Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина fantomih
Влюблен
20-11-2014 - 09:44
(eddiss @ 19.11.2014 - время: 22:54)
(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 10:36)
Статья 409. Право на забастовку.
Очередной либераст?
Тебя кастрировать? Или сам сможешь веревку и мыло купить?

Предупреждение по п.4. - Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-11-2014 - 12:18
(Victor665 @ 20.11.2014 - время: 00:01)
иногда вообще не понимаю смысла того что вы пишите. Толи вы копируете из разных мест, толи у вас мысли скачут не успевая за написанием текста... Откуда у вас взялось эта нелепость про "за счет другого"? СДЕЛКА, ДОГОВОР при частной собственности означает что обе стороны СВОБОДНО без принуждения как в мерзком совке- обговорили все условия РАВНОПРАВНОГО сотрудничества!

Они вам платят, вы решаете свои проблемы. Вы решив свои проблемы- обязаны отработать бабло и порешать еще и их проблемы. Кто тут за чей счет чего улучшает? о чем вы вообще?

А о том. что у меня вообще-то в той фирме тоже была должность и обязанности. И я обязан был их исполнять. Заниматься профсоюзом я мог только в личное время. И деньги я готов был собирать на конкретные расходы и отчитываться готов был до копейки. Типографские услуги, бутерброды при длительном стоянии. Я не собирался брать что-то себе. Я готов был взять на себя только организаторские функции. От них же требовалось тоже частично жертвовать своим свободным временем и силами. Преподносить им результат на блюдечке я не нанимался ни за какие деньги.
Мужчина Victor665
Женат
20-11-2014 - 13:39
(Безумный Иван @ 20.11.2014 - время: 12:18)
(Victor665 @ 20.11.2014 - время: 00:01)
иногда вообще не понимаю смысла того что вы пишите. Толи вы копируете из разных мест, толи у вас мысли скачут не успевая за написанием текста... Откуда у вас взялось эта нелепость про "за счет другого"? СДЕЛКА, ДОГОВОР при частной собственности означает что обе стороны СВОБОДНО без принуждения как в мерзком совке- обговорили все условия РАВНОПРАВНОГО сотрудничества!

Они вам платят, вы решаете свои проблемы. Вы решив свои проблемы- обязаны отработать бабло и порешать еще и их проблемы. Кто тут за чей счет чего улучшает? о чем вы вообще?
А о том. что у меня вообще-то в той фирме тоже была должность и обязанности. И я обязан был их исполнять. Заниматься профсоюзом я мог только в личное время. И деньги я готов был собирать на конкретные расходы и отчитываться готов был до копейки. Типографские услуги, бутерброды при длительном стоянии. Я не собирался брать что-то себе. Я готов был взять на себя только организаторские функции. От них же требовалось тоже частично жертвовать своим свободным временем и силами. Преподносить им результат на блюдечке я не нанимался ни за какие деньги.

ну значит вы не договорились обоюдно.

Они готовы платить только за результат, а вы готовы работать только совместно а не лично- т.е. вообще не работать а слегка "подталкивать"...
Тут я с вами никогда не спорю- подтолкнуть людей к самостоятельности и активности это нереально сложно.

Больше того, именно в этом вопросе я с вами даже готов соглашаться о преимуществе жестких систем управления, вплоть до сталинизма. Других способов кроме как принуждения и диктатуры- для того чтобы люди шевелились- нету... Ну война еще, но военное время опять таки по сути своей и есть диктатура.

Нет стимула, никто не подпинывает, нет опасной внешней среды- и сразу очень мало становится активных людей.
даже соглашусь что Власть вынуждена "содержать" в себе элементы принуждения, даже самая либеральная власть.

Однако говорить о "проблемах за чужой счет" неверно )) Вы просто не сошлись в цене и в условиях сделки. Типичный пример того что будет если убрать так неприятный для вас "найм" и "эксплуатацию" )) Договариваться станет крайне сложно, вот и всё- только поэтому и существует понятие "трудовой коллектив".

