Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
17-02-2013 - 18:28 sxn271471290!Все вы правильно говорите!Только что делать с теми кто отчислял на пенсию своим родителям и сейчас сам собирается на пенсию их при реформе что всех расстрелять?Ибо платить им не кому и они не накопили. А ресурсы мы бесплатно за бугор гоним? сами мы не местные и денег у нас нету они все за бугром .... Это сообщение отредактировал Масек - 17-02-2013 - 18:44 |
sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 18:40 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 18:25) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13) Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман К сожалению накопительная система невозможно в современной РФ, по ряду причин: Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы. Скажем проблемма инфляции - пенсионный фонд на взносы граждан покупает золото. Инфляция растет -золото дорожает - взносы переведенные в золото сохраняют свою ценность. При выплате пенсии - фонд продает золото (государству или на рынок) по текущей цене и выплачивает новоявленному пенсионеру. или мизерные зарплаты - во всем цивилизованном мире - есть минимально установленная сумма зарплаты, ниже которой платить нельзя. Кстати, весьма хороший стимул для граждан защищать свои права от нечестных работодателей - требовать белую зарплату, да и самим работающим - стимул стремиться работать так, что бы быть ценным для работодателя и он не искал подешевле. Вобщем, перефразирую Хайнлайна - Если, что то может быть сделано вообще, найдется способ это сделать.. |
| sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 18:46 (Масек @ 17.02.2013 - время: 18:28) sxn271471290!Все вы правильно говорите!Только что делать с теми кто отчислял на пенсию своим родителям и сейчас сам собирается на пенсию их при реформе что всех расстрелять?Ибо платить им не кому и они не накопили. А ресурсы мы безплатно за бугор гоним? сами мы не местные и денег у нас нету они все за бугром .... ну расстреливать, способ конечно весьма радикальный. Но кто говорит о том, что вот с завтра - отменяем общую систему и кто не успел умереть государство не виновато =)..... Любой закон, которы начинает регулировать отношения иначе чем было до него - имеет переходные положения. Кто уже попал в общую систему - пусть на ней остается. люди платили (их ведь не кто не спрашивалю чего они хотят) так пусть государство и выполняет свои социальные функции. А молодежь, которая только начинает - пусть сразу платит по накопительной системе. Начинать реформировать пенсионную систему все равно когда-то надо. И чем дольше будут с этим тянуть, тем болезненней будут реформы для людей. |
Falcok Свободен |
17-02-2013 - 18:49 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:40) Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы. А я не согласен, это очень сложные проблемы.. Недостаток бюджета гос-во компенсирует за счет повышения цен на электроэнергию, бензин и ЖКХ, это неизбежно приводит к инфляции. И проблема не в том что люди получают серые оклады, а в том за за пределами МКАД просто мало получают... Сейчас не 90-е, стали платить открыто, 2) Золото сейчас - это просто товар, как алюминий или железо, цены на него могут колебаться |
| sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 18:58 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 18:49) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:40) Вами описаны чисто технические проблеммы, которые при желании решаимы. А я не согласен, это очень сложные проблемы.. Недостаток бюджета гос-во компенсирует за счет повышения цен на электроэнергию, бензин и ЖКХ, это неизбежно приводит к инфляции. ну.... я же не давал готовых рецептов, а привел пример одного из возможных решенийя (кстати, если посмотреть колебания цены на золото в долгосрочной перспективе, то с момента Бреттон-Вудского соглашения - цена только росла), можно использовать и высказанную мысль о передаче пенсионных денег в управление иностранным (швейцарским) банкам (правда я с трудом представляю себе суверенитет страны, где все граждане кровно заинтересованы в благополучии другой страны, где лежат их деньги=) и я не говорил, что проблеммы простые, я утверждаю, что они разрешимы. |
