Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Жить лучше в России. 58   50.88%
Жить лучше в Украине. 20   17.54%
Везде плохо. 18   15.79%
Везде хорошо. 6   5.26%
Затрудняюсь ответить. 3   2.63%
Свой вариант. 9   7.89%
Всего голосов: 114

Гости не могут голосовать 




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина bibilait
В поиске
06-06-2016 - 19:34
(one_men @ 06.06.2016 - время: 17:48)

А чтобы оценить результат происходящего, надо посмотреть как происходилди реформы, там где достигнут какой то результ: например Польша проводила реформы около 15 лет, прежде чем ее приняли в ЕС. Это путь на годы...

Вы господин "соврамши". НИКАКИХ РЕФОРМ НЕТ, НЕ БЫЛО И, ПРИ НЫНЕШНЕМ РЕЖИМЕ НЕ БУДЕТ. Происходящее нынче - БЕСПРЕДЕЛ. Рейдерство, отжим бизнеса на всех уровнях, всеми методами, круче чем при "овоще". И полнейшая безответственность "влады". Дебилы в "зРАДЕ". Вооружённые "активисты" и "НАЦбаты". Вы в какой реальности обитаете? Не в той ли стране шо просрала 35% ВВП за четверть века? Для этого точно "талантизм" нужон незаурядный. Бузина мало кому известен? Ведущий автор популярнейшей газеты "Сегодня", публицист, писатель. Который не прогибался ни под Юща, ни под Овоща. Кто даст нам сто лярдов на модернизацию? ВЕСЬМИРСНАМИ? А зачем им это?
Мужчина Genosse
Женат
06-06-2016 - 21:01
Есть у меня знакомые, последние лет десять жили на две страны - Чехия и Украина.
После известных событий полгода пересидели в Чехии (своя квартира). Потом вернулись в Украину, определиться. Только одна квартира осталась в Симферополе. И вот последние полтора года они думали, где осесть, мотались везде, потому что детям-близняшкам по 5 лет, нужно определиться - где их вырастить. Выбрали Крым. Уже и гражданство есть.
Мужчина Anenerbe
Свободен
06-06-2016 - 21:07
А почему их не устроила Чехия?
Мужчина Genosse
Женат
06-06-2016 - 21:21

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:07
А почему их не устроила Чехия?


Не знаю, ей больше психологически что то не подходило. Чем дольше жила, тем больше считала неподходящей страной для ее детей. Он много по провинциям мотался, хорошо знаком со страной, но выбрал Крым, уверенно.
Мужчина Anenerbe
Свободен
06-06-2016 - 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.
Мужчина Genosse
Женат
06-06-2016 - 21:40

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.

Но то, что лучше, чем в Украине определило их выбор.
Мужчина Anenerbe
Свободен
06-06-2016 - 21:46
(Genosse @ 06.06.2016 - время: 21:40)

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.
Но то, что лучше, чем в Украине определило их выбор.

Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)
Мужчина ALEX0404
Женат
06-06-2016 - 21:53
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю

Огласите пожалуйста весь список! (с)
(успешных стран по соцлагерю)

А вообще, вы могли бы и не писать так многа букв. Зря тужились, пытаясь за словесным поносом спрятать некий посыл для нас, тупых ватников.
Тут до вас были 2 дивчины с вашей незалежной. Они это самое, то, что вы на несколько экранов написали, выразили двумя емкими фразами:

1) "Яценюк, пожалуй, лучший премьер за всю историю Украины" (с) Антиванильная Белка
2) "Порошенко все делает правильно" (с) Малышка-Красотулька.

Жаль, что обе исчезли с форума...

