 MoRpo
 Свободен |
12-01-2012 - 15:05
| QUOTE (ОLЕG @ 12.01.2012 - время: 17:01) | Хм...закон оно конечно...
Но ведь женщина не изнасилована! Она сама, понимаете, сама раздвигает ноги. А потом всю вину за нежелательную беременность перекладывает на мужчину...  |
Дак меня это перекладывание ответственности тоже возмущает.
Но отвечал то я вам на приведенный вами конкретный пример. На что и был приведен пример конкретных действий касательно этого примера. |
 Chezа
 Свободна |
12-01-2012 - 15:09
| QUOTE (ОLЕG @ 12.01.2012 - время: 15:01) | Хм...закон оно конечно...
Но ведь женщина не изнасилована! Она сама, понимаете, сама раздвигает ноги. А потом всю вину за нежелательную беременность перекладывает на мужчину... |
патамушта МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ДУМАТЬ О ПРЕДОХРАНЕНИИ!!! )))
он же в голове у женщины умный, сильный, смелый, честный (картинку можно додумать самостоятельно)...
он же меня любит, женится на мне и т.д (зависит от придуманной себе истории)
иллюзия создается у женщины в голове, а действие происходит в реальности...
а мужчина банально просто занимается сексом думая только о нем непосредственно...
и потом, действительно, очень удивлен - а где он накосячил-то?
ведь его даже НЕ ПОПРОСИЛИ надеть презерватив...
а женщина про ответственность какую-то плетет... )))
|
ya777
 Свободен |
12-01-2012 - 15:11
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 14:53) | | Так вот, я в принципе могу дать "всунуть", и даже давала, не единожды. Только не какому-то теоретическому хрену с горы, а законному мужу. Именно потому, что желание секса еще и не такие вещи творить может. Но так как речь у вас постоянно про случайный секс без отношений, мои каменты и опыт тут отдыхают. Понятия не имею, кем надо быть, чтоб в такой ситуации несеьезно относиться к предохранению, да еще надеяться на вторую сторону, очевидно, в тебе и твоих интересах ни капли не заинтересованную. Причем заметь, это вне зависимости от половой принадлежности. Мужиков я вообще не понимаю, нафига им риск головняка с алиментами? Проще платить 18 лет, чем резинку нацепить? Или у них сыворотка правды есть, если тетка сказала, что можно, значит грех сомневаться? Ну по факту-то элементарно, как бы они себя ни убеждали, что контрацепция бабское дело, закон имеет вполне четкие инструкции на случай внезапного потомства. |
Понимаешь ли в чем дело, Законы не вечны...)) они меняются...и сейчас мы наконец-то видим, что суды частенько решают в пользу отцов, особенно если эти отцы материально обеспечены... 
вот недавно была передача про Ксению Новику из Блестящих...у нее двоих детей отобрал муж и увез в Англию...я полностью на стороне отца, дур учить надо. и нефига мужчин делать заложниками вашей безалаберности и откровенной тупости...
правильно сказал Борщевский, мужчинам гораздо выгоднее нанять няню, чем отстегивать вам часть прибыли...единственное, что меня смущает, так это в большинстве своем несчастные дети, которые либо без отца, либо без матери...
а раз рожаете у нас пока вы, аборты делаете тоже вы, то с вас и спрос...не хотите отвечать? превращайтесь в мужчин и отращивайте себе член вместо матки. |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 15:13
| QUOTE (ya777 @ 12.01.2012 - время: 15:11) |
а раз рожаете у нас пока вы, аборты делаете тоже вы, то с вас и спрос...не хотите отвечать? превращайтесь в мужчин и отращивайте себе член вместо матки. |
респект полный!!!! 
|
Ainara
 Замужем |
12-01-2012 - 15:14
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 14:37) |
Тоесть — почти каждая женщина заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера были нежеланные дети...
Или
почти каждая женщина не заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера не было желанных детей... |
Боже... такая элементарная фраза... и столько непонимания...
Другими словами... женщине пофиг и ее не интересует... будут у случайного партнера нежеланные дети или нет...
з.ы. Допишу, что бы не было вопросов... Что мужчине так же пофиг... Поэтому каждый сам должен думать о предохранении... а не перекладывать на кого-то... А если не думал(а)... то в последствиях виноваты оба... а расхлебывать будет каждый по-своему...
Это сообщение отредактировал Ainara - 12-01-2012 - 15:20 |
MoRpo
Свободен |
12-01-2012 - 15:18
| QUOTE (Ainara @ 12.01.2012 - время: 17:14) | | QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 14:37) |
Тоесть — почти каждая женщина заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера были нежеланные дети...
Или
почти каждая женщина не заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера не было желанных детей... |
Боже... такая элементарная фраза... и столько непонимания...
