Взрослая социальная сеть
 Добрый_молодец Свободен |
19-02-2010 - 10:11
Повторюсь - а если у человека нет цели пойти учиться абы куда, а он четко решил: хочу быть переводчиком/строителем/химиком - конкретно в этом престижном учебном заведении. Расскажите плиз про эти 3 бесплатных варианта - может пригодится на будущее  |
||||||
 Tenko Замужем |
19-02-2010 - 10:28
Ааа, ну значитца так... Вариант 1. Поступить в этот вуз на спецу попроще, на тот же факультет и по возможности на тот же поток. Во многих вузах разделение на спецы вообще происходит только на 3м курсе исходя из вашего рейтинга, поэтому без разницы на какую подавать доки, главное хорошо учиццо. Если разделение идет сразу, то в пределах одной области, а тем более одного потока как минимум первый курс будет совпадать по программе. В этом случае просто переводитесь на свою спецу, мб даже после первой сессии такое возможно. (У нас на потоке кстати был переход через 2 недели после начала учебы из одной группы в другую. Просто договорились в деканате, думаю что без взяток.) Вариант 2. Поступить на эту же спецу, но в вуз попроще. Далее аналогично 1му варианту - хорошо учимся и переводимся, мб с потерей курса, если на старших и большая академическая задолженность. В этом случае конечно больше зависит от политики того вуза и удачи, чем в первом. Вариант 3, для девушек и товарищей негодников. Пойти поработать и поступить на следующий год. Для товарищей годных - поступить на любой бюджет, а на следующий год забрать доки и валить туда, куда хотел. ПС. Естественно, все три варианта подразумевают наличие мозгов и реального желания добиться своего. При первой неудаче нельзя опускать руки и кидаться искать легкие пути, не делающие вам чести...  |
||||||
conica Свободен |
19-02-2010 - 10:29
Можно поступить в ВУЗ попроще, а затем перевестись или поступить даже заново, в том числе по олимпиаде (в соответствующем ВУЗЕ). Всегда есть варианты и я не считаю, что потеря времени здесь решающий фактор, если нужно качественное образование. Это сообщение отредактировал conica - 19-02-2010 - 10:34 |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 10:33
Только тот, кто готов все проиграть, может выиграть. У меня хватало и поражений, и побед в учебе, каких мало у кого даже в самых элитных ВУЗАХ было, поверьте. МАИ тут рядом не валялся. И я учился в самой обычной школе, в свое время, и рос, как сорная трава. |
||||||
| Свободен |
19-02-2010 - 10:36 А мну умиляют граждане рассуждающие о получении образования детьми, при этом, детей не имеющие... Прям зайки...))))) |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 10:38
Причем тут дети? Одно дело готовить своего ребенка в детстве и другое дело то, что здесь обсуждается. Добрый_молодец сам пошел по пути наименьшего сопротивления, вот и детей так воспитывает. |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 10:41
При этом сами находящиеся в процессе получения в/о. Посему, более чем в курсе дела. А вот у некоторых умиляющихся есть ли оно самое? Если есть, то за каким сроком давности и какого характера (в свете обсуждения)? |
||||||
| Свободен |
19-02-2010 - 10:46
Вопрос провоцирует на флуд... оно самое - что? Дети, аль образование? |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 10:53
Да нет, почему флуд...вопрос относительно образования. Дети ваши никого не интересуют, ибо прошаренность в предмете зависит от степени близости к нему. Если у человека дети грудного-детсадовского-школьного возраста, и сам он либо без в/о, либо получал его сто лет назад, и не является работником вуза - он просто не может быть в теме и в курсе всех нюансов процесса современного высшего образования. Впрочем, даже родители студентов никак не могут знать изнанку этого дела лучше, чем сами эти студенты. Так что с вашей стороны выражение пренебрежения к словам тех, кто в этом "варится", выглядит просто странно и неумно что ли...  |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 10:56