Я бы еще для полноты раскрытия вашего опуса добавил бессмертное:

"Во всем виноваты попередники" (с)

А вам удачи, скачите дальше.

kot.gif
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
06-06-2016 - 23:33
(one_men @ 06.06.2016 - время: 15:32)
Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы,

Но что то пошло не так
Мужчина LC Mark
Женат
06-06-2016 - 23:43
(bibilait @ 06.06.2016 - время: 19:34)
НИКАКИХ РЕФОРМ НЕТ, НЕ БЫЛО И, ПРИ НЫНЕШНЕМ РЕЖИМЕ НЕ БУДЕТ. Происходящее нынче - БЕСПРЕДЕЛ. Рейдерство, отжим бизнеса на всех уровнях, всеми методами, круче чем при "овоще". И полнейшая безответственность "влады". Дебилы в "зРАДЕ". Вооружённые "активисты" и "НАЦбаты". Вы в какой реальности обитаете? Не в той ли стране шо просрала 35% ВВП за четверть века? Для этого точно "талантизм" нужон незаурядный....
Любой бездельник, решивший жить на иждивении у других людей, рано или поздно приходит к пониманию, что «шара» закончилась. И тут у него есть на выбор два варианта:
Первый – это браться за лопату, и начинать добывать себе в поте лица хлеб насущный.
Второй – продолжать ни хрена не делать, но при этом орать благим матом, скакать на майдане,
обижаться на весь мир и злобствовать, злобствовать и еще раз злобствовать...
Именно этот второй путь выбрала сегодня для себя Украина. Точнее те бандиты,
которые отродясь не работали и сейчас ею управляют...

И кстати, Украина изначально была не трудовым проектом, а сугубо халявным...

Это сообщение отредактировал LC Mark - 06-06-2016 - 23:44
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2016 - 02:39
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...


Если абстрагироваться, то это неплохо, но на Украине, как и в России, власть которая не будет иметь некой сакральности, обречена на как минимум неуважение и презрение граждан ,которые ее как бы сами и критикуют за оторванность от народа..вот такой парадокс на постсоветском пространстве..

Насчет политических свобод: неприкосаемых авторитетов в стране нет...

А чем обеспечивать тогда лояльность чиновников?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
07-06-2016 - 09:43
(Sorques @ 07.06.2016 - время: 02:39)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...
Если абстрагироваться, то это неплохо, но на Украине, как и в России, власть которая не будет иметь некой сакральности, обречена на как минимум неуважение и презрение граждан ,которые ее как бы сами и критикуют за оторванность от народа..

По России это можно отдельно обсудить, но в Украине это давно не так для значительной части общества, может быть уже для большинства. Мировоззрение т.наз "западенцев", а оно полностью западное (извините за тавтологию) распространяется по всей Украине... В этом мировоззрении власть вовсе не сакральна, а должна быть слугой при обществе (прямо как описывает в своих постах Victor665)... если же она претендует на что-то большее - то геть такую власть. Украина, особенно западная ее часть, на порядок ближе к Европе (и даже в чем-то к США) по мировоззрению, чем мы тут в России себе думаем.
Мужчина Genosse
Женат
07-06-2016 - 09:52

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:46
Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)

При чем здесь самолюбие русского человека. Люди выбирали из трех мест жительства, не торопясь. Супруга у товарища украинка, пропаганда про агрессора не прошла мимо и ей сложно было решиться на простую поездку. А потом было с чем сравнить.
А дебило-идеологическая пена у населения давно слетела, дурачье только ведется или циники, выгоду имеющие. Обнищание и гробы из АТО, где свои своих убивают, жесткое лекарство.
Мужчина Anenerbe
Свободен
07-06-2016 - 10:48
(Genosse @ 07.06.2016 - время: 09:52)

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:46
Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)
При чем здесь самолюбие русского человека. Люди выбирали из трех мест жительства, не торопясь. Супруга у товарища украинка, пропаганда про агрессора не прошла мимо и ей сложно было решиться на простую поездку. А потом было с чем сравнить.
А дебило-идеологическая пена у населения давно слетела, дурачье только ведется или циники, выгоду имеющие. Обнищание и гробы из АТО, где свои своих убивают, жесткое лекарство.

Да все понятно. Просто Россия, учитывая тотальный в ней криминал и коррупцию, не настолько богатая страна, что бы заметно улучшить жизнь крымчан. Просто если верить фактам , типа: "денег нет, но вы держитесь"!
Крымский полуостров жить богато не будет.
Просто россияне сейчас с пеной у рта доказывают, что стало жить лучше и веселей.
Надо смотреть на ситуацию объективно!
Мужчина Narziss
Свободен
07-06-2016 - 12:29
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
...идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок,...