И я подобные темы рассматриваю только с точки зрения противостояния Активных граждан и Государства, на защиту прав "трудящихся" мне вообще пофиг.
"Трудящиеся" и так счастливы, чтобы вокруг не происходило ))

А вот активные самостоятельные граждане- нуждаются в профсоюзах, в законах, в Организаторах которые будут профессионально выполнять работу по "противостоянию" с государством и с бизнесом.
К сожалению простой факт что такой "профи" может быть только из мафиозной среды, мало кто понимает.

И уж тем более почти все не согласны с самой идеей о необходимости иметь в обществе механизмы противодействия государству, ну чтобы всяких Сталиных уничтожать, когда они слишком заиграются в свою диктатуру и начнут заниматься прямым беззаконием.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
20-11-2014 - 17:00
Логика в этом есть, потому что отсутствие частной собственности это только коммунистическая диктатура, если бы не было второй мировой войны с потерей 16% населения, а еще и инвалиды, то вполне возможно к концу 1970г. мы жили бы может быть и не хуже чем развитые страны запада.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-11-2014 - 22:13
(sxn2423977943 @ 20.11.2014 - время: 17:00)
Логика в этом есть, потому что отсутствие частной собственности это только коммунистическая диктатура, если бы не было второй мировой войны с потерей 16% населения, а еще и инвалиды, то вполне возможно к концу 1970г. мы жили бы может быть и не хуже чем развитые страны запада.

Отрицание частной собственности это и есть отрицание диктатуры. Частная собственность сама по себе это диктатура.
А словосочетание "коммунистическая диктатура" лишено смысла, так как коммунизм по своей сути отрицает диктатуру. Ну разве что для любителей насаждать диктатуру коммунизм будет являться диктатурой, не позволяющей ему осуществить свои планы.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
20-11-2014 - 22:36
Ошибочка, не стал вчерась исправлять- диктатура пролетариата.
власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть наз. пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией . Эта власть наз. диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для. трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
20-11-2014 - 22:41
Отрицание частной собственности это и есть отрицание диктатуры. Частная собственность сама по себе это диктатура.

Диктатура предмет одушевленный, сама по себе частная собственность не может быть ейной. Вот диктатура олигархов это да, или мелко частного бизнеса(только придумал). 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 00:05
(sxn2423977943 @ 20.11.2014 - время: 22:36)
Ошибочка, не стал вчерась исправлять- диктатура пролетариата.
власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть наз. пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией . Эта власть наз. диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для. трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.

А никто и не утверждает что диктатура пролетариата это правильно.
Только коммунизм это не диктатура пролетариата и даже не "военный коммунизм" образца 20-х прошлого века. Да и облик наступающего коммунизма уже не тот как он виделся английскому агенту Марксу и олигарху Энгельсу.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 00:06
(sxn2423977943 @ 20.11.2014 - время: 22:41)

Диктатура предмет одушевленный, сама по себе частная собственность не может быть ейной. Вот диктатура олигархов это да, или мелко частного бизнеса(только придумал). 00064.gif

Вы все правильно написали. А олигарх или владелец ларька, разница лишь в размерах.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 00:27
Я согласен, что сама идея коммунизма, всегда будет очень привлекательна, но общество, простой люд к сожалению имеет кучу недостатков(пороков), перечислять не буду, что заведомо рушит все хорошее, и преклоняются всему отвратительному. 90-е года- сколько дерьма вылезло из простых на первый взгляд и даже положительных людей. Половина? При том не зависимо от пола и возраста.
Мужчина King Candy
Свободен
21-11-2014 - 01:56
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 01:06)
олигарх или владелец ларька, разница лишь в размерах.

Неправда ваша. Олигарх - близок к власти, пользуется административным ресурсом для достижения своих целей, попросту говоря - мафиозо. Ларечник же обычный законопослушный гражданин.

