ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Жить лучше в России. 54   50.94%
Жить лучше в Украине. 18   16.98%
Везде плохо. 16   15.09%
Везде хорошо. 6   5.66%
Затрудняюсь ответить. 3   2.83%
Свой вариант. 9   8.49%
Всего голосов: 106

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина bibilait
В поиске

(Anenerbe @ 24.05.2016 - время: 22:37)
Что ты знаешь про Украину? ты ведь живешь в Сибири. То, что с "ящика" съел, то и вещаешь. Украинцы сами разберутся!

Я знаю. Живу здесь. И знаю не из ящика. Пенсия в 1600 гривен, при 400 коммунальных это как? Нормально? При нынешних ценах привязанных к баксу? При нашей "бесплатной" медицине, где в больнице не кормят вообще? 00031.gif
Мужчина ps2000
Свободен

(bibilait @ 25.05.2016 - время: 21:38)
Пенсия в 1600 гривен, при 400 коммунальных это как? Нормально?

А 14500 при 7000 коммунальных - это как? Нормально?
Мужчина bibilait
В поиске

(Anenerbe @ 21.05.2016 - время: 15:26)
Посмотрел, и все я правильно написал 150-200$. Минимальная пенсия 80.

Неправильно, минималка - 115, средняя - 430. Вна Украине средняя пенсия - 60.
Мужчина Volganin
Женат

(Anenerbe @ 19.05.2016 - время: 10:47)
Давайте подумаем, где жить лучше? В России или в Украине. Я затрудняюсь ответить, но мне кажется, что в Украине более свободное общество и дышится там легче. Там много точек зрения. Там можно критиковать, что угодно и кого угодно, не опасаясь политических репрессий. Власть президента не абсолютная. Практически, сейчас в Украине одни плюсы, за исключением низкой платежеспособности населения. В России свобода слова отсутствует. Власть Кремля абсолютная, любая критика – вне закона. Но и Великолепная пропагандистская машина работает от восхода до заката. Ты думаешь, что потратился на себя, а на самом деле тебя развели. Тебе не разрешено жечь покрышки на Красной площади, поскольку опричнина тебя задержит. Правильный холоп сразу приведет аргумент –это порядок, ну и все в таком духе!
Что про это думаете?

Вам наверное лучше где нибудь в Житомире. А мне здесь, на Волге.Я считаю себя свободным, а вы судя по вашему считаете себя холопом. Ну что же-вольному воля.
Мужчина A.lehandro
Свободен

Раньше хорошо жил в России, отдыхал хорошо на Украине. А теперь .... хорошо жить и отдыхать приходится в России
Мужчина Narziss
Свободен

(ps2000 @ 25.05.2016 - время: 22:26)
(bibilait @ 25.05.2016 - время: 21:38)
Пенсия в 1600 гривен, при 400 коммунальных это как? Нормально?
А 14500 при 7000 коммунальных - это как? Нормально?

Съезжать придется с хором... Скромнее жилище подбирать, если нет возможности нести бремя расходов на содержание.
Мужчина Anenerbe
Свободен

(bibilait @ 26.05.2016 - время: 11:37)
(Anenerbe @ 21.05.2016 - время: 15:26)
Посмотрел, и все я правильно написал 150-200$. Минимальная пенсия 80.
Неправильно, минималка - 115, средняя - 430. Вна Украине средняя пенсия - 60.


Я не знаю, где вы взяли эти цифры. 430$-это даже для русских регионов не плохо.
http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=109691
Мужчина мыслитель 111
Женат

(Excelsis @ 19.05.2016 - время: 13:33)
(Anenerbe @ 19.05.2016 - время: 09:47)
Там много точек зрения.
Там одна точка зрения, Россия враг !!
Там можно критиковать, что угодно и кого угодно, не опасаясь политических репрессий.
Бузина тоже так думал
В России свобода слова отсутствует.
Объясните тогда существование Эха мацы, да и всякие Навальные, Миши 2% говорят что хотят и живы до сих пор
Ты думаешь, что потратился на себя, а на самом деле тебя развели
Это как ?
Что про это думаете?
Думаю что ТСу надо поехать вна Украину и пройтись по Киеву с флагом России и тогда все встанет на свои места и по поводу свободы слова и по поводу не абсолютной власти президента итд итп