Если это камень в мой огород, то у меня есть диплом магистра. В свое время закончил магистратуру на физмате одного педуниверситета. Имею научные публикации. После окончания через какое-то время пошел на второе образование в МГУ, год проучился на ВМК, на вечернем, затем перевелся на мех-мат, на дневное, на 2 курс. Училс бесплатно в первом ВУЗЕ, временами получал повышенную стипендию и висел на доске почета. В МГУ на платной основе, так как второе образование. Уходил на полгода в академ уже на мех-мате. И при этом сейчас еще доучиваюсь на 4 курсе, имею грант с научником и 4 четверки, остальные "отлично", причем две из этих четверок непрофильные, одна из них английский, который учил с нуля параллельно с досдачами и текущей учебой в течение года, до этого немецкий учил. Более того занимал места на внутренних олимпиадах факультета, хотя и не попадал в сборную страны на студенческую олимпиаду, там есть и без меня умные ребята... Но я при этом еще подрабатывал одно время и сейчас репетиторством занимаюсь хотя бы и проходил и через большие кризисы, и депрессию, и академ, и досрочные сдачи. Видел со всех сторон учебный процесс... и, полагаю, имею право выссказать свое мнение по этому вопросу. |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 11:01
Нее, какой камень...я господину умиляющемуся ответила. Который кагбэ намекал. |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 11:01 И не Вам мне рассказывать кто и как учится на том же мех-мате МГУ и после каких школ. Поверьте, это все не простые школы либо люди с очень сложной судьбой. Это сообщение отредактировал conica - 19-02-2010 - 11:02 |
||||||
| Добрый_молодец Свободен |
19-02-2010 - 11:06 Наверное моя степень кандидата наук уже не котируется... я не прошарен... я не в теме... хотя смог ее защитить имея ДВУХ детей и работая... еще и спортом занимаясь... куда мне мне до великих студентов какже я так... пошел по пути наименьшего сопротивления... |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 11:07
Кому не Вам, мне? Я МГУ вообще не трогала, знаю лично только двоих, кто туда поступил. Писала уже, что из школы весьма слабой, репетиторы, если и были, такого же уровня. А уж как они там учатся - не интересовалась... |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 11:09
Проехали... Там много специфики и от факультета многое зависит и т.д. Я погорячился. |
||||||
| Свободен |
19-02-2010 - 11:15
чо? если в современных вузах учат так говорить, то становится понятно почему у нас столько одиноких дам.. Это ж жесть какая - написать 5 предложений, но не сказать ничего конкретного... Модеры - простите меня за флуд - больше не буду песать в этой теме... |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 11:18
Кандидатская сейчас, как диплом. Само ее наличие не означает ровным счетом ничего. Это я Вам говорю про специальность 01.01.01., где хоть что-то надо сделать для ее написания и хоть что-то понимать. А так... разные бывают кандидатские. От аспирантуры зависит, научника, темы, ну и личности кандидата. |
||||||
| Добрый_молодец Свободен |
19-02-2010 - 11:26
пипец ваще. слов нет, одни жесты... |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 11:32
А почему? Действительно есть такая тенденция. Дипломы обесцениваются, отчасти и из-за обсуждаемой идеологии "своего ребенка пропихну любой ценой". Ну и пропихивают, и сброда сомнительного полно в вузах в итоге... Естественно, что слишком доступное в/о становится не показателем способностей и знаний человека, а просто галочкой в резюме, как раньше было с аттестатом о полном среднем. Поэтому и требования к кандидатам на вакансии повышаются. |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 11:40
Добрый молодец, ну мы все понимаем, что воспитывать детей, работать, заниматься спортом да еще и на научные исследования время находить совсем не просто. Также, как понимаем, что великие уже в 28 лет докторами становились и признанными авторитетами в мире... Но давайте не будем здесь к жестам переходить. У меня много знакомых кандидатов, которые консультируются со мной по элементарным вопросам, и у самого были интересные исследования. Поэтому мне, конечно, не хочется никого обижать, но что такое аспирантура я тоже знаю, даже кандидатские сдал как-то мимоходом. Действительно есть хорошие аспирантуры и хорошие аспиранты, но сама корочка дискредитирована и не стоит ломанного гроша в глазах человека, который не по наслышке со всем этим знаком. Вот