Олигархи в реалиях РФ - антипатриотические силы, эксплуатирующие невозобновляемые недра, ларечники - к недрам не допщуены. Различий больше чем достаточно, причем принципиальных
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 07:37
(King Candy @ 21.11.2014 - время: 01:56)
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 01:06)
олигарх или владелец ларька, разница лишь в размерах.
Неправда ваша. Олигарх - близок к власти, пользуется административным ресурсом для достижения своих целей, попросту говоря - мафиозо. Ларечник же обычный законопослушный гражданин.

Олигархи в реалиях РФ - антипатриотические силы, эксплуатирующие невозобновляемые недра, ларечники - к недрам не допщуены. Различий больше чем достаточно, причем принципиальных

Оппонент рассматривает это как средство достижения доп. благ, без привязки к стране, гипотетически он в данной формулировке прав.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 08:17
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 00:27)
Я согласен, что сама идея коммунизма, всегда будет очень привлекательна, но общество, простой люд к сожалению имеет кучу недостатков(пороков), перечислять не буду, что заведомо рушит все хорошее, и преклоняются всему отвратительному. 90-е года- сколько дерьма вылезло из простых на первый взгляд и даже положительных людей. Половина? При том не зависимо от пола и возраста.
Конечно. И по сему, создавать нового человека с коллективным мышлением и отсутствием всех грехов, как мыслили себе идеологи марксизма, не требуется.
Коммунистическими должны быть производственные отношения и способ распределения конечного продукта. При чем по потребностям у человека должны быть предметы первой необходимости. Кров, еда, одежда. А предметы роскоши - по труду.
Средства производства принадлежат народу.
Насчет колхозной собственности, тут надо подумать. В любом случае машинно-транспортный парк в собственность колхозов отдавать нельзя. Хотя какие к черту колхозы? Пусть будут фермерские предприятия по принципу городских и не нужно будет выделять колхозную собственность в отдельный вид.
Используя современные вычислительные мощности можно организовать планирование производства так, как не снилось и Ленину.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2014 - 08:19
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 08:43
Вы недооцениваете человеческий фактор. Любой строй держится на штыках и психушках, коммунизм(социализм) очень быстро приводит к застою в головах, конец мы уже видели. Мораль либо треть назовем это мягко будет перевоспитываться постоянно, либо мы должны превратиться в пчел или в муравьев.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 09:44
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 08:43)
Вы недооцениваете человеческий фактор. Любой строй держится на штыках и психушках, коммунизм(социализм) очень быстро приводит к застою в головах, конец мы уже видели. Мораль либо треть назовем это мягко будет перевоспитываться постоянно, либо мы должны превратиться в пчел или в муравьев.
А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2014 - 09:46
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 10:02
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 09:44)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 08:43)
Вы недооцениваете человеческий фактор. Любой строй держится на штыках и психушках, коммунизм(социализм) очень быстро приводит к застою в головах, конец мы уже видели. Мораль либо треть назовем это мягко будет перевоспитываться постоянно, либо мы должны превратиться в пчел или в муравьев.
А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы.

Наш диалог заходит в тупик. Давайте рассмотрим начало и серидину 80-ых годов. Социализм на подъеме. Согласны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 10:25
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 10:02)
Наш диалог заходит в тупик. Давайте рассмотрим начало и серидину 80-ых годов. Социализм на подъеме. Согласны.

Ну да. И попутно рассвет теневой экономики.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 11:08
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 10:25)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 10:02)
Наш диалог заходит в тупик. Давайте рассмотрим начало и серидину 80-ых годов. Социализм на подъеме. Согласны.
Ну да. И попутно рассвет теневой экономики.

Вы прям с пера снимаете. Но и что делали дети прославленных рабочих-пьянствовали, а дети интеллигенции- по читывали запрещенные книжки, да продавали Родину за джинсы, только ребята малых городков и сел нашей могучей тогда страны становились старостами, комсомольскими вожаками, да профсоюзными работниками. Ну и где они ТЕПЕРЬ?
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 11:09
Нам явно нужен третий.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 11:27
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:08)
Но и что делали дети прославленных рабочих-пьянствовали, а дети интеллигенции- по читывали запрещенные книжки, да продавали Родину за джинсы, только ребята малых городков и сел нашей могучей тогда страны становились старостами, комсомольскими вожаками, да профсоюзными работниками. Ну и где они ТЕПЕРЬ?

