невдомек им, этим сомневающимся. что если бухгалтер не оформит платежку, снабженец не привезет металл, нач.производства не разложит задачу по позициям, то завтра слесаря будут сидеть и курить без работы. Потому что производство - это коллективный труд разных работников - и белых воротничков, и синих, и ИТР, и рабочих. |
| Злозайцев Женат |
20-11-2013 - 20:22 И невдомек им, этим сомневающимся. что если бухгалтер не оформит платежку, снабженец не привезет металл, нач.производства не разложит задачу по позициям, то завтра слесаря будут сидеть и курить без работы. Потому что производство - это коллективный труд разных работников - и белых воротничков, и синих, и ИТР, и рабочих. Давайте пока что отбросим предприятия в структуру которых входит ИТР. Хотя и там имеют место обоснованные сокращения кабинетных работников. |
Falcok Свободен |
20-11-2013 - 21:02 (дамисс @ 17.11.2013 - время: 21:16) (Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:40) На всех такой работы не хватит. Даже низкооплачиваемой. А мне думается что работы полно, просто работать не хотят Какая работа есть в регионах, я неоднократно писал, повторять смысла нет уже |
| Falcok Свободен |
20-11-2013 - 21:15 (Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44) А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ? Могу объяснить.. Приходят оборудование для монтажа турбины например.. Рабочие тупо его собрать могут и сварить.. А там пришли трубы не того диаметра, да еще и не на то давление рассчитаны. Все надо сверить на соотсветсвием с тех.заданием, заказом, ГОСТами и конструкторской документацией.. Если пришло не то надо оформлять возврат, связываться с поставщиком и производителем и т.п. |
| Злозайцев Женат |
20-11-2013 - 21:31 Могу объяснить.. Это что, в центре Москвы допустим офисов немеряно, в одном сидят 20 человек и документацию на трубы сверяют ? Где ж тогда трубы то и прочее оборудование отгружали ? |
| Falcok Свободен |
20-11-2013 - 21:49 (Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 21:31) Это что, в центре Москвы допустим офисов немеряно, в одном сидят 20 человек и документацию на трубы сверяют ? Где ж тогда трубы то и прочее оборудование отгружали ? Почему в москве, нет.. Трубы - это простой пример.. Только у совсем, мягко говоря, некомпетентных людей могут возникнуть мысли о совершенном безделье, заглянув в офисное помещение , где работники сидят за письменными столами, что-то пишут, работают на компьютере. Из ксероксов выходят листы с какими-то чертежами, жужжит факс.. Ну в чем-то он прав. В мелких частных фирмах такого нет, в крупных компаниях целые отделы непонятно чем занимаются, есть пенсионеры - блатники, жены начальства Это сообщение отредактировал Falcok - 20-11-2013 - 21:52 |
дамисс Свободен |
20-11-2013 - 22:45 (Falcok @ 20.11.2013 - время: 21:02) (дамисс @ 17.11.2013 - время: 21:16) (Злозайцев @ 17.11.2013 - время: 20:40) На всех такой работы не хватит. Даже низкооплачиваемой. А мне думается что работы полно, просто работать не хотят Какая работа есть в регионах, я неоднократно писал, повторять смысла нет уже Можете повторить, ничего страшного не случится.  Просто суть вопроса в том, что офисный планктон ничего не производит, а тут все жалуются что ничего не производится и виноват Путин. Так может стоит разобраться : "Кто виноват?" и "Что делать?" |
| Falcok Свободен |
20-11-2013 - 22:52 (дамисс @ 20.11.2013 - время: 22:45) Просто суть вопроса в том, что офисный планктон ничего не производит, а тут все жалуются что ничего не производится и виноват Путин. Проблема РФ в том, что у нас и рабочие ничего не производят.. "Тут не одну трубу, тут всю систему".. |
| дамисс Свободен |
20-11-2013 - 23:10 (Falcok @ 20.11.2013 - время: 22:52) (дамисс @ 20.11.2013 - время: 22:45) Просто суть вопроса в том, что офисный планктон ничего не производит, а тут все жалуются что ничего не производится и виноват Путин. Проблема РФ в том, что у нас и рабочие ничего не производят.. "Тут не одну трубу, тут всю систему".. Ошибаетесь.Производят. Вот список предприятий области и что производят туть И рабочих катастрофически не хватает. Отдельная история с врачами.Нехватка более 60%, притом что при заключении 5-летнего контракта с ЦРБ выдаётся 1млн р, предоставляется служ.жильё и др.льготы. Но ведь сидеть в офисе и деградировать гораздо легче, даже за меньшую зарплату  |
| Falcok Свободен |
20-11-2013 - 23:18 (дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:10) И рабочих катастрофически не хватает. Так платите зарплату рабочим и врачам, мне тоже много чего не хватает, |
| дамисс Свободен |