докторская по естественно-научным специальностям действительно чего-то стоит, хотя и доктора ой какие разные бывают. Вы уж мне поверьте. Ну, что это за доктор, который по своей специальности - дифференциальные уравнения - не знает простейших вопросов кандидатского минимума, входящих в программу 2 курса мех-мата. Ну, разве не смешно. А это уже доктор и мех-мат закончил в 1980 и действительно что-то уже знает человек... А кандидаты только после мех-мата, независимого и некоторых других аспирантур, за редкими исключениями, (если говорить о математике) что-то вообще понимают. Это сообщение отредактировал conica - 19-02-2010 - 11:46 |
||||||
mcleod Свободен |
19-02-2010 - 11:49
Можно подумать это такая редкость. У меня тоже есть. И что? Пожалуй в этом флуде про образование один учатиник conica не бредит. Но это мое ИМХО, только и всего. |
||||||
Фема Замужем |
19-02-2010 - 13:49 Первый том находится здесь Просьба - постить без флуда |
||||||
| Добрый_молодец Свободен |
19-02-2010 - 16:56 conica вам, как консультанту докторов наук пора бы уже член-корреспондентом РАН стать mcleod вы ж все время на Q7, от питера до москвы, когда защититься-то успели? |
||||||
| Свободен |
19-02-2010 - 17:12 Добрый_молодец ведь вам люди дело говорят сейчас нужно не высшее образование, а корка об окончании, поэтому оно так обесценилось. хотя нужно ли оно на данной конкретной должности, вопрос спорный. Это сообщение отредактировал mpg-mph - 19-02-2010 - 17:34 |
||||||
mcleod Свободен |
19-02-2010 - 17:35 Добрый молодец , я мальчик взрослый. Я в 25 уже кандидатом был. Не захотел я себе такой жизни, как conica пишет, вот и ломанулся во все тяжкие... А если серьезно - дискредитация полная. Я в аспирантуре на минимум сдавал, так ни одного вопроса не задали по специальности, а все вопросы "как же я такой молодой, решил науку, которая в жопе сидит, двигать"? Защит было 1 в два месяца, и та моя, против 10 в два месяца до начала 90-х годов.... О каком качестве можно говорить? О том, что половина защитивщихся после 90 года - псевдоученые? |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 20:01
Это у меня члены-корреспонденты и доктора занятия ведут и спецкурсы читают, кандидатов там, которым старшекурсников доверяют, раз, два и обчелся, но это не такие кандидаты, о которых я говорил. Можете быть уверены. И кандидатские минимумы тоже по другому принимаются и 2 разных, если что, кроме философии и английского. Своя специальность и еще одна... И доктора наук очень разную квалификацию меют. Я сижу на спец семинаре, например, по негармоническому анализу. Там все доктора наук серьезные. Но и там очень большая градация между ними, и люди не стесняются учиться друг у друга, и есть помоложе и поскромнее ученые, а есть маститые, и такие, что не стесняются замечания и уточнения вставлять везде, где надо и не надо... И есть какие-нибудь провинциальные доктора наук, которые когда-то защитили кандидатскую после университета и занялись банально преподавательской деятельностью и своей семьей, где-то еще подрабатывали... А потом, лет через 20 решили выпендриться, да надбавки получить и статус свой повысить. Ну, посидели несколько лет, помучились, защитились. И это все для них - предел желаний, вариться в науке у них нет уже ни сил, ни желания... Я могу продолжить, есть и совсем неприятные инциденты. Я сейчас, так сказать, разумные вариаты описал. А кандидатские тем более сейчас хромают. Нам такие шокирующие факты рассказывали с защит, я валяюь. Защищается человек по математической специальности. В частности, спрашивают у него, что такое норма? Любой двоечник третьекурсник Вам ответит с математического факультета, да даже и нормальный второкурсник, после 3 семестра. Отвечает: - Норма - есть много свойств. - Каких свойств? - Ну, в частности, норма произведения равна произведению норм, норма частного равна частному норм. - Как Вы делите векторы? - Как числа. И при этом человек, который нам рассказывал эту историю, как быль... А я могу его назвать. Это зав. кафедрой вычеслительной математики мех-мата МГУ, доктор физико-математических наук Кобельков. Так вот он нас уверял, что научный руководитель этого аспиранта ему подсказывал не верно, а это, как Вы понимаете, тоже доктор наук какой-то был. Слава Богу, мне такие доктора не попадались. Поэтому мы с Вами в разных реальностях живем, и в разном времени. У нас на факультете коммунизм.  догнивает...  Это сообщение отредактировал conica - 19-02-2010 - 22:50 |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 20:16