Против пьянства нужна система стимулов производства. Сейчас стимул один - выжить. Страх быть уволенным, причем не обязательно за профнепригодность и нарушение трудовой дисциплины, а просто за нелояльность. При социализме стимулом была зарплата и боязнь быть осужденным за тунеядство.
А книжки, это все идеология. Пусть читают. Только зачем надо было вместе с идеологией рушить экономику?
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 11:31
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 11:27)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:08)
Но и что делали дети прославленных рабочих-пьянствовали, а дети интеллигенции- по читывали запрещенные книжки, да продавали Родину за джинсы, только ребята малых городков и сел нашей могучей тогда страны становились старостами, комсомольскими вожаками, да профсоюзными работниками. Ну и где они ТЕПЕРЬ?
Против пьянства нужна система стимулов производства. Сейчас стимул один - выжить. Страх быть уволенным, причем не обязательно за профнепригодность и нарушение трудовой дисциплины, а просто за нелояльность. При социализме стимулом была зарплата и боязнь быть осужденным за тунеядство.
А книжки, это все идеология. Пусть читают. Только зачем надо было вместе с идеологией рушить экономику?

Ломают и разрушают дети и делают это не осознано, а здесь разворовали воспользовавшись моментом именно "застоя" в головах.
Женщина Angelofdown
Замужем
21-11-2014 - 14:02
(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 18:45)
(Angelofdown @ 18.11.2014 - время: 16:40)
(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 12:46)
Не-а, нет. А будет? Когда?
Спросите у своего работодателя.
Я и так рядом с ним, все знаю, чего спрашивать.

Ну так если вы всё знаете, зачем на форуме спрашиваете? :)

Забастовки, ИМХО, не будут от низкой или не растущей зарплаты. Забастовки будут, если довести народ ,что говорится, до ручки.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-11-2014 - 18:50
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:31)
Ломают и разрушают дети и делают это не осознано, а здесь разворовали воспользовавшись моментом именно "застоя" в головах.

Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 19:15
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:50)
(sxn2423977943 @ 21.11.2014 - время: 11:31)
Ломают и разрушают дети и делают это не осознано, а здесь разворовали воспользовавшись моментом именно "застоя" в головах.
Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно.

Вот тут даже спорить не буду. Проснешься бывает и думаешь, вот такую страну на колени да за пару лет, нет случайно, так быть не может, сговор, и вспоминаешь персонажей прошлого, а именно про врагов народа.
Мужчина Gustav72
Свободен
21-11-2014 - 22:07
(sxn2423977943 @ 18.11.2014 - время: 10:36)
Согласно статьи 398 Трудового кодекса РФ
Забастовка - временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора.
Статья 409. Право на забастовку.
Где наши профсоюзы? В Европе если зарплата, не растет мы знаем, что происходит, а что у нас.

Так уважаемый не правильно поставлен вопрос . Где профсоюзы? Они купленная форма собственности .Не знаю точно кого? Когда работал системе МПС , не путайте с РЖД , это после они реаргонизовались . Собрание , приезжают : Начальник Дистанции пути , Председатель профсоюза ва шубе пистецовой и рисуют нам красивую жизнь . Был бы пистолет разрядил-=бы обстановку .
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-11-2014 - 23:29
Я тоже сталкивался с этим лицом к лицу. Фигурой они значительно превосходят даже работников ГАИ.
Мужчина Victor665
Женат
22-11-2014 - 18:10
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:50)
Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно.

А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? ))

Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан!

Уголовная ответственность БЕЗ СРОКОВ давности за единоличную власть и за пропаганду такой власти, за пропаганду и "героизацию" сталинизма, коммунизма, социализма и прочего беззаконого дерьма отрицающего Права Человека.