Судя по всему на Украине анархия полнейшая,свободой там и не пахнет,люди мрут как мухи,чего в этом хорошего.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 15:12)
(bibilait @ 26.05.2016 - время: 11:37)
(Anenerbe @ 21.05.2016 - время: 15:26)
Посмотрел, и все я правильно написал 150-200$. Минимальная пенсия 80.
Неправильно, минималка - 115, средняя - 430. Вна Украине средняя пенсия - 60.
Я не знаю, где вы взяли эти цифры. 430$-это даже для русских регионов не плохо. http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=109691

Собственно, один великий политический деятель закрыл эту тему

Пенсия средняя у нас 200 долларов, в долларовом эквиваленте, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да, мы хоть на 4% проиндексировали. На Украине нет вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста

ссылка

То есть в Украине 76, в РФ 200, получается украинская в 2,6 меньше... Но склонен согласиться, что в Украине многие товары и продукты дешевле. Не все (коммуналка, например, после последней реформы практически одинаковая), но многие.
Взять хотя бы транспорт, цены на маршрутки. Маршрутка в Киеве сейчас 4-5 гривен (если есть в теме киевляне, пускай подтвердят или поправят), то есть по курсу сейчас 10,5 - 13 рублей.
Маршрутка в Москве сейчас в среднем 35 рублей. Итого в 3,3 - 2,7 раза меньше в Украине (если сравнивать столицы) уходит на маршрутки, а пенсия меньше только в 2,6 раза, то есть разница в пользу Украины небольшая, но есть. Киевский пенсионер на свою пенсию может проехать на маршрутке 382 - 477 раз, московский 377...

Насчет "вообще нет никакой индексации" - это великий деятель, конечно, малек приврал, индексация пенсий в этом году в Украине произойдет дважды - в мае (вот-вот на днях состоится), и в декабре, правда пока неизвестно в каком объеме, но будет. Об объеме можно прикинуть по результатам последней индексации (сентябрь 2015г.), когда минималку, например, подняли на 13%, все остальные пенсии примерно так же увеличились. Предполагаю, что и сейчас увеличат на столько же примерно, может чуть поменьше, но вряд ли как в России - жалкие февральские 4% это, конечно, издевательство.

Ну, и повышение пенс. возраста - и в России, и в Украине в одной стадии сейчас, дескать обязательно будет, но в будущем.

В целом мой вывод, если сравнивать пенсионеров, то разрыв в номинальных доходах 2,6 раза в пользу России, но за счет разницы цен разрыв в реальных доходах минимум в 2 раза меньше.
С работающими примерно то же самое.
Мужчина bibilait
В поиске

(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2016 - время: 08:43)

Насчет "вообще нет никакой индексации" - это великий деятель, конечно, малек приврал, индексация пенсий в этом году в Украине произойдет дважды - в мае (вот-вот на днях состоится), и в декабре, правда пока неизвестно в каком объеме, но будет. Об объеме можно прикинуть по результатам последней индексации (сентябрь 2015г.

Голубчик, пишите шо сами знаете. Моей матери в мае проиндексировали. РОВНО 14 ГРИВЕН! Два батона. Апрельская коммуналка - 437 гр., пенсия -1600. Больше читайте нашу статистику, там и не такое найдёте, даже экономический рост. Никак в не пойму, Вы идеалист, или...
00043.gif И ваще, переходите уже на контрабас. Доросли!
Мужчина Kirsanof
Свободен

Владимир Путин: «на Украине инфляция составляет 48,7% — это в разы больше, чем в России (в 2015 году инфляция в России достигла 11,9%), и пенсии там гораздо ниже. Пенсия средняя у нас 200 долларов в долларовом эквиваленте, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да, мы хоть на 4% проиндексировали. На Украине нет вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста».

В Незалежной действительно такой трындец происходит??! 00056.gif

Это сообщение отредактировал Kirsanof - 28-05-2016 - 12:21
Мужчина bibilait
В поиске

(Kirsanof @ 28.05.2016 - время: 12:19)
Владимир Путин: «на Украине инфляция составляет 48,7% — это в разы больше, чем в России (в 2015 году инфляция в России достигла 11,9%), и пенсии там гораздо ниже. Пенсия средняя у нас 200 долларов в долларовом эквиваленте, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да, мы хоть на 4% проиндексировали. На Украине нет вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста».