Другими словами... женщине пофиг и ее не интересует... будут у случайного партнера нежеланные дети или нет... |
Извините, но вы читали начальную фразу ? Или в четвертый раз цитировать ? )))
Без одного "не" в начальной фразе, все становится на места. И получается ровно так как вы сейчас написали.
Наличие двух "не" делает предложение либо абсурдным, либо же говорит о том, что женщина не думает о последствиях вовсе.
| QUOTE (Cheza) | патамушта МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ДУМАТЬ О ПРЕДОХРАНЕНИИ!!! )))
он же в голове у женщины умный, сильный, смелый, честный (картинку можно додумать самостоятельно)...
он же меня любит, женится на мне и т.д (зависит от придуманной себе истории)
иллюзия создается у женщины в голове, а действие происходит в реальности...
а мужчина банально просто занимается сексом думая только о нем непосредственно...
и потом, действительно, очень удивлен - а где он накосячил-то?
ведь его даже НЕ ПОПРОСИЛИ надеть презерватив...
а женщина про ответственность какую-то плетет... ))) |
Абсолютно согласен.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 12-01-2012 - 15:19 |
Tenko
 Замужем |
12-01-2012 - 15:21
| QUOTE (ya777 @ 12.01.2012 - время: 15:11) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 14:53) | | Так вот, я в принципе могу дать "всунуть", и даже давала, не единожды. Только не какому-то теоретическому хрену с горы, а законному мужу. Именно потому, что желание секса еще и не такие вещи творить может. Но так как речь у вас постоянно про случайный секс без отношений, мои каменты и опыт тут отдыхают. Понятия не имею, кем надо быть, чтоб в такой ситуации несеьезно относиться к предохранению, да еще надеяться на вторую сторону, очевидно, в тебе и твоих интересах ни капли не заинтересованную. Причем заметь, это вне зависимости от половой принадлежности. Мужиков я вообще не понимаю, нафига им риск головняка с алиментами? Проще платить 18 лет, чем резинку нацепить? Или у них сыворотка правды есть, если тетка сказала, что можно, значит грех сомневаться? Ну по факту-то элементарно, как бы они себя ни убеждали, что контрацепция бабское дело, закон имеет вполне четкие инструкции на случай внезапного потомства. |
Понимаешь ли в чем дело, Законы не вечны...)) они меняются...и сейчас мы наконец-то видим, что суды частенько решают в пользу отцов, особенно если эти отцы материально обеспечены...
вот недавно была передача про Ксению Новику из Блестящих...у нее двоих детей отобрал муж и увез в Англию...я полностью на стороне отца, дур учить надо. и нефига мужчин делать заложниками вашей безалаберности и откровенной тупости...
правильно сказал Борщевский, мужчинам гораздо выгоднее нанять няню, чем отстегивать вам часть прибыли...единственное, что меня смущает, так это в большинстве своем несчастные дети, которые либо без отца, либо без матери...
а раз рожаете у нас пока вы, аборты делаете тоже вы, то с вас и спрос...не хотите отвечать? превращайтесь в мужчин и отращивайте себе член вместо матки. |
Ты что-то перескочил на другую тему... Есть закон, есть опасность нести нежелательную ответственность по этому закону. Причем тут Новикова и Англия? Тебя Барщевский что ли будет защищать в суде, когда случайная тетка залетит? Какой спрос-то, Саш? Тетка или рожает и несет ответственность за это дите, или делает аборт, ну единицы отдельные бросают в детдоме. А спрос дальше с мужиков, в виде алиментов. На данный момент это так, не вижу смысла ударяться в фантазии о золотом веке, когда мужики будут только от минета удовольствие получать, а тетки - заниматься всем остальным, от обеспечения семьи до вытирания соплей всем желающим. |
Мириэль
 Замужем |
12-01-2012 - 15:29
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 14:37) | | QUOTE (Мириэль @ 12.01.2012 - время: 16:01) | Нет, все написано правильно, просто надо чуть-чуть подумать над словами.
Женщина заинтересована в том, что бы у нее не было детей от случайных партнеров. Так как это будет ее проблемой. А вот в том, что бы у ее партнера не было детей от случайной партнерши она совершенно не заинтересованна. Так как это его проблемы. Тут принципиальная разница, вы поймите. Каждый решает свои проблемы САМ.
Ей - расхлебывать воспитание наследника в одиночку. Ему - платить алименты. Не ее вина будет что он платит алименты. И не его, что она растит ребенка одна или сделала аборт.
|
Вот сейчас вы глупость пишите.