| Falcok Свободен |
17-02-2013 - 19:04 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:58) ну.... я же не давал готовых рецептов, а привел пример одного из возможных решенийя (кстати, если посмотреть колебания цены на золото в долгосрочной перспективе, то с момента Бреттон-Вудского соглашения - цена только росла), Да росла скорее всего на инфляцию просто, ну может чуть по-быстрее |
dogfred Свободен |
17-02-2013 - 19:14 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13) Единственный выход - банкротство общей системы переход на накопительную. Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман Имеете в виду накопление на личном расчетном счете в течение жизни денег, которые сегодня перечисляет в ПФ? И тем самым обеспечить себе достойную старость? Давайте прикинем: Берем зарплату в 40 тыс.руб. Ежемесячное начисление в 14%, которое не отдадим в ПФ, составит 40000х0,14=5600 руб. Вам 20 лет, до пенсии осталось 40 лет. Следовательно, на счету к моменту выхода на пенсию будет 5600х12х40=2688000руб. Эти деньги мы хотим равномерно тратить, скажем, в течение 20 лет. То есть ежемесячно снимаем на жизнь 2688000: 20:12 = 11200 руб. Условно мы считаем, что инфляции нет, и цена стабилизированы в течение всей жизни. На руки 11200 руб. Согласитесь, трудновато прожить на эти деньги. А в этих 11 тысячах и квартплата, и ЖКХ, и лекарства, и пропитание. А хотелось бы еще детям помочь, внукам... |
| Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:01 (dogfred @ 17.02.2013 - время: 19:14) Имеете в виду накопление на личном расчетном счете в течение жизни денег, которые сегодня перечисляет в ПФ? И тем самым обеспечить себе достойную старость? Притом что в провинции 40 тыс. - это оклад исключительно руководящих должностей, |
| sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 20:02 (dogfred @ 17.02.2013 - время: 19:14) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 18:13) Единственный выход - банкротство общей системы переход на накопительную. Она (накопительная система) может быть гарантированной государством, может быть полностью государственной, добровольной или принудительной, какой угодно, но ее суть в том, что каждый сам откладывает на СВОЮ пенсию, и не залезает в чужой карман Имеете в виду накопление на личном расчетном счете в течение жизни денег, которые сегодня перечисляет в ПФ? И тем самым обеспечить себе достойную старость? ну если ложить деньги в чулок под матрас, ваша математика годится. Но давайте прикиним, что быдет, если на эти деньги начилить самый скромный (по постсоветским меркам) процент. скажем 4 % годовых. Причем начислятся этот процент будет на минимальную сумму неснимаемого отстатка в течении года (такой грабительский по отншению к вкладчику процент=), т.е .в конце первого года трудящийся не получает ни копейки процентов (т.к. минимальная сумма на его пенсионном счета 0 руб.), а со второго процент начисляется на сумму накопленный за год средств (5 600 х12 = 67 200) Так, в конце втоого года проценты по пенсионному вкладу составят 2 688 руб. Третий год, минимальная сумма составит 67 200 + 5 688 = 69 888 руб, и на нее снова начислят 4 процента, что составит 5 484 руб, которые присумируют к накопленным 69 888 руб..... и так далее. Всю математику можете проверить нарисовав табличку в Экселе. Вывод: к окончанию сорокалетнего стажа сумма на пенсионном счету составит 6 385 715 руб. что если разделить на 20 лет составит 26 607 руб 14 коп. Т.е более чем в два раза выше ваших расчетов. Я из украины, мне непривычно считать в рублях (а вам наверно непривычно в гривнах), поэтому переведу в доллары. Курс на сегодня грубо говоря 30 руб, значит пенсия составит почтим 887 долларов. По украинским меркам вроде не плохо. И это при 4 % годовых. Если расщедриться на 5 % то пенсия составит 33 823,94 руб = 1 127 долл. Весьма не дурственно. А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете. |
| Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:09 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:02) А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете. А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р. |
| sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 20:25 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:09) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:02) А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете. А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р. ну, вобще в Украине проезд пенсионеров в городском транспорте бесплатный (а межгород - квоты из расчета приблизительно 1 льготник на 25 мест), так, что сорри, я исходил из наших реалий. Да и в условиях задачки - было оговорено, отсутствие инфляции и относительно стабильные цены, иначе процент по пенчионному складу можно было бы поднять =) |
| Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:32 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:25) (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:09) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:02) А ведь еще не учтены проценты наростающие после выхода человека на пенсию при уменьшающемся пенсионном счете. А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р. ну, вобще в Украине проезд пенсионеров в городском транспорте бесплатный Речь шла не только о проезде, за 10 лет в РФ цены стабильно растут в 3-5 раз, а вы тут какие планы на 40 лет строите, если нефть в Сибири кончится, то рубли вообще в фантике превратятся, если долгосрочно |
| sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 20:39 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:32) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:25) (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:09) А еще не учтено повышение цен, у нас в 2005 проезд стоил 5 руб, сейчас стоит - 13 р. ну, вобще в Украине проезд пенсионеров в городском транспорте бесплатный Речь шла не только о проезде, за 10 лет в РФ цены стабильно растут в 3-5 раз, а вы тут какие планы на 40 лет строите, если нефть в Сибири кончится, то рубли вообще в фантике превратятся, если долгосрочно 1. ну я же принес извинения за незнание росийских реалий. 2. мне казалось,что расчет на сорок лет первым привели Вы. 3. господин Falcok Вы конечно грандмастер и все такое, но действуете в лучших традициях профессора Выбигалло, вырывая с кровью цитаты из общего контекста.... |
| Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:47 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:39) 2. мне казалось,что расчет на сорок лет первым привели Вы. не я |
| sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 20:48 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:47) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:39) 2. мне казалось,что расчет на сорок лет первым привели Вы. не я действительно, сорри, я отвечал dogfred-у |
| dogfred Свободен |
18-02-2013 - 16:02 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:48) (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:47) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:39) 2. мне казалось,что расчет на сорок лет первым привели Вы. не я действительно, сорри, я отвечал dogfred-у Расчет сделал Dogfred, то есть я. Сделал, делая реверансы, шаркая ножкой по паркету, потому что понимаю. что никакой пенсии путем складывания денег в кубышку, в чулок или в банк не получится. Свое откусывает инфляция, цены растут день ото дня. Причем не только на продукты питания и одежду. На все! Квартплата, проезд в автобусе или в электричке, лекарства, бензин. На дорогах дежурят гаишники с скоростемером и оттопыренным карманом. В поликлинике простейший укол в артрозное плечо или колено стоит минимум 500 рублей без надежды на успех. Так что свет в конце тоннеля для нас - это встречный. Власть, олицетворяя собой государство, никогда не пойдет на то, чтобы обеспечить достойный уровень жизни. Что касается банка за бугром, то для того, кто может положить туда деньги сам, и потом приезжать за рентой, вряд ли задумывается над вопросом, на что он будет жить на пенсии. |
Сосед.2012 Женат |
18-02-2013 - 16:21 Но по прогнозам уже лет через 35-40 ( к Вашей пенсии полагаю ) потребность в энергоносителях может сильно уменьшится. Это каккие такие прогнозы предсказывают уменьшение энергопотребления, особенно интересно с чего бы это? это в двойне интересно, потомучто через 35-40 лет нефть скорее всего закончиться, тут есть нюансы, но ее будет мало это точно. Проблема правда в том что она и в России закончится к тому времени скорее всего, но это другая история. Условно мы считаем, что инфляции нет, и цена стабилизированы в течение всей жизни. На руки 11200 руб. Согласитесь, трудновато прожить на эти деньги. А в этих 11 тысячах и квартплата, и ЖКХ, и лекарства, и пропитание. А хотелось бы еще детям помочь, внукам... Я думаю более правильно будет если дети и внуки сами будут помогать пенсионерам, а не наоборот |
| Falcok Свободен |
18-02-2013 - 19:26 ИМХО единственное возможное решение пенсионной проблемы это: 1) устранение коррупции и сверх трат на содержание сотрудников ПФ, в Европе ПФ тратит на свое содержание 5%, у нас 20-25%, т.е. каждый четвертый рубль отчислений проедает сам пенсионный фонд, если это не устранить любые отчисление - это вливание в дырявую бочку 2) ввести налог на бездетность и возможно даже на семьи с 1 ребенком, жестко, не демократично, но объективно вариантов нет |
mjo Свободен |
18-02-2013 - 19:43 (Сосед.2012 @ 18.02.2013 - время: 16:21) Это каккие такие прогнозы предсказывают уменьшение энергопотребления, особенно интересно с чего бы это? Я про уменьшение энергопотребления ничего не писал. Я писал об уменьшении потребности в энергоносителях, имея ввиду нефть и газ. А прогнозы такие, что согласно, последнему стратегическому сценарию Еврокомиссии — Дорожной карте по энергетике до 2050 г., доля ВИЭ (Возобновляемых Источников Энергии) в конечном потреблении к 2050 г. определена на уровне 75%, а в электрогенерации — 97%. это в двойне интересно, потомучто через 35-40 лет нефть скорее всего закончиться, тут есть нюансы, но ее будет мало это точно. Проблема правда в том что она и в России закончится к тому времени скорее всего, но это другая история. Ну это вряд ли. Если считать только разведанную нефть, например, то на Земле ее хватит еще лет на 50. А, например, морское дно пока по большому счету не исследовано. Кроме того, есть теория что нефть вообще возобновляемый источник энергии. Я думаю более правильно будет если дети и внуки сами будут помогать пенсионерам, а не наоборот Конкретно свои внуки будут содержать своих стариков? Возможно это правильно, НО! В Китае до сих пор не везде платят пенсию. Это стимулировало китайцев к деторождению. Население начнет расти. Хороший метод выправить демографическую ситуацию.  Только результат появится лет через 40. Кроме того, не станет ли это стимулировать убийство стариков своими внуками? В Японии когда-то и такое было. Да и у наших северных народов практиковалось. |
| Сосед.2012 Женат |
18-02-2013 - 22:18 Я про уменьшение энергопотребления ничего не писал. Я писал об уменьшении потребности в энергоносителях, имея ввиду нефть и газ. Если речь идет о европейских планах, то там в первую очередь хотят потребление угля сократить, а не нефти и газа. А прогнозы такие, что согласно, последнему стратегическому сценарию Еврокомиссии — Дорожной карте по энергетике до 2050 г., доля ВИЭ (Возобновляемых Источников Энергии) в конечном потреблении к 2050 г. определена на уровне 75%, а в электрогенерации — 97%. Во первых это не прогнозы, а только планы и вроде как они еще на 2030 не согласованы, а Вы уже про 2050. Данные планы направлены на изменение структуры топлива, но при этом само потребление в прогнозах растет. Что касается самих планов, то посмотрим конечно, но тут есть такой нюанс, на настоящий момент альтернативные источники энергии эффективны только если цены на традиционные источники высоки, если нефть дешевая, то и солнечная энергия неэффективна. Можно конечно вводить штрафы на потребление нефти, но будет ли тогда экономика эффективна. Посмотрим. Если считать только разведанную нефть, например, то на Земле ее хватит еще лет на 50. Вообще то эти данные повсеместно засекречены, но у Вас видно есть источники в спецслужбах, 50 лет это неплохо! А, например, морское дно пока по большому счету не исследовано. Угу, только добывать со дна тяжеловато. Кроме того, есть теория что нефть вообще возобновляемый источник энергии. Теория это хорошо. |
| dogfred Свободен |
19-12-2013 - 00:37 В связи с отсутствием длительное время новых сообщений тема закрыта |