В Незалежной действительно такой трындец происходит??! 00056.gif

Хуже, много хуже. А вперёд лучше вообще не заглядывать. Из НИЧЕГО НЕЧТО не получится. О протестах речи быть не может. 00059.gif Критиковать "владу"? Это привилегия "правосекильных" и "поцреотов"
Мужчина one_men
Свободен

Если в абсолютных цифрах пересчитать доходы россиян и украинцев, то несомненно доходы россиян намного выше, где то в среднем, вероятно не менее чем в три раза...
Если же сравнить еще и расходы, то не все так однозначно.
Например проезд в тролейбусе в областном центре примерно 0.08$, в маршрутке 0.12$ центов, у моей мамы-пенсионерки оплата за двушку включающая все коммунальные услуги (жек, газ, вода, электр, мусор, телефон), в мае составила чуть меньше 10$.
Но зимой, тем кто не имеет автономки, очень чувствительно добавляется оплата отопления, хотя практически всем малообеспеченным, кто не поленился оформить субсидии, государство гасит существенную часть коммунальных расходов.
Еще: буханка черного хлеба 0.3-0.35$, литр молока 0.45-0.5$, пенсионерам бесплатный проезд в общественном транспорте, все пенсии и зарплаты бюджетникам в целом по стране выплачиваются в полном размере.
Но в любом случае, бесспорно, что минимальная пенсия в 50$ или официальная минимальная зарплата в 60$ это очень мало, хотя по различным оценкам не менее половины экономики находится "в тени"...

Но надо трезво отличать причины и следствия: низкий уровень жизни является не следствием т.н. "революций", а именно тотальная коррупция, бедность и отсутствие необходимых экономических реформ являются причиной для массовых протестов...
А сейчас конечно еще и война добавила экономических проблем, в частности на всех легли огромные военные расходы, и потери от разрушенных или захваченных территорий и т.д.
Под давлением западных "союзников" и своего "гражданского общества" точечные реформы начались, но очень медленно двигаются, т.к. саботаж и сопротивление госаппарата неимоверное. В стране давно сформировалась мощная бизнесово-чиновничья социальная прослойка, сколотившая целые состояния и живущая за счет откатов, коррупции и прямого воровства из бюджета. Правоохранительной системы и судов нет, точнее они тотально коррупированы. Любые инициативы по реформаированию максимально саботируются и затягиваются, а менять надо практичеки все.

Но тем не менее, за последние два года отменили спецпенсии и льготы чиновникам, изменили систему продажи газа и прекратили дотации Нафтогазу (там десятки миллиардов разворовывались), полностью разогнали патрульную милицию и набирают новую, идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...
Запад буквально "выламывает" руки правительству и ВР, выдавая очередные финансовые транши только в обмен на очередной пакет экономических или антикоррупционных законов.
Поэтому перемены идут медленнее чем хотелось бы, иногда с перегибами и ошибками.
На очереди судебная реформа, правительство топчется вокруг пенсионной и медицинской...

Насчет политических свобод: неприкосаемых авторитетов в стране нет...
На множестве политических шоу, в газетах и интернете и с трибуны ВР, свободно и открыто критикуют и вытаскивают грязное белье любых политиков без ограничений, от депутатов до премьера и президента. В ответ на бесконечные обвинения и подозрения, политики вынуждены постоянно публично оправдываться и доказывать свою невиновность, источники своих доходов или происхождение особняков и пароходов...
Абсолютно открыто и публично т.н. оппозицией критикуются действия правительства и президента. Никто не может быть уверен, что избран или назначен навсегда.
Значит ли это что в стране уже полная демократия? Нет конечно... потому что свобода слова подразумевает и ответственность, а независимой правохранительной системы реагирующей на озвученные нарушения и преступления, в полной мере пока еще нет.