Удивительно, но в России все это успешно внедренно и продолжает внедрятся на протяжении уже больше чем пять лет. Можете приглядеться к результатам, мы будем рады поделиться опытом.
Во общем это никакой не уникальный украинский велосипед который нужно создавать заново. Необходимость диктуемая временем. Хорошо, что на Украине несмотря на эндимичную коррупцию забрезжили робкие ростки надежды.
Мужчина one_men
Женат
07-06-2016 - 12:59
(Sorques @ 07.06.2016 - время: 01:39)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...
Если абстрагироваться, то это неплохо, но на Украине, как и в России, власть которая не будет иметь некой сакральности, обречена на как минимум неуважение и презрение граждан ,которые ее как бы сами и критикуют за оторванность от народа..вот такой парадокс на постсоветском пространстве..
Насчет политических свобод: неприкосаемых авторитетов в стране нет...
А чем обеспечивать тогда лояльность чиновников?

1. да, у словян в менталитете глубоко посажен страх и покорность перед властью, определенный фатализм - "вся власть от Бога" и вера в доброго царя от которого и зависит собственное благополучие. Это проблема и ломать стереотипы черезвычайно тяжело. И в Украине несмотря на все катаклизмы последних 15 лет, до сих пор еще есть прослойка (в основном старшее поколение) ждущая пришествия доброго президента/царя, который повысит всем пенсии и зарплаты. Но к счастью, это прослойка уже не решающая...
За последние 15 лет, ни один президент, используя весь свой админресурс и силовиков, не смог переизбраться на следующий срок. Т.е. власть уже зависит от избирателей, и вынуждена учитывать их мнение... другой вопрос, что сами граждане еще наивные, ими с разной степенью успешности манипулируют политики, но чтобы повзрослеть, этот путь надо пройти...
Насчет сакральности власти... на примере наших западных соседей, мы видим что возможно построение государства, где модель управления не зависит от конкретных личностей, и сами государственные институты в достаточной мере подконтрольны гражданскому обществу. И как показала историческая практика, эти политические конструкции намного более успешные и обеспечивают гараздо более высокий уровень и качество жизни, чем традиционные для славян авторитарные модели.
И есть старая шутка про хохлов. "Там где два украинца - три гетмана". Наверно она действительно имеет какие то исторические основания. Традиционно авторитетов для украинцев нет, в политической среде идет постоянная конкуренция, и с точки зрения развития общества это имхо, очень хорошо. Ведь любая конкуренция (экономическая, политическая, технологическая) является двигателем развития общества.
Другой вопрос, что само общество еще недостаточно зрелое, все хотят сейчас и сразу, чем и пользуются политики раздавая невыполнимые обещания... а в реалиях - 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не умер последний человек помнящий рабство. И тогда он вывел из пустыни свободный народ. Глубокий смысл заложен в этой притче.


2. лояльность чиновников в цивилизованных странах обеспечивается неплохой зарплатой, социальными гарантиями, постоянным публичным контролем и неотвратимостью наказания за коррупционные действия...
Мужчина ОLЕG
Свободен
07-06-2016 - 13:25
(one_men @ 07.06.2016 - время: 12:59)
а в реалиях - 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не умер последний человек помнящий рабство. И тогда он вывел из пустыни свободный народ. Глубокий смысл заложен в этой притче.