Потому как теперь с ваших слов выходит что женщина только встретив мужчину уже думает, о том, чтобы у него не было детей от случайной партнерши... хотя сам мужчина и ей собственно не знаком... )))) |
Нет, из моих слов это ни коим образом не следует. Из моих слов следует только то, что женщине наплевать на проблемы ее случайного партнера. | QUOTE | Ведь рассмотрим подробно:
| QUOTE | | Ни одна тетка не заинтересована в том, что бы у случайного партнера не было нежеланных детей |
Тоесть — почти каждая женщина заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера были нежеланные дети...
Или
почти каждая женщина не заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера не было желанных детей...
|
Ни тот, ни другой выводы не следуют из моих слов. Отсутствие заинтересованности в чем-либо не предполагает наличие этой самой заинтересованности в обратном. Оно лишь предполагает то, что женщине наплевать на ваши возможные проблемы. Они ее не интересуют.
| QUOTE |
Далее:
| QUOTE | | проблем с женой и алиментов. |
Выходит что:
женщина не заинтересована чтобы у случайного мужчины были проблемы с женой (хотя не знает есть ли она у него вообще, и как чаще всего бывает предполагает что ее нет)
Аналогично для алиментов. |
И снова не понятно как сделанные выводы. Понимаете, чужая тетка не заинтересованна в отсутствии у мужчины проблем с женой и алиментов. Что это значит? Да то, что ей ровным счетом безразлично - будут у него проблемы или не будут. Это его должно волновать, а не ее! Ее волновать должны ее проблемы.
| QUOTE |
Так что либо вы что-то не то уже пишите, либо же все таки одно "не" было лишнее.
|
Попробуйте все перечитать все же. Вдумчиво и медленно.
| QUOTE | Ну вот мужчина допустим предохранился и надел презерватив, а он оказался бракованным или порвался... и женщина залетела.
Потому что не предохранялась...
|
почему не предохранялась? А презерватив? Это та ситуация, когда оба предохранялись, оба сделали все возможное, но не прокатило. Что остается? Ему - расхлебывать последствия случайного секса в виде алиментов, если она родит. Ей - расхлебывать последствия случайного секса, растить ребенка одной или делать аборт.
| QUOTE | | Третий вариант, она дура... |
А этот вариант вообще надо по-умолчанию и предполагать, как самый худший. |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 15:33
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:21) | | Ты что-то перескочил на другую тему... Есть закон, есть опасность нести нежелательную ответственность по этому закону. Причем тут Новикова и Англия? Тебя Барщевский что ли будет защищать в суде, когда случайная тетка залетит? Какой спрос-то, Саш? Тетка или рожает и несет ответственность за это дите, или делает аборт, ну единицы отдельные бросают в детдоме. А спрос дальше с мужиков, в виде алиментов. На данный момент это так, не вижу смысла ударяться в фантазии о золотом веке, когда мужики будут только от минета удовольствие получать, а тетки - заниматься всем остальным, от обеспечения семьи до вытирания соплей всем желающим. |
можно я выскажу свое мнение?
мне кажется, что на данном этапе жизни в нашей стране происходит следующее...
женщины бьются за равноправие в политике, бизнесе и прочих социальных статусах...
и потихоньку отжимают у мужиков насиженные места...
мужики говорят - нате, берите, вершите равноправие...
ну так если мы говорим о равенстве между полами, то почему не во всех аспектах?
а только в тех, которые удобны женщинам?
если женщина принимает решение сделать аборт без согласия мужика, значит, она самостоятельна?
если женщина принимает решение родить без мужика, значит, она опять самостоятельна?
в решении многих вопросов она не нуждается в поддержке...
но почему она тогда говорит об ответственности мужчины, когда речь идет о нежелательной бременности???
хотите быть самостоятельными и независимыми - будьте ими...
Это сообщение отредактировал Chezа - 12-01-2012 - 15:35 |
ya777
Свободен |
12-01-2012 - 15:34
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:21) | | Ты что-то перескочил на другую тему... Есть закон, есть опасность нести нежелательную ответственность по этому закону. Причем тут Новикова и Англия? Тебя Барщевский что ли будет защищать в суде, когда случайная тетка залетит? Какой спрос-то, Саш? Тетка или рожает и несет ответственность за это дите, или делает аборт, ну единицы отдельные бросают в детдоме. А спрос дальше с мужиков, в виде алиментов. На данный момент это так, не вижу смысла ударяться в фантазии о золотом веке, когда мужики будут только от минета удовольствие получать, а тетки - заниматься всем остальным, от обеспечения семьи до вытирания соплей всем желающим. |
надо же как тебя крепко задело...)) даж про женскую самостоятельность вспомнила...
про сопельки...