Да, кстати...дело не в корке. Есть обесценивание формального значения бумажки из вуза, не убежишь никуда. Хотя тут есть нюансы - платное либо заочное/вечернее это действительно бумажка, вторая вышка чаще всего тоже. Бюджетная очка - как ни крути, а уже хоть какой-то диплом. Ну естественно если соискатель не являет собой типичный пример мальчика-мажора, за которого все на сто лет вперед проплачено было, и другие подобные случаи...(к сожалению, туда часто входят и студенты-льготники, соцподдержка это конечно дело хорошее, но часто наблюдала печальные итоги таких вот "послаблений" в требованиях). Естественно, в нормальных местах одних бумажек не достаточно, есть тесты, собеседования и все такое... Но собсно хочу сказать вот о чем - бумажка и высшее образование не есть одно и то же, не так ли? И если первая может котироваться или обесцениваться в разные периоды времени, то второе необходимо всегда, ибо настоящим специалистом в большинстве областей, имеющих отношение к техническим и естественно-научным сферам, без знания теории и системного подхода никогда не станешь. Это я к выражениям типа "в/о не нужно, нужна бумажка". ПС. Еще будучи в школе, слышала от друга-студента такую мысль..."В вузе учат учиться, и это главное, что потребуется после него". После пары сессий действительно становится ясно, что к чему и зачем это нужно. Не для галочки в зачетке и не для того, "штоп було".  |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 20:29
Ну, это не его мысль, если что. Вот оригинальная цитата математика Крылова: "Школа не может дать вполне законченного знания; главная задача школы - дать общее развитие, дать необходимые навыки, одним словом... главня задача школы - научить учиться, и для того, кто в школе научится учиться практическая деятельность всю его жизнь будет наилучшей школой." Это, кстати говоря, к вопросу о способности школьника к самообразованию. Это сообщение отредактировал conica - 19-02-2010 - 20:30 |
||||||
| Tenko Замужем |
19-02-2010 - 20:44
Ну ведь и разные люди могут придти к одному выводу, тем более Крылов говорит о школе. А мне и было сказано именно для наглядности...что мол вот я щас в школе пока, тот же детский сад, а потом будет вуз и пойму смысл жизни  И я полностью поддерживаю сейчас эту мысль. В школе слишком большой контроль и давление со стороны пед.коллектива, родителей, даже сверстников...а в вузе ты уже сам себе хозяин, и только тебе решать - когда, что и как делать, учить, сдавать или вообще забить. Человек учится сооизмерять свои способности и возможности с затратами на конкретное задание. Вырабатывается определенный подход к обучению, и вообще отношение к удачам и провалам в целом. Сравнить школьника со студентом довольно трудно, хотя бы потому, что из школы не выгоняют и даже после "исключения" пойдешь в другую, а не в армию или работать кассиршей. Ответственность не та.  |
||||||
| conica Свободен |
19-02-2010 - 21:00
Крылов говорил о школе в широком смысле, в первую очередь, о высшей школе. Но это не так важно. |
||||||
| Добрый_молодец Свободен |
19-02-2010 - 21:50 наверное я живу в каком-то параллельном пространстве... в котором до сих пор надо неплохо постараться, чтобы защитится... и доктора и кандидаты у нас в ВУЗе были грамотные... прям-таки жизнь на обратной стороне земли... П.С. насчет изменения качества образования не знаю,при совке не учился... |
||||||
Kirsten Замужем |
20-02-2010 - 02:07
А научником сейчас в России научного руководителя называют что ль?  |
||||||
| conica Свободен |
20-02-2010 - 02:16
Про Россию не знаю... В определенных кругах называют. |
||||||
| Свободен |
20-02-2010 - 14:14
Некоторым из которых писали дисеры за деньги. Я сама кандидат наук и знаю неплохо эту систему. У нас на кафедре молодые мужчинки шли в очную аспирантуру, чтобы от армии отмазаться. Какая уж тут наука.... Это сообщение отредактировал Мимоза - 20-02-2010 - 14:15 |