Уголовка БЕЗ СРОКОВ давности за любые беззаконные указы президента и правительства, за любые беззаконные решения Судов, за любые беззаконные действия Силовых Структур от патрульных полицаев и ДПС которые не называют "цель остановки" до пресс- конференции Главы СК или ФСБ. Уж не говоря о прямых физических воздействиях гос служащих по отношению к гражданам.

Нужна тотальная люстрация всех кто мыслит как вы, всех кто имел отношение к гос службе в СССР.

Тогда вместо смешной идеи о "волшебном спецподразделении" будет воплощена давно известная идея о РАЗДЕЛЕНИИ властей, о конкуренции в Политике и в Экономике.
И во Власти будут не некие "волшебно- идеальные Новые Люди Строители коммуняко-фашизма" а обычные реальные рвачи которые очень хотят получать себе личную пользу и при этом ВЫНУЖДЕНЫ учитывать Закон и Права остальных граждан страны, вот и всё.

А если их поймают на нарушении, то какой-нить рядовой прокурор станет популярным кандидатом чтобы стать Главным Прокурором например. А потом вполне возможно станет Кандидатом в Президенты, на волне борьбы с нынешним властным режимом который был разоблачен с помощью обычного прокурора без всякого вашего "волшебного спец подразделения".

Все ставленники прежнего Президента будут выкинуты без всякого волшебства, обычная конкуренция да и всё.
Мужчина Victor665
Женат
22-11-2014 - 18:26
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 09:44)
А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы.

ТОЧНО! вы ведь всё понимаете, почему выводы то делаете противоположные?! Нужно не спецподразделение которое будет решать кто предатель а кто нет, нужны объективные механизмы контроля за законом и за РАЗВИТИЕМ!

не за "сохранением стабильности"!!!! а за Развитием!

Любая попытка использовать принуждение не для стимуляции развития, а для стимуляции застоя и Стабильности, для сохранения государства, для сохранения правящего режима (на что прямо сейчас жалуется Лавров) должна беспощадно пресекаться ЛЮБОЙ ценой, вообще любой. Ибо застой и Стабильность это смерть развития.

И в новых научно- технических, автоматизированно- компьютерных реалиях конечно должна измениться государственная машина, вы полностью правы. Только принуждение будет экономическим, договорным.
Взял кредит- отработай и отдай. Хочешь машину- отработай и купи. Хочешь проститутку- отработай свою физическую культуру и мораль став красавцем проститутом чтобы соблазнить её ну или отработай и купи ))

Хочешь дать детям образование выше среднего- отработай и купи! Хочешь чтобы ВСЕ дети твоей страны имели образование выше среднего, хочешь чтобы ВСЕ граждане твоей страны имели Права такие же как в развитых странах, ВЫКИНЬ за борт правящий режим и ПОСТОЙ новый либеральный режим!

А если хочешь лежать на диване в Сильном Государстве с Тоталитарной властью чтобы "мы не пашем не сеем не строим, мы гордимся общественным строем"- ну нет проблем, тогда не вякай на тему того что с тобой сделают )) ибо ты трава, мусор, люмпен который ничего для общества не делает. В лучшем случае самец производитель, общество даст тебе пособие на покушать и всё на этом.

Не надо стимулировать вообще всех причем ценой нарушения прав самых активных разумных членов общества )) Это ЛОЖЬ, это не "стимул для развития" а наоборот обычная попытка урвать себе благ благодаря Властным Полномочиям да и всё ))

Уже не бывает полезных ВНЕ экономических стимулов- этот этап развития человечества когда рабов заставляли работать- больше не нужен. А для "принуждения заниматься умственным трудом" нужны другие стимулы.

И первым из таких стимулов являются Права Человека связанные с уничтожением понятия Гос Власть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-11-2014 - 18:26
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:10)
А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? ))

Их функция только следить за верхушкой власти. Сами они во власти не участвуют.


Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан!

Государство уничтожите, страна развалится. И уж тогда нам самостоятельными быть никто не позволит.


Уголовная ответственность БЕЗ СРОКОВ давности за единоличную власть и за пропаганду такой власти, за пропаганду и "героизацию" сталинизма, коммунизма, социализма и прочего беззаконого дерьма отрицающего Права Человека.