мужчины в этом не нуждаются...нуждаетесь вы...поэтому всеми правдами и неправдами стараетесь удержать около себя мужика, не понимая, что удержать его могут только любовь и ваши женские качества, если их нет, то никто не поможет, даже ребенок.
ты пугаешь мужчин алиментами? а если он отберет ребенка у этой дурехи? и ее заставит платить алименты?
есть вариант остаться женщине у разбитого карыта...ни ребенка, ни денег...так что подумайте крепко своей башкой. прежде чем становится владычецей морской...
а то ведь 9 месяцев у вас будет коту под хвост... |
Гермaн
 Свободен |
12-01-2012 - 15:41
| QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:33) | но почему она тогда говорит об ответственности мужчины, когда речь идет о нежелательной бременности???
хотите быть самостоятельными и независимыми - будьте ими... |
У мужчины нет ответственности перед матерью ребенка, у него ответственность перед его ребенком. Мать, к примеру, не имеет права подать в суд на отца, что сделал ей ребёнка, с требование компенсировать моральный вред.
По поводу того, что алименты получает мать: ребенок не имеет права распоряжаться собственными деньгами, за него это делает родитель, с которым ребенок проживает.
Можно говорить, что у нас нет удобного инструмента контроля расходования этих средств. Это минус. Родитель платящий алименты, должен иметь право контролировать целевое использование этих средств. Они должны тратится строго на ребенка.
Должна быть ответственность родителя, за не целевое использование алиментов.
|
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 15:45
| QUOTE (Гермaн @ 12.01.2012 - время: 15:41) | | QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:33) | но почему она тогда говорит об ответственности мужчины, когда речь идет о нежелательной бременности???
хотите быть самостоятельными и независимыми - будьте ими... |
У мужчины нет ответственности перед матерью ребенка, у него ответственность перед его ребенком. Мать, к примеру, не имеет права подать в суд на отца, что сделал ей ребёнка, с требование компенсировать моральный вред.
По поводу того, что алименты получает мать: ребенок не имеет права распоряжаться собственными деньгами, за него это делает родитель, с которым ребенок проживает.
Можно говорить, что у нас нет удобного инструмента контроля расходования этих средств. Это минус. Родитель платящий алименты, должен иметь право контролировать целевое использование этих средств. Они должны тратится строго на ребенка.
Должна быть ответственность родителя, за не целевое использование алиментов. |
Герман, я благодарю вас за юридический ликбез...
я не очень вас расстрою, если скажу вам, что все то, о чем вы пишите, мне очень давно и хорошо известно?
к чему лекция? |
Садовник Со Сложной Судьбой
 Свободен |
12-01-2012 - 15:46
| QUOTE (Гермaн @ 12.01.2012 - время: 15:41) | | QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:33) | но почему она тогда говорит об ответственности мужчины, когда речь идет о нежелательной бременности???
хотите быть самостоятельными и независимыми - будьте ими... |
У мужчины нет ответственности перед матерью ребенка, у него ответственность перед его ребенком. |
Нет у него ответственности перед ребенком, он же не сделал ему ничего плохого |
Гермaн
Свободен |
12-01-2012 - 15:51
| QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 15:46) | | Нет у него ответственности перед ребенком, он же не сделал ему ничего плохого |
Зачал. Это по вашему хорошо - обречь человека на страдания жизнью?
__________
З.Ы. На самом деле Вы правы, это я спутал понятия.
Конечно же не ответственность, а обязанности... ну и права, покуда их не лишили.
|
Tenko
Замужем |
12-01-2012 - 15:51
| QUOTE (ya777 @ 12.01.2012 - время: 15:34) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:21) | | Ты что-то перескочил на другую тему... Есть закон, есть опасность нести нежелательную ответственность по этому закону. Причем тут Новикова и Англия? Тебя Барщевский что ли будет защищать в суде, когда случайная тетка залетит? Какой спрос-то, Саш? Тетка или рожает и несет ответственность за это дите, или делает аборт, ну единицы отдельные бросают в детдоме. А спрос дальше с мужиков, в виде алиментов. На данный момент это так, не вижу смысла ударяться в фантазии о золотом веке, когда мужики будут только от минета удовольствие получать, а тетки - заниматься всем остальным, от обеспечения семьи до вытирания соплей всем желающим. |
надо же как тебя крепко задело...)) даж про женскую самостоятельность вспомнила...
про сопельки...
мужчины в этом не нуждаются...нуждаетесь вы...поэтому всеми правдами и неправдами стараетесь удержать около себя мужика, не понимая, что удержать его могут только любовь и ваши женские качества, если их нет, то никто не поможет, даже ребенок.
ты пугаешь мужчин алиментами? а если он отберет ребенка у этой дурехи? и ее заставит платить алименты?