Что касается якобы запрета публичных дискуссий об отношениях с Россией, то надо понимать ключевой момент - пока с востока по всей Украине будут приходить гробы украинских солдат погибших от российского оружия, предмета дискуссий о наличии или отстутствии агрессии, просто нет. Даже наиболее руссофильская оппозиция (бывшие регионалы) признают факт необъявленной агрессии против Украины. О чем тут спорить?
Споры идут о степени этого участия, но не о факте.
Отдельно коснусь, часто упоминаемого, в свете темы политических репрессий, погибшего Бузины... А кто это ? Малоизвестный широкой массам в Украине журналист и писатель... или широко известный, но в очень узких кругах. Даже не второстепенный, а наверно еще меньше... Предполагать, что его убили по политическим мотивам, как пламенного оппозиционера, достаточно наивно. Его влияние на политические процессы в Украине ниже уровня статистической погрешности. Скорее всего обычная уголовщина... но кому то нужен образ жертвы.
Что касается засилья фашисто-бандеровцев. Проблема не просто преувеличена, а неимоверно раздута СМИ. Возможно и есть радикальные организации, но численность их мизерная. Реальные симпатии населения наглядно отражают прошедшие выборы президента и ВР. За Яроша и Тягнибока вместе взятых проголосовало около 2% населения (меньше чем за Рабиновича), а партия "Свобода" не смогла набрать 5% голосов и попасть в ВР.

Итог: с точки зрения сеюминутной оценки, конечно сегодня в России лучше жить. Войны нет, доходы повыше чем в Украине, государство пока еще имеет ресурсы для поддержания лояльности населения и силовиков, а что такое политические свободы, подавляющая масса населения даже не знает...
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю, и которые все равно придется рано или поздно, в каком то виде делать остальным. Потому, что без экономических свобод в принципе невозможно экономическое развитие, а экономические реформы невозможны без политических. Когда в Украине закончились для проедания запасы доставшиеся от СССР, нереформированная экономика зашла в тупик и последовал общественный взрыв.
Мужчина evgen170361
Свободен

Удачи вам 00077.gif
Мужчина muse 55
Свободен

(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю, и которые все равно придется рано или поздно, в каком то виде делать остальным.

Ну кто б еще объяснил простыми словами , что за экономические и политические реформы необходимы , что за свободы появились на Украине , которых не было ?[/QUOTE]нереформированная экономика зашла в тупик и последовал общественный взрыв.[QUOTE] И как , полегчало ?
Мужчина one_men
Свободен

(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 16:31)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю, и которые все равно придется рано или поздно, в каком то виде делать остальным.
Ну кто б еще объяснил простыми словами , что за экономические и политические реформы необходимы , что за свободы появились на Украине , которых не было ?
нереформированная экономика зашла в тупик и последовал общественный взрыв.
И как , полегчало ?
самое простое:
- чтобы развивался бизнес и в страну приходили инвестиции и технологии, должны быть честная конкуренция, простые и умеренные налоги, миниум вмешательства государства, судебная защита инвестиций и частной собственности... это же азы экономики...
Т.е. совокупность политических и экономических правил (законов) защищающих собственность и результаты труда.
А если экономика построена на откатах и приближенности к власти, бюджет разворовывается, а любой оборотень в погонах может забрать ваш бизнес или заставить платить ему под угрозой закрытия, то о каком развитии государства и экономики может идти речь?
Самые активные и инициативные уедут, а внешний инвестор никогда не придет в такую страну...

А чтобы оценить результат происходящего, надо посмотреть как происходилди реформы, там где достигнут какой то результ: например Польша проводила реформы около 15 лет, прежде чем ее приняли в ЕС. Это путь на годы...

Это сообщение отредактировал one_men - 06-06-2016 - 17:51
Мужчина - Vampire -
Свободен

Есть такое выражение "хорошо там, где нас нет". Так что приехав в любое как бы хорошее место спустя какое-то время будут находиться всякого рода недовольства ибо живому человеку никогда не угодишь.
Мужчина bibilait
В поиске

(one_men @ 06.06.2016 - время: 17:48)

А чтобы оценить результат происходящего, надо посмотреть как происходилди реформы, там где достигнут какой то результ: например Польша проводила реформы около 15 лет, прежде чем ее приняли в ЕС. Это путь на годы...