ага...надо украинцев в пустыню переселить? чтоле...
Мужчина one_men
Женат
07-06-2016 - 13:39
(Narziss @ 07.06.2016 - время: 11:29)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
...идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок,...
Удивительно, но в России все это успешно внедренно и продолжает внедрятся на протяжении уже больше чем пять лет. Можете приглядеться к результатам, мы будем рады поделиться опытом.
Во общем это никакой не уникальный украинский велосипед который нужно создавать заново. Необходимость диктуемая временем. Хорошо, что на Украине несмотря на эндимичную коррупцию забрезжили робкие ростки надежды.
Я бы более реалистично оценивал ситуацию с реформами в РФ.
Экономические и гражданские свободы неразрывно связаны с политическими свободами.
И пока в стране существует неподконтрольная монополия на власть, невозможно создать свободную конкурентную среду. Любые тендеры будут выигрывать члены "семьи" или лояльные приближенные структуры, любые кадровые переатестации будут выигрывать нужные и лояльные чиновники, любые выборы будут выигрывать властные структуры, суды будут принимать нужные решения, а приближенные олигархи под крышей правоохранительной системы будут безнаказанно разворовывать бюджет и т.д. и т.п.
Много посадили высших чиновников и генералов за коррупцию и несоответствие образа жизни задекларированным зарплатам? Создана современная и эфективная пенсионная и налоговая система? Чиновники и силовики перестали доить малый бизнес? В стране есть честный суд?
вопросы риторичесике...
В этом, имхо, и есть реальная причина отказа Украины от евразийского пути развития в союзе с РФ. К сожалению, РФ обладая огромным потенциалом развития, не смогла показать пример построения эффективного государства, с развитой современной экономикой, высоким уровнем и качеством жизни, защитой прав и свобод граждан. Только тотальная коррупция и воровство.
Нет конкуренции - нет дискуссий, нет контроля, нет альтернативы, нет развития...
Украина больна точно такими же проблемами, только ресурсы для поддержания лояльности населения кончились раньше.

а насчет уникальности, то ничего нового/украинского в реформах нет. Этот путь давно прошли бывшие братья по соцлагерю. Подняли коммуналку, убрали дотации, сократили госаппарат, создали независимые суды, избавились от монополизма, провели пенсионные и медицинские реформы по западному образцу и т.п и т.д.

Это сообщение отредактировал one_men - 07-06-2016 - 14:15
Мужчина one_men
Женат
07-06-2016 - 14:01
(ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 12:25)
(one_men @ 07.06.2016 - время: 12:59)
а в реалиях - 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не умер последний человек помнящий рабство. И тогда он вывел из пустыни свободный народ. Глубокий смысл заложен в этой притче.
ага...надо украинцев в пустыню переселить? чтоле...

Мораль сей басни такова, что реальные изменения в обществе возможны только эволюционным путем. Никакая революция не может одномоментно изменить сознание людей.
Свергая Януковича и подобных ему, многие люди надеялись, что другой (более справедливый царь) изменит ситуацию в стране к лучшему, обеспечит всех работой, зарплатой и пенсиями.
А понимание того, что что реальной проблемой является политическая система, позволяющая таким Янковичам приходить к власти и безнаказанно разворовывать страну, приходит лишь со временем, после хождения по граблям...
К счастью, в Украине уже появились зачатки такого гражданского общества, требующего изменений политической и государственной системы.
Мужчина Vuego
Женат
07-06-2016 - 14:09
(one_men @ 07.06.2016 - время: 14:01)
К счастью, в Украине уже появились зачатки такого гражданского общества, требующего изменений политической и государственной системы.

дадут ли им это сделать ныне пребывающие у власти? 00064.gif
Мужчина one_men
Женат
07-06-2016 - 14:26
(Vuego @ 07.06.2016 - время: 13:09)
(one_men @ 07.06.2016 - время: 14:01)
К счастью, в Украине уже появились зачатки такого гражданского общества, требующего изменений политической и государственной системы.
дадут ли им это сделать ныне пребывающие у власти? 00064.gif

Скажу честно... сопротивляются как только могут. Фактически получается, что очень многие люди облеченные властью и полномочиями, которые должны принимать и реализовывать реформы,
вынуждены пилить сук на котором сами и сидят. Каждый день затягивания в принятии тех или иных налоговых, таможеных или других законов приносит кому то миллионы в карман.
Вся политическая верхушка за много лет настолько повязла в бизнесе и схемах отката, что сейчас владея админресурсом и СМИ всячески тормозит или пытается выхолостить содержание реформ. Демократия и свобода слова ведь очень способствуют как давлению на власть, так и попыткам манипуляций обществом :)))
К счастью западные инвесторы уже поняли специфику украинских политических игр, и буквально каждый очередной транш, жестко связывают с принятием тех или иных антикоррупционных законов... Власть имущие просто вынуждены шаг за шагом постепенно, что то делать, даже вопреки собственной воле.
Мужчина bibilait
В поиске
07-06-2016 - 15:04
(one_men @ 07.06.2016 - время: 14:26)
Демократия и свобода слова ведь очень способствуют как давлению на власть, так и попыткам манипуляций обществом :)))
К счастью западные инвесторы уже поняли специфику украинских политических игр, и буквально каждый очередной транш, жестко связывают с принятием тех или иных антикоррупционных законов... Власть имущие просто вынуждены шаг за шагом постепенно, что то делать, даже вопреки собственной воле.