есть вариант остаться женщине у разбитого карыта...ни ребенка, ни денег...так что подумайте крепко своей башкой. прежде чем становится владычецей морской...
а то ведь 9 месяцев у вас будет коту под хвост... |
Ты удивил даже  Вот веришь-нет, мне вся эта байда про предохранение, залеты, алименты, случайный секс, кто виноват - вообще ни капли не интересна, меня такие проблемы не касались никогда и касаться не будут. Но в силу положения приходится участвовать и поддерживать, контроллировать кое-где, а то ведь... Сам знаешь Тебе канеш отдельный респект за развитие доски, жаль, что не всегда можешь себя в руках держать...
Насчет того, что ребенок может у отца жить, я никогда и не имела ничего против. Если есть возможность и желание у ребенка и отца, то ради бога.
А алименты вещь жизненная, нормальная. Я думаю, дети имеют право и на любовь родителей, и на материальное обеспечение. И если чувства регулировать невозможно, то финансы - вполне реально. |
MoRpo
Свободен |
12-01-2012 - 15:53
| QUOTE (Мириэль @ 12.01.2012 - время: 17:29) | | Нет, из моих слов это ни коим образом не следует. Из моих слов следует только то, что женщине наплевать на проблемы ее случайного партнера. |
Так я о том и писал вам, что раз наплевать, то значит не думает. Вы не согласились. Вопрос почему ?
Ответом по логике служит - значит думает. Где я не прав ?
| QUOTE | | QUOTE | Ведь рассмотрим подробно:
| QUOTE | | Ни одна тетка не заинтересована в том, что бы у случайного партнера не было нежеланных детей |
Тоесть — почти каждая женщина заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера были нежеланные дети...
Или
почти каждая женщина не заинтересована в том чтобы у ее случайного партнера не было желанных детей...
|
Ни тот, ни другой выводы не следуют из моих слов. Отсутствие заинтересованности в чем-либо не предполагает наличие этой самой заинтересованности в обратном. Оно лишь предполагает то, что женщине наплевать на ваши возможные проблемы. Они ее не интересуют.
|
Для присутствия заинтересованности или же ее отсутствия требуется хотя бы малая осведомленность в том или ином вопросе. В случае когда партнер случайный, осведомленности естественно нет никакой. Но есть заинтересованность в сексе с этим случайным мужчиной, при отсутствии заинтересованности в осведомленности касательно партнера.
Отсюда и следует, что именно даме наплевать на наличие возможных проблем. И вина в незапланированной беременности лежит на ней, целиком и полностью.
Вы писали обратное. Могу процитировать в который раз.
| QUOTE |
И снова не понятно как сделанные выводы. Понимаете, чужая тетка не заинтересованна в отсутствии у мужчины проблем с женой и алиментов. Что это значит? Да то, что ей ровным счетом безразлично - будут у него проблемы или не будут. Это его должно волновать, а не ее! Ее волновать должны ее проблемы.
|
Вы не писали про отсутствие проблем. Вы писали о проблемах (без указания их отсутствия) полагается что они есть. Самая обычная логика, ничего непонятного тут нет.
| QUOTE | Понимаете, чужая тетка не заинтересованна в отсутствии у мужчины проблем с женой и алиментов. Что это значит? Да то, что ей ровным счетом безразлично - будут у него проблемы или не будут. Это его должно волновать, а не ее! Ее волновать должны ее проблемы.
|
К чему тогда вы упоминаете о проблемах и жене?
Если вопрос о них изначально не стоит, т.к. мужчина случайный. О нем нет достоверных сведений, к тому же еще и женщина не заинтересована узнать что-либо о нем.
| QUOTE | | Попробуйте все перечитать все же. Вдумчиво и медленно. |
Перечитал много раз. Мое мнение или "не" лишние, или женщина не думает ни о чем. В том числе и о последствиях для себя лично.
| QUOTE | | почему не предохранялась? А презерватив? Это та ситуация, когда оба предохранялись, оба сделали все возможное, но не прокатило. Что остается? Ему - расхлебывать последствия случайного секса в виде алиментов, если она родит. Ей - расхлебывать последствия случайного секса, растить ребенка одной или делать аборт. |
Как она предохранялась ? Приклеила к стенкам влагалища презерватив ?
Предохранялся тут мужчина, т.к. он надел презерватив, женщина его не просила. Вы снова перекладываете ответственность.
В этом случае вина исключительно женщины, потому как сама ничего не сделала, дабы уменьшить риск залететь.
Вина мужчины тут только в том, что он эту дуру трахал. Называю ее именно дурой, т.к. в другом случае беременность была для нее желанна или она была не против.
| QUOTE | | А этот вариант вообще надо по-умолчанию и предполагать, как самый худший. |
ТС, в первом посте сразу указал, что данный вариант обсуждать не предполагается, т.к. тут и так все понятно.
| QUOTE (Cheza) | можно я выскажу свое мнение?
мне кажется, что на данном этапе жизни в нашей стране происходит следующее...
женщины бьются за равноправие в политике, бизнесе и прочих социальных статусах...
и потихоньку отжимают у мужиков насиженные места...
мужики говорят - нате, берите, вершите равноправие...
ну так если мы говорим о равенстве между полами, то почему не во всех аспектах?
а только в тех, которые удобны женщинам?
если женщина принимает решение сделать аборт без согласия мужика, значит, она самостоятельна?
если женщина принимает решение родить без мужика, значит, она опять самостоятельна?
в решении многих вопросов она не нуждается в поддержке...
но почему она тогда говорит об ответственности мужчины, когда речь идет о нежелательной бременности???
хотите быть самостоятельными и независимыми - будьте ими... |
Вот собственно самое верное определение. Если о самостоятельности речь, то нужно быть во всем самостоятельным, или тихо сидеть в сторонке. Просто как бы именно описанное выше понятие самостоятельности, всем мужчинам вдалбливают буквально с детства. Не всем правда в нужной мере, но сам факт. Женщины же крича о самостоятельности, используют лишь там где это им удобно. Тоесть когда им сами тяжело нести ответственность за свои действия, когда же все получается как хочется, то сразу вспоминают о самостоятельности.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 12-01-2012 - 16:00 |
Гермaн
Свободен |
12-01-2012 - 15:53
| QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:45) | Герман, я благодарю вас за юридический ликбез...
я не очень вас расстрою, если скажу вам, что все то, о чем вы пишите, мне очень давно и хорошо известно?
к чему лекция? |
К тому, что нет никакой ответственности. (и даже вины ни чьей нет).
Садовник Со Сложной Судьбой довольно правильно заметил.
Есть обязанности, которые возникают в следствии рождения ребенка.
|
Tenko
Замужем |
12-01-2012 - 15:59
| QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:33) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:21) | | Ты что-то перескочил на другую тему... Есть закон, есть опасность нести нежелательную ответственность по этому закону. Причем тут Новикова и Англия? Тебя Барщевский что ли будет защищать в суде, когда случайная тетка залетит? Какой спрос-то, Саш? Тетка или рожает и несет ответственность за это дите, или делает аборт, ну единицы отдельные бросают в детдоме. А спрос дальше с мужиков, в виде алиментов. На данный момент это так, не вижу смысла ударяться в фантазии о золотом веке, когда мужики будут только от минета удовольствие получать, а тетки - заниматься всем остальным, от обеспечения семьи до вытирания соплей всем желающим. |
можно я выскажу свое мнение?
мне кажется, что на данном этапе жизни в нашей стране происходит следующее...
женщины бьются за равноправие в политике, бизнесе и прочих социальных статусах...
и потихоньку отжимают у мужиков насиженные места...
мужики говорят - нате, берите, вершите равноправие...
ну так если мы говорим о равенстве между полами, то почему не во всех аспектах?
а только в тех, которые удобны женщинам?
если женщина принимает решение сделать аборт без согласия мужика, значит, она самостоятельна?
если женщина принимает решение родить без мужика, значит, она опять самостоятельна?
в решении многих вопросов она не нуждается в поддержке...
но почему она тогда говорит об ответственности мужчины, когда речь идет о нежелательной бременности???
хотите быть самостоятельными и независимыми - будьте ими... |
Вам уже ответил Герман, присоединяюсь. Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни. По факту рождения ребенок обретает право на поддержку обоих родителей. Так как последний рубеж решения находится в женских руках, мужчине тем более нужно максимально внимательно относиться к выбору партнерши и предохранению со своей стороны. Не хотите, чтобы за вас кто-то решал - решайте сами и не давайте возможности посторонним людям. |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 16:02
| QUOTE (Гермaн @ 12.01.2012 - время: 15:53) | | QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:45) | Герман, я благодарю вас за юридический ликбез...
я не очень вас расстрою, если скажу вам, что все то, о чем вы пишите, мне очень давно и хорошо известно?
к чему лекция? |
К тому, что нет никакой ответственности. (и даже вины ни чьей нет).
Садовник Со Сложной Судьбой довольно правильно заметил.
Есть обязанности, которые возникают в следствии рождения ребенка. |
хорошо...
попробую с другой стороны...
а где закон разрешающий делать аборты без согласия мужчины?
а где закон, разрешающий женщинам рожать ребенка, не известив об этом отца?
нет таких законов, правда?
я сейчас говорю о том, что наши законы в ситуации равенства полов несовершенны...