Вы господин "соврамши". НИКАКИХ РЕФОРМ НЕТ, НЕ БЫЛО И, ПРИ НЫНЕШНЕМ РЕЖИМЕ НЕ БУДЕТ. Происходящее нынче - БЕСПРЕДЕЛ. Рейдерство, отжим бизнеса на всех уровнях, всеми методами, круче чем при "овоще". И полнейшая безответственность "влады". Дебилы в "зРАДЕ". Вооружённые "активисты" и "НАЦбаты". Вы в какой реальности обитаете? Не в той ли стране шо просрала 35% ВВП за четверть века? Для этого точно "талантизм" нужон незаурядный. Бузина мало кому известен? Ведущий автор популярнейшей газеты "Сегодня", публицист, писатель. Который не прогибался ни под Юща, ни под Овоща. Кто даст нам сто лярдов на модернизацию? ВЕСЬМИРСНАМИ? А зачем им это?
Мужчина Genosse
Женат

Есть у меня знакомые, последние лет десять жили на две страны - Чехия и Украина.
После известных событий полгода пересидели в Чехии (своя квартира). Потом вернулись в Украину, определиться. Только одна квартира осталась в Симферополе. И вот последние полтора года они думали, где осесть, мотались везде, потому что детям-близняшкам по 5 лет, нужно определиться - где их вырастить. Выбрали Крым. Уже и гражданство есть.
Мужчина Anenerbe
Свободен

А почему их не устроила Чехия?
Мужчина Genosse
Женат


Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:07
А почему их не устроила Чехия?


Не знаю, ей больше психологически что то не подходило. Чем дольше жила, тем больше считала неподходящей страной для ее детей. Он много по провинциям мотался, хорошо знаком со страной, но выбрал Крым, уверенно.
Мужчина Anenerbe
Свободен

Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.
Мужчина Genosse
Женат


Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.

Но то, что лучше, чем в Украине определило их выбор.
Мужчина Anenerbe
Свободен

(Genosse @ 06.06.2016 - время: 21:40)

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.
Но то, что лучше, чем в Украине определило их выбор.

Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)
Мужчина ALEX0404
Женат

(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю

Огласите пожалуйста весь список! (с)
(успешных стран по соцлагерю)

А вообще, вы могли бы и не писать так многа букв. Зря тужились, пытаясь за словесным поносом спрятать некий посыл для нас, тупых ватников.
Тут до вас были 2 дивчины с вашей незалежной. Они это самое, то, что вы на несколько экранов написали, выразили двумя емкими фразами:

1) "Яценюк, пожалуй, лучший премьер за всю историю Украины" (с) Антиванильная Белка
2) "Порошенко все делает правильно" (с) Малышка-Красотулька.

Жаль, что обе исчезли с форума...

Я бы еще для полноты раскрытия вашего опуса добавил бессмертное:

"Во всем виноваты попередники" (с)

А вам удачи, скачите дальше.

kot.gif
Мужчина Хорхе Топор
Свободен

(one_men @ 06.06.2016 - время: 15:32)
Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы,

Но что то пошло не так
Мужчина LC Mark
Женат

(bibilait @ 06.06.2016 - время: 19:34)
НИКАКИХ РЕФОРМ НЕТ, НЕ БЫЛО И, ПРИ НЫНЕШНЕМ РЕЖИМЕ НЕ БУДЕТ. Происходящее нынче - БЕСПРЕДЕЛ. Рейдерство, отжим бизнеса на всех уровнях, всеми методами, круче чем при "овоще". И полнейшая безответственность "влады". Дебилы в "зРАДЕ". Вооружённые "активисты" и "НАЦбаты". Вы в какой реальности обитаете? Не в той ли стране шо просрала 35% ВВП за четверть века? Для этого точно "талантизм" нужон незаурядный....
Любой бездельник, решивший жить на иждивении у других людей, рано или поздно приходит к пониманию, что «шара» закончилась. И тут у него есть на выбор два варианта:
Первый – это браться за лопату, и начинать добывать себе в поте лица хлеб насущный.
Второй – продолжать ни хрена не делать, но при этом орать благим матом, скакать на майдане,
обижаться на весь мир и злобствовать, злобствовать и еще раз злобствовать...
Именно этот второй путь выбрала сегодня для себя Украина. Точнее те бандиты,
которые отродясь не работали и сейчас ею управляют...

И кстати, Украина изначально была не трудовым проектом, а сугубо халявным...

Это сообщение отредактировал LC Mark - 06-06-2016 - 23:44
Мужчина Sorques
Женат

(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...


Если абстрагироваться, то это неплохо, но на Украине, как и в России, власть которая не будет иметь некой сакральности, обречена на как минимум неуважение и презрение граждан ,которые ее как бы сами и критикуют за оторванность от народа..вот такой парадокс на постсоветском пространстве..