Вы не закончили фразу. Права человека на эксплуатацию другого человека.


Нужна тотальная люстрация всех кто мыслит как вы, всех кто имел отношение к гос службе в СССР.

Нетерпимость к чужому мнению это плохо. Кто будет определять как мыслить правильно?


Тогда вместо смешной идеи о "волшебном спецподразделении" будет воплощена давно известная идея о РАЗДЕЛЕНИИ властей, о конкуренции в Политике и в Экономике.
Власти у нас разделены не меньше и не больше чем у всех других.


И во Власти будут не некие "волшебно- идеальные Новые Люди Строители коммуняко-фашизма" а обычные реальные рвачи которые очень хотят получать себе личную пользу и при этом ВЫНУЖДЕНЫ учитывать Закон и Права остальных граждан страны, вот и всё.

Так рвачи всегда у власти. Были, есть и будут. Вот только кто их вынудит исполнять закон, если вынуждальщики такие же рвачи и прежде всего думают о своем кошельке.


А если их поймают на нарушении, то какой-нить рядовой прокурор станет популярным кандидатом чтобы стать Главным Прокурором например. А потом вполне возможно станет Кандидатом в Президенты, на волне борьбы с нынешним властным режимом который был разоблачен с помощью обычного прокурора без всякого вашего "волшебного спец подразделения".

Почему же ваша схема не работает?



Все ставленники прежнего Президента будут выкинуты без всякого волшебства, обычная конкуренция да и всё.

С выкидыванием у нас проблема обычно не стоит. А вот что делать дальше, об этом никто не знает.
Мужчина Victor665
Женат
22-11-2014 - 18:38
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 18:26)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:10)
А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? ))
Их функция только следить за верхушкой власти. Сами они во власти не участвуют.
Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть?
Что сложного в моем вопросе? Просто ответьте, или признайте что ответ не существует.



Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан!

Государство уничтожите, страна развалится. И уж тогда нам самостоятельными быть никто не позволит.
о чем речь? были уничтожены царская Россия и СССР, и при этом мы всегда были самостоятельными.
Как можно "не позволить" быть самостоятельным Новой России, некоему новому государству с тем же самым народом и с той же самой ядерной бомбой что и сейчас?

Извините, первые же простейшие два пункта, и уже полнейшая НЕПРАВДА. Давайте вы если уж отвечаете, будете это делать честно и логично. На остальное отвечу только после ваших пояснений о волшебном подразделении и о том что же происходило с независимостью таких новых государств как СССР и РФ которые сменяли прежние государства.


Почему же ваша схема не работает?
почему она не работает? )) работает, причем лучше всех других схем. А идеал будет достигнут когда понятие "гос власть" вообще исчезнет, это уже было обсуждено у меня с вами в теме про компьютеризацию Гос Управления.


Так рвачи всегда у власти. Были, есть и будут. Вот только кто их вынудит исполнять закон, если вынуждальщики такие же рвачи и прежде всего думают о своем кошельке.

больше того, на свете вообще никог кроме рвачей не существует, ибо все разумные люди заведомо хотят получать линчую Пользу и Выгоду и не хотят получать ВРЕД )) это определение РАЗУМА такое- самостоятельно критически оценивать негативные последствия чтобы они не наступали.

И способ функционирования общества разумных Личностей которые хотят себе урвать пользу, тоже давно известен. Это ЧЕСТНАЯ конкуренция между личностями, в рамках Закона.

Нет конкуренции (а есть только Единая Россия и Гос корпорации всякие или вовсе КПСС и тотальная Гос Собственность)- значит капец стране.
Есть конкуренция в политике и экономике, значит у власти будут только полезные обществу Рвачи которые готовы получать доходы в обмен на созидательную деятельность полезную для Общества.

Это и есть объективный механизм контроля за Властью )) КОНКУРЕНЦИЯ.

Если Акела ослаб и промахнулся, его сменяет новый молодой Волк, и вовсе не "сын Акелы" а тот кто докажет что он Умный Полезный Вожак, вот и всё.
Если предприниматель вложил бабло в какой-то дебильный проект, то он просрет свои деньги а его земли- цеха и работников заберет себе его Конкурент, вот и всё.

Зачем нужны эти ваши сказки о "волшебных идеальных командирах спецподразделений"? У них что детишек нету которых надо пристроить на хлебные должности? Или они не хотят денег урвать чтобы шлюху ой тьфу классную девку снять и уехать с ней в отпуск на море? Или они не хотят навсегда остаться у Контроля т.е. у ВЛАСТИ?

Убирать надо человеческий фактор, а вы наоборот предлагаете всё отдать в руки самых станных людей...
Вояки вообще скоро уйдут в историю как и Гос Власть в целом, всё будут роботы делать )) А управлять роботами и контролировать перемещения людей (полностью устранив возможность преступлений и мелких военных действий) будут операторы- очкарики ботаники ))

Кольт давно всем показал способ уравнения любого профи с обычным человеком )) И никто уже не остановит НТП.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 19:46
Мужчина sxn2423977943
Свободен
22-11-2014 - 19:08
Позволите, я тут пару фраз вставлю. К моему глубочайшему сожалению этот спор идет наверно на моей памяти этак лет тридцать. В любом случаи я считаю это утопией. Одно себя дискредитировала в том веке, пытаясь внедрить в массовое сознание нашу непобедимость и идеалы в светлое будущее., Что и второе в конце 80 годов полностью себя уничтожила, разворовав всю страну и усадив клановых бандитов во власть. Скажу честно по мне это лозунг и все. Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет.
Мужчина Victor665
Женат
22-11-2014 - 19:30
(sxn2423977943 @ 22.11.2014 - время: 19:08)
Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет.
есть пример- Пиночет. Это самый мирный в истории человечества вариант избавления от идей социализма.

И других примеров более менее мирного "выхода" из социализма действительно нет...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 19:32
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-11-2014 - 19:38
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:38)
Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть?
Что сложного в моем вопросе? Просто ответьте, или признайте что ответ не существует.

Конечно у меня нет ответа. Я же не писал труды об идеальном государственном устройстве. Но была же в СССР организация внутрипартийного контроля. Кому она подчинялась? Я не знаю. Но сама партия была подотчетна сверху донизу.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
22-11-2014 - 19:43
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:30)
(sxn2423977943 @ 22.11.2014 - время: 19:08)
Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет.
есть пример- Пиночет. Это самый мирный в истории человечества вариант избавления от идей социализма.

И других примеров более менее мирного "выхода" из социализма действительно нет...

А с криминального капитализма?
Государство, лишённое правосудия, есть не что иное, как шайка разбойников-этот девиз говорит о обратном.
Пиночет- конечно большая лапочка, более 3000 человек расстреляно официально и около 10000 чел пропала безвести, а той страны и населения. Он явно не лучше Сталина.
Мужчина Victor665
Женат
22-11-2014 - 19:50
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 19:38)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:38)
Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть?
Что сложного в моем вопросе? Просто ответьте, или признайте что ответ не существует.
Конечно у меня нет ответа. Я же не писал труды об идеальном государственном устройстве. Но была же в СССР организация внутрипартийного контроля. Кому она подчинялась? Я не знаю. Но сама партия была подотчетна сверху донизу.

ну не зря же было ПОЛИТБЮРО! Группа главарей- вожаков, за каждым стояли кланы, силовики, чиновники, хозяйственники, бандиты, чекисты.
Зарвавшихся съедали конкуренты. Берия, Маленков, Хрущев, Щелоков, Алиев, Андропов- много кого выкинули и/или убили...

Но круг был слишком узкий, конкуренция слишком слабая, и когда поставили молодого Горбачева то поменялись слишком многие старпёры. И новые РВАЧИ решили что урвать будет проще если построить такое вот государство как сейчас, официально прихватизировав всю собственность...

И сейчас всё продолжается, слишком узкий круг Власть Имущих...

Нет конкуренции, нет независимых собственников, нет развития.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх