Взрослая социальная сеть
 Caroline В поиске |
03-01-2012 - 16:11
Можно у любого пивного ларька или самогонной точки с бывшими советскими школьниками пообщаться. Они не то что писать/читать не умеют, они даже говорят ели ели. |
||||||
 sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 16:21
А ничего, что он учебник для школьников написал (я, кстати, не считаю его каким-то шедевром или что-то такое, но учебник написал), ничего, что он лично в разные годы со школьниками работал и, в частности, основал знаменитую школу Колмогорова, ничего, что он был одним из организаторов олимпиадного движения? А что до того, что результаты Колмогорова, кроме аксиоматики в теории вероятностей (в ряде школьных учебников для углубленного изучения), в средней школе не представлены, так ведь и уровень математики XX века надо себе представлять, даже первой половины XX века. Понимаете, сказать два слова о Боре или Ландау в школе можно просто потому, что там ведь обсуждение идет не на уровне квантовой физики, а на уровне знакомства с основными положениями теории, популяризованными и упрощенными настолько, насколько это вообще возможно. Но математика не физика и ее, зачастую, на пальцах не изложить. Современная математика занимается очень абстрактными вещами, это многоуровневая абстракция, совершенно недоступная для изложения не только в средней школе, но и в технических вузах (в отличии от математики XIX века, которая в технических вузах в общих чертах излагается). Поэтому Вы и не представляете ни уровня Колмогорова, ни уровня других названных мною математиков. Но я Вам говорю, что уровень этот сложно преувеличить. Если будет интересно, я дам Вам ссылку на воспоминания о мех-мате 50-ых, 60-ых, Вы просто сможете окунуться в эту атмосферу и увидите все это изнутри, там не только Колмогоров, это целая плеяда ученых, и лично мне было все это читать очень интересно. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 16:39 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 16:25
Как же они ракеты в космос запускали и ледоколы к северному полюсу?  У нас если начинают что-то отрицать, то доходят до абсурда. Потом ужасаются тому, до чего дошли, и ударяются в другую крайность. Все поколения, закончившие школу в СССР, - алкоголики, которые и говорить то с трудом могут, оказывается. На этом форуме среди моих оппонентов, уверен, хватает тех, кто попадает в эту возрастную категорию. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 16:26 |
||||||
| 1NN Свободен |
03-01-2012 - 16:28
Большинство россиян живут в домах, построенных бывшими советскими школьниками, пользуются инфраструктурой, созданной ими же и т.д. Большинство производственного потенциала создавалось в советское время. Не забывайте! |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 16:42
Тут вот какое дело. Поначалу большинство советских граждан жило в домах которые были построены буржуями. И шо интересно, буржуйские дома до сих пор стоят, а вот на советские я насмотрелся в зимой 1989-го в Армении... И ведь шо интересно, клятые буржуины тоже свой потенциал создавали не тыщу лет тому назад. Почему их потенциал больше-то? Но эт опять, лирика. Так почему вы неприемлете тех, кто не хочет мириться с теперишним положением вещей? Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 16:43 |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:07
Вы от темы то не отклоняйтесь как обычно  Почему Вы решили, что "простые советские школьники имели более широкие и более глубокие знания, чем американские" Потому что американцы ну тупыеее |
||||||
| Caroline В поиске |
03-01-2012 - 17:11
Сколько ракет и ледоколов вы запустили?  |
||||||
| 1NN Свободен |
03-01-2012 - 17:16
Тупыыыми их делает образование. Например, и тогдашние, и нынешные американские школьники понятия не имеют на чьей стороне во 2-й мировой воевал СССР. Или где находится Ирак. Или что в состав Советской Прибалтики входили Латвия, Литва и Эстония. |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 17:19
А вы можете перечислить бантустаны ЮАР?  Нет? Вот и американскому школьнику совсем неинтересны какие республики входили в какую-то Прибалтику. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 17:30
А Вы? Я каждый день общаюсь с бывшими советскими школьниками, которые в том числе и ядерные реакторы запускали. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:32
неужто все масса школьников не столь однородна.Себя, я надеюсь, Вы тупым не считаете |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 17:33
тут от какое дело... Висилич, ну который реактора отец, гимназию скорей всего заканчивал. Он вовсе не советский школьник |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:41
а Вы не советский школьник? |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 17:45
 Ой, ну какой из мине советский школьник? Десять классов и три каЛидора. Меня даж в комсомол не взяли. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 17:45
Это не важно, кто занимался ядерной программой в 40-ых. Насколько знаю, реактор у нас первый был запущен под руководством Курчатова. Была такая аббревиатура в ходу даже в те времена: "ККК" (три "К") - Королев, Келдыш, Курчатов. Вот Келдыш был, кстати, математиком, учеником Лаврентьева (одного из организаторов Сибирского отделения академии наук, помимо всего прочего), но это все детали. Важно то, что реакторы и потом строили, и люди занимались, в частности, численными методами под эти проекты, и эти люди уже были советскими школьниками (да и как могло быть иначе, как я могу общаться каждый день с теми, кто, по меньшей мере, 20 лет, как умер). |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 17:51
Я в 2003 пару раз был в командировке возле того шо советские школьники понастроили. Наверное такие же как я разгильдяи строили, а потом эксплуатировали. Но это неважно. Так почему вы против тех, которые не хотят чтобы при власти оставались те, кто превращает Россию в сырьевой придаток Европы? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 18:05
самый настоящий  атестат то совейскийтак что нельзя всех одной линейкой мерять |
||||||
| 1NN Свободен |
03-01-2012 - 18:10 Дело не аттестате, дело в мировоззрении... |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 18:16