Насчет политических свобод: неприкосаемых авторитетов в стране нет...

А чем обеспечивать тогда лояльность чиновников?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Sorques @ 07.06.2016 - время: 02:39)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...
Если абстрагироваться, то это неплохо, но на Украине, как и в России, власть которая не будет иметь некой сакральности, обречена на как минимум неуважение и презрение граждан ,которые ее как бы сами и критикуют за оторванность от народа..

По России это можно отдельно обсудить, но в Украине это давно не так для значительной части общества, может быть уже для большинства. Мировоззрение т.наз "западенцев", а оно полностью западное (извините за тавтологию) распространяется по всей Украине... В этом мировоззрении власть вовсе не сакральна, а должна быть слугой при обществе (прямо как описывает в своих постах Victor665)... если же она претендует на что-то большее - то геть такую власть. Украина, особенно западная ее часть, на порядок ближе к Европе (и даже в чем-то к США) по мировоззрению, чем мы тут в России себе думаем.
Мужчина Genosse
Женат


Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:46
Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)

При чем здесь самолюбие русского человека. Люди выбирали из трех мест жительства, не торопясь. Супруга у товарища украинка, пропаганда про агрессора не прошла мимо и ей сложно было решиться на простую поездку. А потом было с чем сравнить.
А дебило-идеологическая пена у населения давно слетела, дурачье только ведется или циники, выгоду имеющие. Обнищание и гробы из АТО, где свои своих убивают, жесткое лекарство.
Мужчина Anenerbe
Свободен

(Genosse @ 07.06.2016 - время: 09:52)

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:46
Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)
При чем здесь самолюбие русского человека. Люди выбирали из трех мест жительства, не торопясь. Супруга у товарища украинка, пропаганда про агрессора не прошла мимо и ей сложно было решиться на простую поездку. А потом было с чем сравнить.
А дебило-идеологическая пена у населения давно слетела, дурачье только ведется или циники, выгоду имеющие. Обнищание и гробы из АТО, где свои своих убивают, жесткое лекарство.

Да все понятно. Просто Россия, учитывая тотальный в ней криминал и коррупцию, не настолько богатая страна, что бы заметно улучшить жизнь крымчан. Просто если верить фактам , типа: "денег нет, но вы держитесь"!
Крымский полуостров жить богато не будет.
Просто россияне сейчас с пеной у рта доказывают, что стало жить лучше и веселей.
Надо смотреть на ситуацию объективно!
Мужчина Narziss
Свободен

(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
...идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок,...

Удивительно, но в России все это успешно внедренно и продолжает внедрятся на протяжении уже больше чем пять лет. Можете приглядеться к результатам, мы будем рады поделиться опытом.
Во общем это никакой не уникальный украинский велосипед который нужно создавать заново. Необходимость диктуемая временем. Хорошо, что на Украине несмотря на эндимичную коррупцию забрезжили робкие ростки надежды.
Мужчина one_men
Свободен

(Sorques @ 07.06.2016 - время: 01:39)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...
Если абстрагироваться, то это неплохо, но на Украине, как и в России, власть которая не будет иметь некой сакральности, обречена на как минимум неуважение и презрение граждан ,которые ее как бы сами и критикуют за оторванность от народа..вот такой парадокс на постсоветском пространстве..
Насчет политических свобод: неприкосаемых авторитетов в стране нет...
А чем обеспечивать тогда лояльность чиновников?