как не крути, у женщины везде преимущество...
по крайней мере, это нечестно...
поэтому возмущение мужчин мне понятно... |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 16:05
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:59) |
Вам уже ответил Герман, присоединяюсь.
1. Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни.
2. По факту рождения ребенок обретает право на поддержку обоих родителей. Так как последний рубеж решения находится в женских руках, мужчине тем более нужно максимально внимательно относиться к выбору партнерши и предохранению со своей стороны. Не хотите, чтобы за вас кто-то решал - решайте сами и не давайте возможности посторонним людям. |
мой ответ Герману, в принципе, и вам... |
MoRpo
Свободен |
12-01-2012 - 16:06
| QUOTE (Гермaн @ 12.01.2012 - время: 17:53) | | QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:45) | Герман, я благодарю вас за юридический ликбез...
я не очень вас расстрою, если скажу вам, что все то, о чем вы пишите, мне очень давно и хорошо известно?
к чему лекция? |
К тому, что нет никакой ответственности. (и даже вины ни чьей нет).
Садовник Со Сложной Судьбой довольно правильно заметил.
Есть обязанности, которые возникают в следствии рождения ребенка. |
На протяжении всей темы многие женщины (и среди них много умных, сужу по другим темам и веткам форумов) пытаются переложить ответственность за нежелательную беременность исключительно на мужчин.
Иногда это звучит настолько глупо, что впору сравнить со сказкой. И складывается такое впечатление, что мужчина эдакий негодяй. Супротив воли девушки каким-то немыслимым, укладывающимся в рамки закона, изнасиловал ее без ее согласия...
Нет ну правда, разве это не смешно ? |
Tenko
Замужем |
12-01-2012 - 16:06
| QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:02) | | QUOTE (Гермaн @ 12.01.2012 - время: 15:53) | | QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 15:45) | Герман, я благодарю вас за юридический ликбез...
я не очень вас расстрою, если скажу вам, что все то, о чем вы пишите, мне очень давно и хорошо известно?
к чему лекция? |
К тому, что нет никакой ответственности. (и даже вины ни чьей нет).
Садовник Со Сложной Судьбой довольно правильно заметил.
Есть обязанности, которые возникают в следствии рождения ребенка. |
хорошо...
попробую с другой стороны...
а где закон разрешающий делать аборты без согласия мужчины?
а где закон, разрешающий женщинам рожать ребенка, не известив об этом отца?
нет таких законов, правда?
я сейчас говорю о том, что наши законы в ситуации равенства полов несовершенны...
как не крути, у женщины везде преимущество...
по крайней мере, это нечестно...
поэтому возмущение мужчин мне понятно... |
А что нечестно-то? То, что именно женщина рожает? Так это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму? |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 16:08
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:06) |
Нет ну правда, разве это не смешно ? |
не смешно потому, что на любое ваше возмущение вас тыкнут носом в закон...
который, моло того, что несовершенен, дык еще почти и не работает...
это удобно...
лекгая позиция... |
MoRpo
Свободен |
12-01-2012 - 16:11
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) | | это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму? |
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 12-01-2012 - 16:12 |
Ainara
Замужем |
12-01-2012 - 16:11
| QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 16:02) | хорошо...
попробую с другой стороны...
а где закон разрешающий делать аборты без согласия мужчины?
а где закон, разрешающий женщинам рожать ребенка, не известив об этом отца?
нет таких законов, правда?
я сейчас говорю о том, что наши законы в ситуации равенства полов несовершенны...
как не крути, у женщины везде преимущество...
по крайней мере, это нечестно...
поэтому возмущение мужчин мне понятно... |
Вы такие глупости пишите... что уже даже не смешно...
Беременность у женщины в ее организме, а не в сумочке... это ее здоровье... и только она может решать, что с ним делать... А то вы договоритесь до того, что и разрешение у жены надо спрашивать... вырезать аппендицит мужу или нет...
По поводу извещения... не извещают тех, которых и найти не могут... или которых данный факт и не интересует... |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 16:12
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 16:06) | | А что нечестно-то? То, что именно женщина рожает? Так это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму? |
женщины рожаеют потому, что, хотят они этого или нет, на планете земля существуют мужчины...
и судя по нашим законам - это быки, которые только распыляют сперму в такое святое существо, как женщина...
а если, гад такой, сделал это как-то не так, то к закону его, козла этакого...
может быть верно, я не спорю...
но дайте и этим быкам хоть какое-то право по закону!!!
Это сообщение отредактировал Chezа - 12-01-2012 - 16:13 |
Chezа
Свободна |
12-01-2012 - 16:14
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) | | это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму? |
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье. |
прикольно! |
ya777
Свободен |
12-01-2012 - 16:14
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:51) | Ты удивил даже Вот веришь-нет, мне вся эта байда про предохранение, залеты, алименты, случайный секс, кто виноват - вообще ни капли не интересна, меня такие проблемы не касались никогда и касаться не будут. Но в силу положения приходится участвовать и поддерживать, контроллировать кое-где, а то ведь... Сам знаешь Тебе канеш отдельный респект за развитие доски, жаль, что не всегда можешь себя в руках держать...
Насчет того, что ребенок может у отца жить, я никогда и не имела ничего против. Если есть возможность и желание у ребенка и отца, то ради бога.
А алименты вещь жизненная, нормальная. Я думаю, дети имеют право и на любовь родителей, и на материальное обеспечение. И если чувства регулировать невозможно, то финансы - вполне реально. |
пока ребенок маленький за него решает родитель и выбора у ребенка как такового с кем жить неимеется...вот таким образом.
женщины в силу своей наивности частенько думают, "залечу, ребенок все равно жить будет со мной...а мужик платить алименты будет", но не всегда выходит по планам такой женщины...
ей ведь потом жизнь свою налаживать, и не всегда новые ее мужики с радостью примут чужого ребенка, есть шанс для него оказаться в детдоме...что мы собственно и наблюдаем, когда женщины родив от случайного партнера в силу ряда причин отказываются от него...
поэтому у нас такое количество детей в детдомах... |
MoRpo
Свободен |
12-01-2012 - 16:16
| QUOTE (Chezа @ 12.01.2012 - время: 18:08) | не смешно потому, что на любое ваше возмущение вас тыкнут носом в закон...
который, моло того, что несовершенен, дык еще почти и не работает...
это удобно...
лекгая позиция... |
Про законы я даже темы не поднимаю. У нас в правовом поле наблюдается сильный сдвиг в сторону женщин. И счастье мужчин, что мало женщин знают о возможностях закрепленных законом. И особое счастье что еще меньше ими пользуются.
|
Садовник Со Сложной Судьбой
Свободен |
12-01-2012 - 16:16
| QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:59) | | Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни. |
Про организм то да, но жизнь она при этом меняет не только собственную, не надо заливать. |
Tenko
Замужем |
12-01-2012 - 16:19
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) | | это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму? |
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье. |
Это не логично, это желательно, причем только для одной стороны. А сторон тут аж три. Поймите наконец уже, по факту рождения участников ситуации становится трое, при этом третья сторона, ребенок, имеет право на помощь обоих родителей, он не просил ни мать раздвигать ноги, ни отца совать член без резины. И ребенку, и государству совершенно неинтересно, что папаше хотелось понюхать розу без противогаза, да еще в школе он уроки биологии прогуливал и понятия до сих пор не имеет, кто, что и когда решает. Ни государство, ни женщина, ни ребенок не обязаны оплачивать мужские удовольствия и недальновидность. Неужели вы считаете, что жизнь справедлива? Кто вам сказал такую глупость? |
Ainara
Замужем |
12-01-2012 - 16:19
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) |
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье. |
Женщина так же вкладывает свое здоровья в получение заработка... Что еще придумаете? |
Tenko
Замужем |
12-01-2012 - 16:20
| QUOTE (Садовник Со Сложной Судьбой @ 12.01.2012 - время: 16:16) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 15:59) | | Женщина принимает решение касаемо собственного организма и собственной жизни. |
Про организм то да, но жизнь она при этом меняет не только собственную, не надо заливать. |
Если мужчина не предохранялся, значит был готов к этим переменам. Молчание - знак согласия. |
sxn2545395738
Свободен |
12-01-2012 - 16:22
| QUOTE (MoRpo @ 12.01.2012 - время: 16:11) | | QUOTE (Tenko @ 12.01.2012 - время: 18:06) | | это ни одним законом не урегулировать. Как говорит Самолет, отращивайте себе член, точнее, матку в вашем случае. Или вы хотите лишить женщин естественного и неотчуждаемого права на жизнь и здоровье, типа назад к фашизму? |
Я думаю речь о том, что коль женщина имеет право единолично решать рожать ребенка или нет, т.к. это касается ее здоровья в частности. То логично было бы ввести закон позволяющий мужчинам так же единолично отказываться от уплаты алиментов в виде отказа от отцовских прав, т.к. это касается его личных доходов, в заработок которых он вкладывает свое здоровье. |
Пять баллов  |
Wulkаn
 Влюблен |
12-01-2012 - 16:22
Так много желания, что б мужчина предохранялся, наталкивают на мрачные домыслы, а зачем и почему вы женщины так за это ратуете? Вероятно для спокойного, неразборчивого секса. Сплошной блуд. |
Взрослая социальная сеть