Кстати, мой отец тоже строил Курскую АЭС, правда он сварщиком там был, тоже говорит, есть там брак его в одном месте. Но он работал не на самых ответственных участках. Рассказывал, как была организована работа, все отследить нельзя, но все критические узлы делались очень качественно и сварщиков таких и в те времена в Союзе было наперечет. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 18:18 |
||||||
Тропиканка Замужем |
03-01-2012 - 20:05
О, сколько раз твердили миру..(с) Избавиться раз и навсегда, от бредячно-обобщительного понятия "Запад".. Он, не есть одна страна.. А, очень много разных стран.. с разными народами, менталитетом, обычаями, законами.. системами и уровнем образования, наконец.. Если брать конкретно Америку, уровень среднего образования там, действительно, крайне низок.. (Разумеется, если расматривать общий уровень, а не единичные платные элитные школы) Несравнимо ниже, чем в большинстве стран Европы и сэсэре.. и даж, в нынешних России и Украине.. Всегда таким был, таким и остается.. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 20:13
Когда я в Армии служил - некоторые бойцы со среднетехническим образованием не могли Москву на карте показать Все не только от системы зависит, но и от тех кто учится А в Штатах систем просто совсем другая - вот и все. Зачем у нас на продавца-кассира три года учат? В США все проще. Но если ты в США захотел получить действительно хорошее образование, то там опять же все прощ чем у нас. Навязло, конечно, но страна та с относительно равными возможностями. Ну а Западом называть развитые страны просто проще, хоть и они все разные |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 20:16
Знаете, своими глазами видел ролик, на котором взрослые американцы тыкали в Австралию и говорили, что это Северная Корея. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 20:18
Я, в отличие от Вас, не утверждаю, что они хуже нас |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 20:22
Я не мыслю в категориях хуже-лучше, говоря о людях, речь лишь об образовании. |
||||||
| Тропиканка Замужем |
03-01-2012 - 20:55
Совершенно верно.. система другая.. и эта система, порождает крайне низкий уровень среднего образования..
Это отсюда так видится..)) А там, всё гораздо сложней.. Качественное образование в США, это частная школа (платная от сих до сих), плюс университет.. Гарвард, Йель или Принстон.. На кои, у нас принято сылаться, выдавая их за основу америкосовской Высшей школы.. Что, далеко не так.. точней, совсем не так.. Ибо, кроме выпускников тех самых единичных частных школ, остальным в них делать нечего по определению.. не тот уровень.. Им, в лучшем лучае, в "университеты штатов", уровнем, в сравнении с которым, всякие наши убого-новоявленные "Натальи Нестеровой" или "Полины Дашковой" - светочи просвещения..)) |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 20:58
Ну, так это же мечта наших либералов - полная коммерциализация образования, включая среднее. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 21:02
Это я и имел в виду. Нельзя утверждать что у массы советских школьников образование лучше, чем у массы американских. Вот и все. Это зависит от школьника. А система образования в США более прогматична И это правильно - они не плачутся, что у них не хватает квалифицированных рабочих или скотников |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 21:04
А вот это уже подмена понятий. Образование можно объективно сравнить и индивидуально, и в массе (статистика). Надо только договориться о критериях. Правда, может статься, что критерии будут сильно различные, ибо образование должно быть на службе у общества, а общество сильно разное. И это одна из причин, почему слепое копирование тех или иных норм ничего, кроме вреда, принести не может. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 21:15 |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 21:30 |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 21:37
Это что было? Фото с митинга на воробьевых? там вроде людя тверезые, а от того и злые, тусовались Иллюстрация из цитаты удалена !!!! Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 03-01-2012 - 22:31 |
||||||
Тепло-техник Свободен |
03-01-2012 - 22:57 Злостный оффтоп выделен из темы "Митинг 24 декабря на проспекте Сахарова" Добро пожаловать к обсуждению и постингу.   |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
03-01-2012 - 23:00
Ох как мы любим то рассказывать какие оне плохие.. Ка-а-кое ужасное там образование.. да они Корею с Австралией путают ( ужас какой) Но вот странности то. Интернет в котором мы тут все зависаем - придумали в США... языки программирования для разработки сайтов - там же. Да что далеко ходить то - и сам компьютер - опять же там, в США. А все тот же Стив Джобс как раз и имел только то самое "ужасное" среднее образование. Так может уже начнем по результатам судить? Что добились они в США со своим плохим средним образованием и что достигла Россия со своим прекрасным образованием? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
03-01-2012 - 23:18
Ну это не сосем корректно , советская наука была определенно на высоте ,хотя бы в военном и космических сферах, в физике и математике. Например Перельман, это не выпускник Гарварда или Принстона. |
||||||
mjo Свободен |
03-01-2012 - 23:46
Советская наука имела по преимуществу вполне определенную направленность, которая не предполагала массовый доступ к ее плодам. Например, массовый доступ к средствам коммуникации это большая свобода и меньшая возможность контроля со стороны государства. Для СССР это было не приемлемо. Поэтому достижения советской науки в этих областях реализовывались за рубежом. А области эти вдруг стали определяющими. А великих имен было немало. Это безусловно. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-01-2012 - 23:50
Я же просил,давайте судить по результатам. Наука говорите? Была. кто спорит то. результаты где? Перельман говорите? Да безусловно он заканчивал не Гарвард. Но если вы заметили, речь шла о среднем образовании. Причем американские элитные школы были отметены сразу. Так вот Перельман тоже не заканчивал обычную среднюю школу. Так, что если сравнивать, то давайте уж корректно. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 03-01-2012 - 23:55 |