ЭТО надо в анекдоты. Особо про демократию и свободу слова. Манипуляции? Мнением? 00051.gif "Россия, война, ТЕРРОРРРРРИСТЫ!" Та да, на "владу" это так давануло! Шо она, болезная, нас скоро в дерьме похоронит. А инвесторы, это хто? МВФ или ещё кто? А шо под давлением сделала "влада". Налоги подняла? Какой стартап Вы смогли бы запустить, с перспективой на Европу, при самых благоприятных условиях? Русь отрезали, НАДОЛГО... Вы не глупы, но молоды. Подумайте, есть о чём.
Мужчина Volganin
Женат
07-06-2016 - 15:50
Лучше жить в Латвии!
Мужчина kotas13
Свободен
07-06-2016 - 16:01
Национальное достояние: марш педерастов в Киеве будут охранять 6500 полицейских

Марш извращенцев и педерастов, который должен пройти 12 июня в столице европеизирующейся через зад Украины, будут охранять около 6500 полицейских. Об этом сообщил начальник управления превентивной деятельности Главного управления Нацполиции в Киеве Игорь Бойко.
«К этой акции будут привлечены более 6,5 тысячи сотрудников», – сказал он, отметив, что точное время место и время проведения парада педерастов будет сообщено Нацполицией 9 июня.
Ранее глава Национальной полиции Украины Хатия Деканоидзе пообещала не допустить провокаций на этом важнейшем для Украины событии.
«Я, как глава Национальной полиции, не допущу, чтобы были провокации. Чтобы те люди, которые не хотят, чтобы наша страна была среди цивилизованных стран, - чтобы они совершили провокацию. Наша страна должна доказать, что мы - цивилизованные люди, наше место - в Европе, мы движемся вперед (правда, почему-то через зад – ред)», - подчеркнула Деканоидзе.
Она также сообщила что «полный план действий» полиции на шествии извращенцев будет обнародован в четверг, 9 июня, на специальном брифинге.
http://novorosinform.org/news/54483?utm_ca...s&from=mirtesen

Вот кому хорошо на Украине жить.
Мужчина Narziss
Свободен
07-06-2016 - 16:15
(one_men @ 07.06.2016 - время: 13:39)
(Narziss @ 07.06.2016 - время: 11:29)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
...идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок,...
Удивительно, но в России все это успешно внедренно и продолжает внедрятся на протяжении уже больше чем пять лет. Можете приглядеться к результатам, мы будем рады поделиться опытом.
Во общем это никакой не уникальный украинский велосипед который нужно создавать заново. Необходимость диктуемая временем. Хорошо, что на Украине несмотря на эндимичную коррупцию забрезжили робкие ростки надежды.
Я бы более реалистично оценивал ситуацию с реформами в РФ.
Экономические и гражданские свободы неразрывно связаны с политическими свободами.
И пока в стране существует неподконтрольная монополия на власть, невозможно создать свободную конкурентную среду. Любые тендеры будут выигрывать члены "семьи" или лояльные приближенные структуры, любые кадровые переатестации будут выигрывать нужные и лояльные чиновники, любые выборы будут выигрывать властные структуры, суды будут принимать нужные решения, а приближенные олигархи под крышей правоохранительной системы будут безнаказанно разворовывать бюджет и т.д. и т.п.
Много посадили высших чиновников и генералов за коррупцию и несоответствие образа жизни задекларированным зарплатам? Создана современная и эфективная пенсионная и налоговая система? Чиновники и силовики перестали доить малый бизнес? В стране есть честный суд?
вопросы риторичесике...
В этом, имхо, и есть реальная причина отказа Украины от евразийского пути развития в союзе с РФ. К сожалению, РФ обладая огромным потенциалом развития, не смогла показать пример построения эффективного государства, с развитой современной экономикой, высоким уровнем и качеством жизни, защитой прав и свобод граждан. Только тотальная коррупция и воровство.
Нет конкуренции - нет дискуссий, нет контроля, нет альтернативы, нет развития...
Украина больна точно такими же проблемами, только ресурсы для поддержания лояльности населения кончились раньше.

а насчет уникальности, то ничего нового/украинского в реформах нет. Этот путь давно прошли бывшие братья по соцлагерю. Подняли коммуналку, убрали дотации, сократили госаппарат, создали независимые суды, избавились от монополизма, провели пенсионные и медицинские реформы по западному образцу и т.п и т.д.

Это взгляд с Украины, через призму конфликтов. Обобщенная нарезка какая-то из продукции Дождя, Эха Москвы и т.п. Лень по десятому разу развенчивать эти основанные на стереотипах мифы. Хотя если не трудно загляните в топик "Путинские репрессии", там подробно разложено про посадки оборотней в погонах.
Это как противопоставлять анархию порядку и делать на этом фоне выводы в пользу анархии.
Реформы они не с кандачка должны быть от безнадеги а спланированное мероприятие с горизонтом не в один год и может быть десятилетие.
Мужчина ОLЕG
Свободен
07-06-2016 - 17:14
(one_men @ 07.06.2016 - время: 14:01)
Мораль сей басни такова, что реальные изменения в обществе возможны только эволюционным путем. Никакая революция не может одномоментно изменить сознание людей.

золотые слова)
только поздно...столько народу угрохали.

попробуйте что нибудь подобное ляпнуть во Львове...
на всенародном празднике образования дивизии СС "Галичина".


Мужчина one_men
Женат
07-06-2016 - 17:15
(Narziss @ 07.06.2016 - время: 15:15)
(one_men @ 07.06.2016 - время: 13:39)
(Narziss @ 07.06.2016 - время: 11:29)
Удивительно, но в России все это успешно внедренно и продолжает внедрятся на протяжении уже больше чем пять лет. Можете приглядеться к результатам, мы будем рады поделиться опытом.
Во общем это никакой не уникальный украинский велосипед который нужно создавать заново. Необходимость диктуемая временем. Хорошо, что на Украине несмотря на эндимичную коррупцию забрезжили робкие ростки надежды.
Я бы более реалистично оценивал ситуацию с реформами в РФ.
Экономические и гражданские свободы неразрывно связаны с политическими свободами.
И пока в стране существует неподконтрольная монополия на власть, невозможно создать свободную конкурентную среду. Любые тендеры будут выигрывать члены "семьи" или лояльные приближенные структуры, любые кадровые переатестации будут выигрывать нужные и лояльные чиновники, любые выборы будут выигрывать властные структуры, суды будут принимать нужные решения, а приближенные олигархи под крышей правоохранительной системы будут безнаказанно разворовывать бюджет и т.д. и т.п.
Много посадили высших чиновников и генералов за коррупцию и несоответствие образа жизни задекларированным зарплатам? Создана современная и эфективная пенсионная и налоговая система? Чиновники и силовики перестали доить малый бизнес? В стране есть честный суд?
вопросы риторичесике...
В этом, имхо, и есть реальная причина отказа Украины от евразийского пути развития в союзе с РФ. К сожалению, РФ обладая огромным потенциалом развития, не смогла показать пример построения эффективного государства, с развитой современной экономикой, высоким уровнем и качеством жизни, защитой прав и свобод граждан. Только тотальная коррупция и воровство.
Нет конкуренции - нет дискуссий, нет контроля, нет альтернативы, нет развития...
Украина больна точно такими же проблемами, только ресурсы для поддержания лояльности населения кончились раньше.

а насчет уникальности, то ничего нового/украинского в реформах нет. Этот путь давно прошли бывшие братья по соцлагерю. Подняли коммуналку, убрали дотации, сократили госаппарат, создали независимые суды, избавились от монополизма, провели пенсионные и медицинские реформы по западному образцу и т.п и т.д.
Это взгляд с Украины, через призму конфликтов. Обобщенная нарезка какая-то из продукции Дождя, Эха Москвы и т.п. Лень по десятому разу развенчивать эти основанные на стереотипах мифы. Хотя если не трудно загляните в топик "Путинские репрессии", там подробно разложено про посадки оборотней в погонах.
Это как противопоставлять анархию порядку и делать на этом фоне выводы в пользу анархии.
Реформы они не с кандачка должны быть от безнадеги а спланированное мероприятие с горизонтом не в один год и может быть десятилетие.
Ну почему обязательно стереотипы и мифы. Надо трезво смотреть на вещи. Авторитарность российской политической системы абсолютно очевидна. Так же как и отставание от стран запада по уровню и качеству жизни...
Это не отрицают и официальные лица и обычные граждане имевшие возможность побывать наприvер в Европе и сравнить. Украина ничем не лучше и похожие проблемы еще более остро проявились.
Но если самих россиян пока все устраивает, то значит для них эта система вполне нормальна и даже возможно имеет возможности к улучшению. Если гражданина устраивает его уровень жизни и совокупность прав и свобод которыми он обладает, то ему по большому счету все равно кто и как управляет страной, какой уровень коррупции или воровства с бюджета... лишь бы ему хватало.
А отличие в том, что благодаря энергоресурсам РФ пока еще может позволить обеспечивать уровень жизни своих граждан достаточный для политической лояльности. А в Украине при тех же проблемах (или даже еще более острых), власть уже не смогла больше управлять. Начались протесты, политические брожения и поиски выхода из кризиса. Все как по классику: верхи уже не могут, а низы не хотят жить как прежде.

А то что любые реформы - на долгие годы, вы абсолютно правы. Если вы считаете что в РФ проводятся реальные реформы, результат будет виден не очень скоро.
Аналогично и в Украине, если реформы на евроинтеграцию будут проводится, то видно это будет только через годы.

Это сообщение отредактировал one_men - 07-06-2016 - 17:31
Мужчина one_men
Женат
07-06-2016 - 17:25
(ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 16:14)
(one_men @ 07.06.2016 - время: 14:01)
Мораль сей басни такова, что реальные изменения в обществе возможны только эволюционным путем. Никакая революция не может одномоментно изменить сознание людей.
золотые слова)
только поздно...столько народу угрохали.

попробуйте что нибудь подобное ляпнуть во Львове...
на всенародном празднике образования дивизии СС "Галичина".

ой... только не надо мне про Львов. Давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их кушал...
Львов исключительно толерантный и цивилизованный проевропейский город. Туристов немерянно, русская речь звучит чаще чем украинская. Что бы не верить в разные глупости, надо просто там хоть раз побывать и влюбиться в этот город.
А разных фоток российских ультрарадикалов, националистов и фашистов и я могу вам накидать если хотите... Марш "Галичины" традиционно собирает несколько сотен человек, из них половина журналистов. Даже говорить не о чем.
Если бы даже разговор и зашел о каких то украинских радикальных националистах, то им место совсем не во Львове.
Мужчина ОLЕG
Свободен
07-06-2016 - 17:44
(one_men @ 07.06.2016 - время: 17:25)
(ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 16:14)
(one_men @ 07.06.2016 - время: 14:01)
Мораль сей басни такова, что реальные изменения в обществе возможны только эволюционным путем. Никакая революция не может одномоментно изменить сознание людей.
золотые слова)
только поздно...столько народу угрохали.

попробуйте что нибудь подобное ляпнуть во Львове...
на всенародном празднике образования дивизии СС "Галичина".
ой... только не надо мне про Львов. Давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их кушал...
Львов исключительно толерантный и цивилизованный проевропейский город. Туристов немерянно, русская речь звучит чаще чем украинская. Что бы не верить в разные глупости, надо просто там хоть раз побывать и влюбиться в этот город.
А разных фоток российских ультрарадикалов, националистов и фашистов и я могу вам накидать если хотите... Марш "Галичины" традиционно собирает несколько сотен человек, из них половина журналистов. Даже говорить не о чем.
Если бы даже разговор и зашел о каких то украинских радикальных националистах, то им место совсем не во Львове.
я согласен, что место им в зоопарке...но живут они во Львове.