20-11-2013 - 23:31 (Falcok @ 20.11.2013 - время: 23:18) (дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:10) И рабочих катастрофически не хватает. Так платите зарплату рабочим и врачам, мне тоже много чего не хватает, "Компания: "Городская клиническая больница № 4" | Зарплата: до 25000 рублей в месяц Врач педиатр " Это с сайта вакансий. Какая должна быть по Вашему у него зарплата? "Племсовхоз "Пригородный": зарплата 22000-28000 рублей Оператор машинного доения" Тот же вопрос? |
| Sorques Женат |
21-11-2013 - 00:44 (дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:10) Вот список предприятий области и что производят туть Там я кратовский Пигмент увидел, зарплаты там вроде бы неплохие... |
| Falcok Свободен |
21-11-2013 - 07:34 (дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:31) "Компания: "Городская клиническая больница № 4" | Зарплата: до 25000 рублей в месяц Да 60 минимум, при российских то ценах.. 22 т.р.? На эти деньги можно кое-как жить холостяком, при условии, что есть своя квартира.. Вот поклонники рынка (которые захапами много нахаляву в 90-е) говорят каждый сам копить себе на жилье, и что там накопишь с такими вот вакансиями |
| yellowfox Женат |
21-11-2013 - 09:01 (дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:31) (Falcok @ 20.11.2013 - время: 23:18) (дамисс @ 20.11.2013 - время: 23:10) И рабочих катастрофически не хватает. Так платите зарплату рабочим и врачам, мне тоже много чего не хватает, "Компания: "Городская клиническая больница № 4" | Зарплата: до 25000 рублей в месяц Я зарплаты с приставкой "ДО", вообще не считаю. Это может значить, что эту сумму еще "заработать" надо, а не "заработаешь", будет 18 000, если не 14 000. |
| Злозайцев Женат |
21-11-2013 - 20:57 При затянувшейся хреновости возможен поворот к натуральному хозяйству. А есть и такой вариант. Об удалённой работе написано немало (в том числе и на нашем сайте), но это, конечно, только слова. Доля офисных сотрудников без офиса очень мала (хотя, казалось бы, всё необходимое для избавления от рабства уже изобретено). http://hr-portal.ru/article/v-budushchem-o...hit-v-derevnyah |
134А Свободна |
21-11-2013 - 21:02 В моём случае примерно так и есть. |
Irochka117 Свободен |
21-11-2013 - 21:10 (k-113 @ 17.11.2013 - время: 21:47) Если владельцы бизнеса платят клерку и секретарше больше, чем токарю и каменщику - значит, клерки и секретарши более важны для бизнеса. Это значит, что токарь может содержать, сам не желая того, и клерка и секретаршу |
| Злозайцев Женат |
21-11-2013 - 22:21 В моём случае примерно так и есть. Значит деятельность востребована. Это значит, что токарь может содержать, сам не желая того, и клерка и секретаршу А в этом случае как сказать. И в любой момент такая контора - никонора может указать на дверь. |
| 134А Свободна |
21-11-2013 - 22:24 (Злозайцев @ 21.11.2013 - время: 22:21) В моём случае примерно так и есть. Значит деятельность востребована. Да. |
| дамисс Свободен |
21-11-2013 - 22:31 (yellowfox @ 21.11.2013 - время: 09:01) Я зарплаты с приставкой "ДО", вообще не считаю. Это может значить, что эту сумму еще "заработать" надо, а не "заработаешь", будет 18 000, если не 14 000. Верно - заработать, а не протирать штаны за компом ничего не делая за меньшую зарплату. Вы лишний раз доказываете, что народ обленился. |
| дамисс Свободен |
21-11-2013 - 22:37 (Falcok @ 21.11.2013 - время: 07:34) Да 60 минимум, при российских то ценах.. С небес то спуститесь . Вакансии то не московские, как и цены. Кв. м . жилья от 27тыр, а не как в Москве от 150 тыр. Проезд в транспорте 11 р. Продукты дешевле(и натуральнее). Вдобавок про льготы для сельских врачей писал выше, а в племсовхозе через 10 лет работы получают жильё в собственность. |
| Falcok Свободен |
21-11-2013 - 22:46 (дамисс @ 21.11.2013 - время: 22:37) Продукты дешевле(и натуральнее). Конечно импортные продукты, которые привозят в регионы с московских складов намного дешевле.. Дешевле только услуги - такси, сантехник, стоматолог |
| Falcok Свободен |
21-11-2013 - 22:58 (дамисс @ 21.11.2013 - время: 22:31) Верно - заработать, а не протирать штаны за компом ничего не делая за меньшую зарплату. Куда уж меньше, если вы тут гордитесь нищенскими вакансиями рабочих в 20 тыщ.. Удивляет, что люди не хотят работать за еду и коммунальные услуги?.. Охренели совсем, одно слово, |
| дамисс Свободен |
21-11-2013 - 23:31 (Falcok @ 21.11.2013 - время: 22:46) (дамисс @ 21.11.2013 - время: 22:37) Продукты дешевле(и натуральнее). Конечно импортные продукты, которые привозят в регионы с московских складов намного дешевле.. Как Вы оказывается далеки от земли то Картофель : местный- 15р(от мешка - 8р) Египет - 22р Кура - бройлер: местный - 78р Бразилия - 86р Свинина:местная - от 160 р импортная - нет совсем Яблоки: местные -20 р Польша - от 32р Такси : от 100р, Стоматолог: лечение зуба + пломба - 3600р |