1. да, у словян в менталитете глубоко посажен страх и покорность перед властью, определенный фатализм - "вся власть от Бога" и вера в доброго царя от которого и зависит собственное благополучие. Это проблема и ломать стереотипы черезвычайно тяжело. И в Украине несмотря на все катаклизмы последних 15 лет, до сих пор еще есть прослойка (в основном старшее поколение) ждущая пришествия доброго президента/царя, который повысит всем пенсии и зарплаты. Но к счастью, это прослойка уже не решающая...
За последние 15 лет, ни один президент, используя весь свой админресурс и силовиков, не смог переизбраться на следующий срок. Т.е. власть уже зависит от избирателей, и вынуждена учитывать их мнение... другой вопрос, что сами граждане еще наивные, ими с разной степенью успешности манипулируют политики, но чтобы повзрослеть, этот путь надо пройти...
Насчет сакральности власти... на примере наших западных соседей, мы видим что возможно построение государства, где модель управления не зависит от конкретных личностей, и сами государственные институты в достаточной мере подконтрольны гражданскому обществу. И как показала историческая практика, эти политические конструкции намного более успешные и обеспечивают гараздо более высокий уровень и качество жизни, чем традиционные для славян авторитарные модели.
И есть старая шутка про хохлов. "Там где два украинца - три гетмана". Наверно она действительно имеет какие то исторические основания. Традиционно авторитетов для украинцев нет, в политической среде идет постоянная конкуренция, и с точки зрения развития общества это имхо, очень хорошо. Ведь любая конкуренция (экономическая, политическая, технологическая) является двигателем развития общества.
Другой вопрос, что само общество еще недостаточно зрелое, все хотят сейчас и сразу, чем и пользуются политики раздавая невыполнимые обещания... а в реалиях - 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не умер последний человек помнящий рабство. И тогда он вывел из пустыни свободный народ. Глубокий смысл заложен в этой притче.


2. лояльность чиновников в цивилизованных странах обеспечивается неплохой зарплатой, социальными гарантиями, постоянным публичным контролем и неотвратимостью наказания за коррупционные действия...
ОLЕG
Свободен

(one_men @ 07.06.2016 - время: 12:59)
а в реалиях - 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не умер последний человек помнящий рабство. И тогда он вывел из пустыни свободный народ. Глубокий смысл заложен в этой притче.


ага...надо украинцев в пустыню переселить? чтоле...
Мужчина one_men
Свободен

(Narziss @ 07.06.2016 - время: 11:29)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
...идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок,...
Удивительно, но в России все это успешно внедренно и продолжает внедрятся на протяжении уже больше чем пять лет. Можете приглядеться к результатам, мы будем рады поделиться опытом.
Во общем это никакой не уникальный украинский велосипед который нужно создавать заново. Необходимость диктуемая временем. Хорошо, что на Украине несмотря на эндимичную коррупцию забрезжили робкие ростки надежды.
Я бы более реалистично оценивал ситуацию с реформами в РФ.
Экономические и гражданские свободы неразрывно связаны с политическими свободами.
И пока в стране существует неподконтрольная монополия на власть, невозможно создать свободную конкурентную среду. Любые тендеры будут выигрывать члены "семьи" или лояльные приближенные структуры, любые кадровые переатестации будут выигрывать нужные и лояльные чиновники, любые выборы будут выигрывать властные структуры, суды будут принимать нужные решения, а приближенные олигархи под крышей правоохранительной системы будут безнаказанно разворовывать бюджет и т.д. и т.п.
Много посадили высших чиновников и генералов за коррупцию и несоответствие образа жизни задекларированным зарплатам? Создана современная и эфективная пенсионная и налоговая система? Чиновники и силовики перестали доить малый бизнес? В стране есть честный суд?
вопросы риторичесике...
В этом, имхо, и есть реальная причина отказа Украины от евразийского пути развития в союзе с РФ. К сожалению, РФ обладая огромным потенциалом развития, не смогла показать пример построения эффективного государства, с развитой современной экономикой, высоким уровнем и качеством жизни, защитой прав и свобод граждан. Только тотальная коррупция и воровство.
Нет конкуренции - нет дискуссий, нет контроля, нет альтернативы, нет развития...
Украина больна точно такими же проблемами, только ресурсы для поддержания лояльности населения кончились раньше.

а насчет уникальности, то ничего нового/украинского в реформах нет. Этот путь давно прошли бывшие братья по соцлагерю. Подняли коммуналку, убрали дотации, сократили госаппарат, создали независимые суды, избавились от монополизма, провели пенсионные и медицинские реформы по западному образцу и т.п и т.д.

Это сообщение отредактировал one_men - 07-06-2016 - 14:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

А остальных в утиль.

Трамп выдал Путину ярлык на княжение?

Карлеса Пучдемона посадят?

Чего боится НАТО?

Ответные санкции РФ на санкции США

Интересные топики из других форумов

· Брачный контракт

· Бескрылый

· Весенний ЧГК - 2017 - вопросы и ответы

· Вам и не снилось...

· Почему плесневеет хлеб?