Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
21-07-2018 - 23:23 (Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01) О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют. |
King Candy Свободен |
22-07-2018 - 00:08 (yellowfox @ 22-07-2018 - 00:23) (Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01) О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют. А смысла особо и нет Это государство само рухнет |
ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 00:14 (yellowfox @ 21-07-2018 - 23:23) (Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01) О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют. А Вы в реале часто украинцев кастрюлеголовыми бандерлогами называете?  |
Macek Свободен |
22-07-2018 - 01:08 Общаться ,безусловно,приятнее в реале за чашечкой кофе или стаканчиком виски со льдом.... |
Victor665 Женат |
22-07-2018 - 02:07 (Черубина @ 20-07-2018 - 21:45) (ps2000 @ 20-07-2018 - 19:46) (Victor665 @ 20-07-2018 - 20:33) очень приятно иметь возможность полностью "раздавить" спорящего собеседника А смысл в этом какой? Точнее, очень приятно и гораздо более просто убедить себя, что ты собеседника раздавил. Тут послушай, каждый в раздавливающих. А раздавленных и вовсе нет. Чудеса восприятия смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались. Краткое содержание предыдущих серий- Совершенствование своих аргументов и навыков дискуссии, выпячивание явных ошибок оппонентов которые они старательно маскируют (а в реале просто хнычут и уклоняются, а добивать их "невежливо"), доведение логики оппонента до абсурда, доведение поведения оппонента до постоянной прямой умышленной лжи в ситуации когда выйти из спора он бедолага не может.\ И общая цель- показать тотально непригодные для проживания в социуме типажи, чтобы окружающие понимали с кем нельзя иметь дело ни при каких условиях. Гражданская война самого прямого типа- когда собеседник должен быть разоблачен как национал- предатель и враг народа. В реале такое возможно только в суде, иначе при "устно- реальном" поведении не остаются следы вражеского поведения. Для простоты- это как споры с гопниками )) В реале на улице не выиграть ибо получишь в глаз, в суде наоборот легко выиграешь, ну а вирте как сумеешь подловить- так и будет. Тогда просто игнор. Спорить с такими, чтоб переубедить или доказать что-то - пустая трата времени. Хочется услышать реальных аргументов против своей точки зрения. Что-то, что заставит увидеть проблему другой точки зрения, или в другой интерпретации. Но это редкая редкость. Нееее, ниче вам не хочется. Вы не умеете оценивать аргументы "против вашей точки зрения", начинаете позорно вилять, задавать вопросы вместо дискуссии, прятать свою кочку зрения. Именно этот тип поведения я и имел ввиду, говоря что в реале сложно раздавить оппонента. У вас хорошие навыки- поэтому вас надо вскрывать сразу с первых слов, с самого процесса вашего ушлого общения, независимо от сути. Я даже когда с вами согласен "по существу"- все равно стараюсь всем показать вашу манеру подмен и подлогов. ЗЫ- а показывать вам проблему с другой точки зрения совершенно не нужно )) Ибо такой показ идет в адрес обычных читателей, а не таким как вы ловкачам. Да, иногда просто нет реальных знакомых, которые заинтересованы обсуждать определенные темы. Тогда остается только вирт. вот видите- у вас примерно такой же вывод )) Но "мой взгляд с другого ракурса" вам все равно не нравится )) Забавно и показательно. В интернете их тоже дофига, но тут их легче игнорировать. А если это дальний родственник то вечно дилемма: терпеть его этот словестный понос или начать спорить. Что абсолютно бессмысленно, но иногда просто нет сил терпеть больше. вооот! вы оказывается все сами знаете- в реале раздавить такого тупого оппонента будет очень не выгодным делом. Полезно стратегически, но затратно тактически- вечер будет испорчен, родня не поймет....Да и в целом обыватели обычно будут на стороне таких вот "классово близких" тупиц со словесным поносом... А если срезать понос- то начнется нытье в стиле да как так можно, да ты такой сякой ради красного словца не пожалеет и отца... Так что спасать своими ресурсами (да просто временем, знаниями) всех тупиц вокруг- на такое мало кто согласен )) Чтож- значит вы отлично все понимаете, но все равно пыжитесь сказано что не понимаете... Либо это самообман, либо умышленная ложь. Взрослейте, умнейте, берегите себя, не портите себе карму )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2018 - 02:21 |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 02:13 (King Candy @ 22-07-2018 - 00:08) (yellowfox @ 22-07-2018 - 00:23) (Агроном 71 @ 21-07-2018 - 03:01) О политике только в вирте - ибо в реале можно нарваться И не просто нарваться, все эти борцуны, критикары, борцы за незалежность в реале и рта не откроют. А смысла особо и нет Больше того многие из нас критиканов и борцунов, вообще среди врагов работают )) Помогают системную коррупцию налаживать, помогают гос органам сраные решения принимать, помогают гос корпорациям от аудиторов всю фальшивую отчетность прятать. Ну кароче реально пилят страну и усиливают Вертикаль Власти )) Зачем в реале говорить правду? Там вокруг одни уроды- их надо в пропасть подтолкнуть а не спасать. Если уродов спасать, дык они же размножаться будут )) Ну а вирте можно честно помогать тем, кто сохранил каплю мозгов и совести. Помогать оценить последствия, помогать сравнить разные способы жизни, помогать разоблачению пропагандунистов. А государство конечно рухнет, и всё население этому старательно помогает )) |
 Черубина Замужем |
22-07-2018 - 13:04 Виктор, спасибо за комплименты. И пишите все де покороче, если хотите, чтоб ваши победы в спорах оценили другие тоже. |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 15:08 (Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07) смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались. Спасибо за разъяснения. Правда мотивации Ваши мне, как и раньше не понятны. Возможно потому, что смысла в спорах не вижу и не имею желания кому то свою точку зрения навязать. Ну а для больших успехов в раздавливании - пишите короче. Ваши длинные тексты зачастую не читаются. Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил. Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно. ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 17:25 (ps2000 @ 22-07-2018 - 15:08) (Victor665 @ 22-07-2018 - 02:07) смыслов очень много, все они много раз вам обоим назывались. Спасибо за разъяснения. Если коротко- будут только бездоказательные выводы, увы, тогда будет "спор двух пропагандистов". Когда идет второй- третий круг, стараюсь короче писать и прекращать. Смысла именно "в процессе" спора конечно немного- смысл в итогах. Самое красивое в футболе- это счет на табло )) Да и наблюдая за Вашими спорами с оппонентами - не наблюдаю того, что бы кто то кого то раздавил. значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов. Либо вы смотрите не на факт "вывода который не оспорен", не на "факт поимки на лжи" (что я и называют "раздавить"), а на что-то другое. Ваш пример с гопниками - хорош. Общаются гопники на одним им понятном языке и на понятные для них темы. Мне в большинстве своем такое общение не интересно. ГЫ ГЫ.... Слился....зачот Гы Гы - то что удается увидеть в таких спорах ок спасибо, вот это ценное замечание )) Вы похоже следите за языком общения и эмоциями? а я язык и эмоции использую просто как инструмент. Чтобы подпнуть, чтобы выделить, чтобы подловить, чтобы спровоцировать "ушлого демагога" на прямое логическое высказывание. Ибо конечная цель у меня совсем другая- не составить красивый диспут софистов играющих словами, а определить "пригодность собеседника" и "общую пользу от его кочки зрения". |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 17:33 (Черубина @ 22-07-2018 - 13:04) Виктор, спасибо за комплименты. "другие" это да- но не "все кто читает". Суть огромного числа споров основана на увиливании одного из оппонентов от прямого оспаривания доводов собеседника. В судебном кодексе АПК РФ есть спец норма, ст. 170 АПК РФ, в которой суду предписана обязанность "мотивированно показать почему доводы сторон принимаются или отвергаются", ну это кратко. Цитату точную можете сами найти. Так вот главная задача россиянских лже-судов как раз в том чтобы налить воды в решение, чтобы не комментировать доводы стороны которая суду не нравится, чтобы написать что-то "свое" новое не относящееся к спору. Кароче чтобы увильнуть, создать правовую неопределенность. А задача истца в том, чтобы не дать суду и оппоненту увильнуть от однозначности и определенности доводов. Многие теоретики-юристы и тем более обычные граждане, даже не задумываются об этой стороне спора- а она на самом деле основная. Так что все усилия в местных спорах я трачу только на то, чтобы вынудить собеседника написать прямое свое мнение. Можете вспомнить себя- вы увиливаете непрерывно, для вас это норма "общения" )) Задумайтесь о причинах вашего такого подхода- они очевидны любому логически мыслящему человеку )) |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 17:41 (Victor665 @ 22-07-2018 - 17:25) значит я пока не научился показывать логические выводы и явную ложь оппонентов. Возможно и научились. Я редко читаю Ваши посты - слишком длинны и эмоций много. И споры гопников не интересны. Да и не понимаю я в большинстве случаев что Вы доказать пытаетесь. Я, как и Вы, считаю, что власть в РФ идет не тем путем. Дальше что? |
Черубина Замужем |
22-07-2018 - 17:43 Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно. |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 17:54 (Черубина @ 22-07-2018 - 17:43) Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно. Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора. |
dedO'K Женат |
22-07-2018 - 19:02 (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:54) (Черубина @ 22-07-2018 - 17:43) Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно. Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора. Ну, почему же... Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. |
Черубина Замужем |
22-07-2018 - 19:05 (ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54) (Черубина @ 22-07-2018 - 17:43) Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно. Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора. Ну да. Поэтому и распрашиваю. Просто так спорить неинтересно. |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 19:24 (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Но смысл то спора все равно ушел |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 19:26 (ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24) (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Но смысл то спора все равно ушел ага, есть такое дело, если всем всё стало понятным- то смысл "оспаривания" действительно исчезает и тренировка "умения спорить"- сразу прекращается ))че тут скажешь... Вы слишком умный )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-07-2018 - 19:35 |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 19:29 (Черубина @ 22-07-2018 - 19:05) (ps2000 @ 22-07-2018 - 16:54) (Черубина @ 22-07-2018 - 17:43) Виктор, я распрашиваю, чтоб составить мнение о вашей точке зрения. Не имеет смысла спорить, пока не понимаешь, что имеет в виду вторая сторона. Иначе получается что додумываешь за него. И обычно не точно. Зачастую, если поймешь точку зрения собеседника - теряется смысл спора. Ну да. Поэтому и распрашиваю. Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 19:31 (Victor665 @ 22-07-2018 - 19:26) (ps2000 @ 22-07-2018 - 19:24) (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. ага, есть такое дело, тренировка сразу прекращается )) Простите, но я не понял смысла сказанного Вами |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 19:35 исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ )) Больше не буду пытаться кратко писать )) |
| Черубина Замужем |
22-07-2018 - 19:41 (Victor665 @ 22-07-2018 - 18:35) исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ )) Блиннн. Неправильный вывод. Коротко, но понятно это правильный вывод. |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 19:42 (ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Это слишком общий подход. Если реально собеседник заметно "профессиональнее", то спор надо наоборот прекращать и начинать "списывать и учиться". Спор ради спора смысла не имеет. 1. Тренировка, она полезна 2. Манипуляция для других "сопутствующих" целей, соседних споров, вскрытие прежних "недоспоренных" моментов 3. Борьба за "мнение читателей". Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет наоборот- доведение логики оппонента до полного абсурда, до момента когда он скажет что Земля плоская, до момента очевидной лжи- это единственный способ победить в споре. Хоть в реале, хоть в суде, хоть в вирте, хоть даже с женщиной. Ну конечно только с такой женщиной которая будет исправляться, когда ее поймаешь на лжи )) Ну как исправляться... эмоционалы не исправляются... но искупать вину будет )) |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 19:47 (Victor665 @ 22-07-2018 - 19:35) исправил про смысл "спора" и "тренировку", развернул ответ )) Теперь получилось тоже коротко, но понятно |
| Черубина Замужем |
22-07-2018 - 19:49 (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Спорить да. Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 19:52 (Victor665 @ 22-07-2018 - 19:42) (ps2000 @ 22-07-2018 - 19:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Это слишком общий подход. Я говорю о споре на темы в принципе эмоциональные. И как отметил ранее, разговор не про спор ради спора |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 20:01 (Черубина @ 22-07-2018 - 19:49) Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. Конечно так вести беседу - интереснее. Но чаще сталкиваешься с непониманием со стороны оппонента. Я критикую СССР, но это не значит, что я плохо жил в те времена. Мне не нравится то, что происходит в моей стране сейчас, но это вовсе не означает, что я пойду с топором в руках свергать действующую власть. Я считаю низким уровень зарплат в РФ, а мне пытаются объяснить, что 50-100 тыс - это очень хорошо для нормальной жизни. К сожалению с непониманием сталкиваюсь чаще в разговорах с теми, кого понять хочу, с теми, кого нет в моем круге общения в реале |
| Victor665 Женат |
22-07-2018 - 20:54 (Черубина @ 22-07-2018 - 19:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Спорить да. возможный вариант. Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Причем доказательно показать, "душу" честно нараспашку показать )) чтобы все видели откуда у вашей кочки зрения "ноги выросли" )) |
| Черубина Замужем |
22-07-2018 - 21:00 (Victor665 @ 22-07-2018 - 19:54) (Черубина @ 22-07-2018 - 19:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Спорить да. возможный вариант. Виктор, я не живу в России. Более того, последний раз в русскоязычной среде жила в СССР. Вас интересует мое мнение о том, что происходит в России? |
| King Candy Свободен |
22-07-2018 - 21:00 (Черубина @ 22-07-2018 - 20:49) (ps2000 @ 22-07-2018 - 18:29) Спорить можно с людьми вменяемыми, которые имеют некоторый объем знаний (желательно превосходящий твой). Спор ради спора смысла не имеет. Да и доказывать кому-то что земля круглая - интереса не представляет Спорить да. Но можно еще просто разговаривать, чтоб понять каков разброс мнений у местных жителей по разным вопросам. Такой социологический опрос, не чтоб убедить в чем-то другого, или переубедить себя. А понять разные точки зрения и откуда у них растут ноги. Ноги растут из способа добычи денег, как правило Предприниматель никогда не найдет общего языка с каким-нибудь "проверяльщиком", который вымогает деньги или "сажает" этого бизнесмена - потому же, как не найдут общего языка косуля и волк Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем Это сообщение отредактировал King Candy - 22-07-2018 - 21:01 |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 21:06 (King Candy @ 22-07-2018 - 21:00) Общество неоднородно и состоит из каст, часто враждебных друг другу. И разговаривать им не о чем Т.е. в реале Вы общаетесь только с представителями своей касты. К какой касте Вы относитесь - если не секрет |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 21:09 (Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54) Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать |
| Черубина Замужем |
22-07-2018 - 21:12 (King Candy @ 22-07-2018 - 20:00)
Спорить не о чем. Точнее бессмысленно. А вот мне интересно мнение представителей разных "каст". Я в реале таких никогда не встречу. |
| Черубина Замужем |
22-07-2018 - 21:14 (ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09) (Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54) Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести. Может сейчас разберемся. Хорошая тема. |
| ps2000 Свободен |
22-07-2018 - 21:18 (Черубина @ 22-07-2018 - 21:14) (ps2000 @ 22-07-2018 - 20:09) (Victor665 @ 22-07-2018 - 20:54) Но мне "почему-то" кажется, что тогда и вы должны (именно должны- если тратите чужое время, если хотите быть собеседником) показать свою кочку зрения. Свою, как Вы выражаетесь "кочку зрения" имеет смысл показывать, если таковая собеседника интересует. Что бы показать заинтересованность - надо вопрос задать Ну я о чем и пытаюсь Виктору донести. В чем разберемся? Не совсем понял |
| dedO'K Женат |
22-07-2018 - 21:26 (ps2000 @ 22-07-2018 - 20:24) (dedO'K @ 22-07-2018 - 19:02) Когда принимаешь точку зрения собеседника, начинается самое интересное: увидеть мир с его точки зрения. Это очень занятно и, часто, поучительно. Возможно и интересно так увидеть. Правда не всегда. Принимая точку зрения собеседника, ты ещё не знаешь его принципов мышления, его догматики, которую он сам принимает без сомнений и будет отстаивать до конца. Вот тут и начинается самый спор. |