не подскажите, что делают эти милые и толерантные люди во Львове со старичками, которые пришли положить пару гвоздик на 9 Мая, в далеком 2011 году?




а тут? масленица...наверное.
какие прекрасные одухотворенные лица.




Это сообщение отредактировал ОLЕG - 07-06-2016 - 17:45
Мужчина bibilait
В поиске
07-06-2016 - 17:47
(one_men @ 07.06.2016 - время: 17:25)
Если бы даже разговор и зашел о каких то украинских радикальных националистах, то им место совсем не во Львове.

Живя вна Украине я Вам ВЕРЮ! ВЕРЮ. ВЕРЮ... ВЕРЮ? Лемберг - оплот и цитадель толерантности и демократии! Для ВСЕХ! Особенно 9 мая и, персонально, для "ватников". Да! Да! По составу горсовета это видно.
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2016 - 17:51
(one_men @ 07.06.2016 - время: 12:59)
1. да, у словян в менталитете глубоко посажен страх и покорность перед властью, определенный фатализм - "вся власть от Бога" и вера в доброго царя от которого и зависит собственное благополучие. Это проблема и ломать стереотипы черезвычайно тяжело.

Если кто то подобное начитает ломать, то сами граждане этому противиться и такая власть как минимум будет обвинена в популизме..

И в Украине несмотря на все катаклизмы последних 15 лет, до сих пор еще есть прослойка (в основном старшее поколение) ждущая пришествия доброго президента/царя, который повысит всем пенсии и зарплаты. Но к счастью, это прослойка уже не решающая...

Я тоже раньше так думал..но эта прослойка, воспитала в этих же грезах и своих детей..пьеса " В ожидании Годо" хотя и написана ирландцем, но ее можно считать национальным произведением всего пост-советского пространства..

Традиционно авторитетов для украинцев нет, в политической среде идет постоянная конкуренция, и с точки зрения развития общества это имхо, очень хорошо. Ведь любая конкуренция (экономическая, политическая, технологическая) является двигателем развития общества.

Склонность к бытовой критики власти, не означает тех качеств, о которых мы говорим..простите, но я разницы в менталитете, между украинцами и русскими, особой не замечал, а только отдельные черты, ибо общая история и культура..

Другой вопрос, что само общество еще недостаточно зрелое, все хотят сейчас и сразу, чем и пользуются политики раздавая невыполнимые обещания... а в реалиях - 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне, пока не умер последний человек помнящий рабство. И тогда он вывел из пустыни свободный народ. Глубокий смысл заложен в этой притче.

Да, эту притчу часто вспоминают после 1991г.

2. лояльность чиновников в цивилизованных странах обеспечивается неплохой зарплатой, социальными гарантиями, постоянным публичным контролем и неотвратимостью наказания за коррупционные действия...

Быть у колодца и не напиться, а ждать вместе со всеми своей кружки с водой? Значительная часть населения, причем из числа как бы критиков коррупции, пальцем у виска покрутят..там больные на все голову местные гаишники и взяток не берут на дорогах..нее..такое нам не нужно, не наше это, пусть в гейропах сами в таком аду живут, ибо у них законы, а у нас понятия..
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2016 - 17:53
(one_men @ 07.06.2016 - время: 17:25)
Львов исключительно толерантный и цивилизованный проевропейский город. Туристов немерянно, русская речь звучит чаще чем украинская.

Красивый город, но с таким же советским менталитетом граждан, как и прочие населенные пункты бывшего СССР...
Мужчина ОLЕG
Свободен
07-06-2016 - 18:08
(Sorques @ 07.06.2016 - время: 17:53)
(one_men @ 07.06.2016 - время: 17:25)
Львов исключительно толерантный и цивилизованный проевропейский город. Туристов немерянно, русская речь звучит чаще чем украинская.
Красивый город, но с таким же советским менталитетом граждан, как и прочие населенные пункты бывшего СССР...

какая идиллия...
мне прям во Львов захотелось, назад в СССР)))
Мужчина lozdok
Свободен
07-06-2016 - 18:45
голосовал: везде плохо.
Мужчина LC Mark
Женат
07-06-2016 - 19:22
Идиотская тема, бессмысленные постЫ, выхолощенные комментарии...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх