Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина dedO'K
Женат
30-03-2012 - 17:17
QUOTE (Chelydra @ 30.03.2012 - время: 14:31)
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 10:30)
Но дело не в этом, дело в том, что как раз отношения эти не только социально не нормированы,  но даже вообще асоциальны, эти отношения построены исключительно на чувствах (не всегда именно на любви, но всегда на внутренней психологической потребности). Собственно и гетеро отношения достаточно заметно движутся в сторону такой модели поведения. Так вот я и спрашиваю, что Вы предлагаете: десоциализировать гетеро отношения, т.е. лишить их какой-либо социальной формы; либо социализировать гей отношения, т.е. придать им некую социальную форму? И только в последнем случае уместно спросить: какую именно форму?

Что-то я не понимаю, о чём Вы…
Семья сурикат, или прайд львов, это социальные формы?
Я всегда считал, что да. Так они в этологии и описываются.

И вы нам, сейчас, изобразите, как лев из одного прайда берёт в жёны львицу из другого, согласно этологии? Прайд- это карликовое государство, а не семья.
Мужчина Лузга
Свободен
30-03-2012 - 18:05
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 21:48)
QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 16:28)

Ваши рассуждения опровергает один пример - Тарас Григорьевич Шевченко..

Самообразование гению может быть и поможет.. Но как правило затея это гиблая. Подлинное образование отличается от самообразования только одним — системностью. Как это ни странно, лишь системность позволяет заниматься творчеством. В противном случае уготована только одна роль — архивариуса.

Ой! Хотел, но забыл дописать: отдельные единичные примеры такие, как Шевченко или Ломоносов (он хоть и не крепостной, но все же крестьянин) лишь подтверждают все вышесказанное.

Ну и по существу: конечно же все не так просто, никто и не спорит, но то, что сегодня возможностей для способных людей больше - это очевидно. Сегодня действительно можно говорить не просто об отдельных творческих личностях, но о появлении креативного класса.

Были и другие, оставившие не такой яркий след, но не суть.. Правда жизни заключается в следующем: сейчас, в современной России, у молодых Тараса Шевченко и Михайло Ломоносова не было бы ни каких шансов стать великими.

Сегодня можно говорить о нашествии пробивной, юркой и ухватливой серости, типа Ёртёмея Лёбёдёва - ни чего по-настоящему не умеющей, но полной самодовольного апломба и жажды бабоса, в стрижке которого и заключён смысли и суть их существования.. А то, что оне там ещё чего-то поют, пляшут и дизайнят, это частности..

Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 18:06
Мужчина alim
Свободен
30-03-2012 - 18:22
QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 18:05)
Были и другие, оставившие не такой яркий след, но не суть.. Правда жизни заключается в следующем: сейчас, в современной России, у молодых Тараса Шевченко и Михайло Ломоносова не было бы ни каких шансов стать великими.


Обоснуйте хоть как-то. А то действительно сильно смахивает на феерическую глупость (уж извините 00062.gif )

QUOTE
Сегодня можно говорить о нашествии пробивной, юркой и ухватливой серости, типа Ёртёмея Лёбёдёва - ни чего по-настоящему не умеющей, но полной самодовольного апломба и жажды бабоса, в стрижке которого и заключён смысли и суть их существования.. А то, что оне там ещё чего-то поют, пляшут и дизайнят, это частности..


Это верно, чем шире возможности, тем больше народа этими возможностями пользуется, и не все из них "гении". Вас это огорчает? Меня лично радует.
Мужчина Лузга
Свободен
30-03-2012 - 19:28
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 23:22)
QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 18:05)
Были и другие, оставившие не такой яркий след, но не суть.. Правда жизни заключается в следующем: сейчас, в современной России, у молодых Тараса Шевченко и Михайло Ломоносова не было бы ни каких шансов стать великими.


Обоснуйте хоть как-то. А то действительно сильно смахивает на феерическую глупость (уж извините 00062.gif )

Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области
QUOTE
Это верно, чем шире возможности, тем  больше народа этими возможностями пользуется, и не все из них "гении". Вас это огорчает? Меня лично радует.

А что в этом хорошего?! Своим делом - тем, что действительно хорошо получается - заниматься нужно, а не следовать моде или чему там ещё.. Если, конечно, есть желание в этой жизни стать кем-то, а не тупо просуществовать энное количество лет, гоняясь за бабосом, как омули за омулёвой бочкой.
Женщина Laura McGrough
Свободна
30-03-2012 - 19:49
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 16:48)
Сегодня действительно можно говорить не просто об отдельных творческих личностях, но о появлении креативного класса.

Огласите весь список, пожалуйста.) Ну, этих творческих личностей и чего они накреативили, дорвавшись до "свааабоды!"(с) Возможностей, может и больше, только ими никто не пользуется. Максимальный криатифф- это сделать спектакль, где Гамлет- гей, играющий на саксе, или где Лжедмитрий завоевывает Москву на Т-34. Одно уродство и, прости Господи, постмодернизм, бессмысленный и беспощадный. Вас радует, что все большее количество людей творят дерьмо и пошлость, а настоящее искусство исчезает как вид? Поздравляю! Демократично и рукопожатно. А авангардом креатива, судя по всему, являются вездесущие геи, срывающие последние покровы с того, что принято называть нормальным человеческим обществом? Иначе, с чего бы в этой теме...

QUOTE
"Вы видели, наверное, фильм "Дело Томаса Крауна". Там учительница приводит в музей "Метрополитен" учеников и показывает картину, с которой начался импрессионизм. Детям откровенно начхать на эту уродливую мазню - сами умеют не хуже. Тогда учительница вынуждена пустить в ход последний аргумент, она говорит: "О'кей. Эта картина стоит 100 миллионов долларов". Такая цифра оправдает любое уродство, дети, восторженно открыв глаза, хором тянут: "В-а-а-а-у!!!". Не красота картины, а сумма произвела впечатление.

Когда люди еще жили в пещерах, они изо всех сил старались рисовать покрасивее. Художники античности практически достигли совершенства в исполнительском искусстве. Именно у них подхватили эстафету мастера Возрождения. Собственно, девятнадцать веков нашего времени все старались рисовать красиво. Искусство исполнительское дошло до высшей точки и было довольно приятной и красивой вещью, пока в конце XIX века не обнаружилась великолепная новая струя хулиганствующих и поначалу даже симпатичных бунтарей, а в начале XX века не появилась туча экспертов, для которых стало совершенно неприемлемо, когда зритель сам решает, что ему нравится. Если вложить миллиарды в раскрутку бессмысленных каракулей и вбивать в головы, что это круче Тициана и, мол, только жалким тупицам это не ясно, то лишь самые психологически стойкие, коих меньшинство, - в это не поверят." (с)



скрытый текст


Если же вы говорите о возможностях в сфере научных изысканий, то да, состояние российской науки просто вопит о том, как приветствуются в наше время Ломоносовы.))) Навоз бы он сейчас разгребал в родной деревне, а не университеты строил.
Мужчина alim
Свободен
30-03-2012 - 19:58
QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 19:28)
Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области

Ну если Вы о нашей сегодняшней Российской действительности, то конечно, о том и речь, что существующая политическая система вошла в кричащее противоречие с объективными тенденциями развития современного общества. Но отменить эти тенденции (а именно о них я тут и говорю) никакая власть к счастью не может, а вот тенденции вполне могут "отменить" сегодняшнюю власть.
Но тем не мене мне кажется в Ваших словах много лукавства. Я знаю множество примеров, когда совершенно обычные мальчики из глубокой провинции, многие без всякой помощи даже родителей, вполне смогли приехать, поступить и закончить с отличием институт, и сейчас являются вполне успешными профессионалами. Так что, было бы желание (Ломоносов тоже пешком добирался).

QUOTE
А что в этом хорошего?! Своим делом - тем, что действительно хорошо получается - заниматься нужно, а не следовать моде или чему там ещё.. Если, конечно, есть желание в этой жизни стать кем-то, а не тупо просуществовать энное количество лет, гоняясь за бабосом, как омули за омулёвой бочкой.


Мы говорим о разных вещах: я говорю о возможностях, Вы говорите о реализации этих возможностей. Убогость реализации не умаляют необходимость и важность наличия широких возможностей. И тут уж ничего не поделаешь, большинство всегда делает не самый лучший выбор. Но тем не мене большинство неизбежно тянется за лучшими, и вся задача социума дать реальные шансы лучшим (но пока это конечно не про Россию).
Мужчина alim
Свободен
30-03-2012 - 20:05
QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 19:49)
А авангардом креатива, судя по всему, являются вездесущие геи,

В этом действительно есть доля истины...
Женщина Laura McGrough
Свободна
30-03-2012 - 20:14
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:05)
В этом действительно есть доля истины...

А можно поподробнее?
Мужчина alim
Свободен
30-03-2012 - 20:22
QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 20:14)
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:05)
В этом действительно есть доля истины...

А можно поподробнее?

А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность...
Женщина Laura McGrough
Свободна
30-03-2012 - 21:10
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:22)
А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность...

И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма?
Мужчина дамисс
Свободен
30-03-2012 - 21:29
QUOTE (Джун @ 25.03.2012 - время: 22:53)
QUOTE (дамисс @ 25.03.2012 - время: 13:46)
QUOTE (Джун @ 25.03.2012 - время: 09:18)
В тех странах, где были легализованы однополые браки, никаких ужасов не произошло.

Никаких 00066.gif Вымирают себе потихонечку.........
Да и хрен с ними 00003.gif

А Россия нет? С демографической ситуацией там получше вообще-то (в ряде стран, легализовавших эти браки).

Нет, Россия начала медленно возрождаться.А гниющий запад, легализовавший эту херь, загибается.И если б не эмигранты, то катастрофически скатился бы к нулю 00047.gif
Мужчина дамисс
Свободен
30-03-2012 - 21:34
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:22)
QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 20:14)
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:05)
В этом действительно есть доля истины...

А можно поподробнее?

А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность...

Балет, попса и мода канешна крута.Только для прогресса геи нифига не сделали.
Может назовёте хоть одного учёного - гея?
А песни петь и я могу, не будучи педерастом 00003.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
30-03-2012 - 22:20
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 15:11)
QUOTE (Chelydra @ 30.03.2012 - время: 13:31)
Что-то я не понимаю, о чём Вы…
Семья сурикат, или прайд львов, это социальные формы?
Я всегда считал, что да. Так они в этологии и описываются.

А я не пойму причем тут вообще львы и сурикаты?

Просто, у меня сложилось впечатление, что Вы вкладываете в понятия социальная группа и социальная структура какой-то иной смысл. Вот я и пытаюсь установить, какой именно.
Потому и спрашиваю про животных. Чтобы немного абстрагироваться.


Я придерживаюсь представлений, которые всегда считал общепринятыми. Что каждый индивидуум (у социальных животных) связан с другими разнообразными способами. Причём связан не со всеми в равной степени, а в разной. Таким образом есть группы, члены которых связаны друг с другом больше, чем с членами других групп. Эти группы и образуют социальную структуру. Элементарной группой, действительно, является семья. И отменять её я вовсе не намереваюсь. Не понимаю, почему Вы это мне приписываете.

QUOTE
Я спрашиваю, как по Вашему:  должны ли быть каки-то социальные регуляторы (нормы государственного закона, традиции, общественное мнение, этические установки) специфически регулирующие отношения в семье, и если должны, то какие именно. Или должно быть так, как де факто сложилось в гей отношениях, т.е.   никакими специфическими нормами эти отношения не регулируются

Регулирующие? Вот Ваша семья требует внешнего регулирования?
Правила, преимущественно регулируют распад семьи. Чтобы делить имущество и детей. Это не регулирование жизни семьи. Разумеется, эти правила должны распространяться и на геев. Я это неоднократно в этой теме говорил. Это было бы удобно.


Лузга
QUOTE
Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова.

Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается.
Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова.

QUOTE
Для него гениальность это сумма знаний, при наличии "критической" массы которых в некой среднестатистической голове, открытия попрут из неё сами собой.

А это уже классика самообмана. Я такое уже не раз видел. Человек только что выдумывает ложь, а через минуту уже сам в неё верит и делает на её основе далеко идущие выводы. Достойно внесение в учебник паталогической психологии.

QUOTE
Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области

Продолжаете галлюцинировать?

У моих родителей четверо детей. И приехали мы не из Черкасской области, а из куда более отдалённого региона. Приехали в первый попавшийся город, без жилья, денег и знакомств.
Трёхкомнатную квартиру в центре города государство дало бесплатно в 95- году, после четырёх месяцев ожидания. Мы, все четверо, легко получали высшее образование. Совершенно бесплатно. И взяток ни копейки не платили. Одна из сестёр ещё два ВУЗа в Европе окончила.
Мы с супругой решили пойти этим летом поступить на второе высшее. Думали, что придётся платить. Но оказалось, что есть десять бюджетных мест.
Так что хватит лгать.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 30-03-2012 - 23:29
Мужчина Oleg65
Свободен
31-03-2012 - 02:43
QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 21:10)
QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:22)
А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность...

И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма?

Типа музыки Чайковского или театра Виктюка....?))))Геи, конечно, чаще и больше перебираются в столицу...Там легче раствориться и выжить...И для творчества поляна больше....Ну и судя по рейтингу путинистов в столице, геи очень сильно отличаются от педерастов...И голосуют активно против.Даже пасивные....Так что ежели руками геев будет убран с пути России очередной дракон, то я сам на их свадьбах погуляю от души...Пусть женятся...Совет да любовь...Мне они не мешают ни жить, ни детей делать...Кое в чём надежней друга....Даже жену можно доверить...Лишь бы не удумали на мну ЖИНИЦА...00054.gif А в остальном - их жизнь, их свобода их право.Даже на гей парады можно походить-посмотреть...Повеселей крестных ходов мероприятие... 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
31-03-2012 - 06:25
QUOTE (Chelydra @ 30.03.2012 - время: 23:20)
Лузга
QUOTE
Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова.

Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается.
Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова.

Заблуждение. "Знает больше" и "доступно больше информации"- абсолютно разные явления. Больше готовой информации- больше заблуждений.
Мужчина alim
Свободен
31-03-2012 - 09:21
QUOTE (Chelydra @ 30.03.2012 - время: 22:20)

Просто, у меня сложилось впечатление, что Вы вкладываете в понятия социальная группа и социальная структура какой-то иной смысл. Вот я и пытаюсь установить, какой именно.
Потому и спрашиваю про животных. Чтобы немного абстрагироваться.


Я придерживаюсь представлений, которые всегда считал общепринятыми. Что каждый индивидуум (у социальных животных) связан с другими разнообразными способами. Причём связан не со всеми в равной степени, а в разной. Таким образом есть группы, члены которых связаны друг с другом больше, чем с членами других групп. Эти группы и образуют социальную структуру. Элементарной группой, действительно, является семья. И отменять её я вовсе не намереваюсь. Не понимаю, почему Вы это мне приписываете.

Ну тут как раз все просто. Я всегда стараюсь употреблять все слова, термины и понятия в их словарном значении (и не раз тут уже это подчеркивал), по этому просто читаем словарь (википедия):
QUOTE
Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами

Заметьте: "объединение людей", так что сурикаты тут не в тему. А мои недоумения и сомнения относительно Ваших слов связаны с пунктом "регулируются формальными или неформальными социальными институтами". И вопрос мой очень прост: какими именно формальными и неформальными социальными институтами, и каким именно образом должны регулироваться отношения в семье.

QUOTE
У моих родителей четверо детей. И приехали мы не из Черкасской области, а из куда более отдалённого региона.  Приехали в первый попавшийся город, без жилья, денег и знакомств.
Трёхкомнатную квартиру в центре  города государство дало бесплатно в 95- году, после четырёх месяцев ожидания. Мы, все четверо, легко получали высшее образование. Совершенно бесплатно. И взяток ни копейки не платили. Одна из сестёр ещё два ВУЗа в Европе окончила.
Мы с супругой решили пойти этим летом поступить на второе высшее. Думали, что придётся платить. Но оказалось, что есть десять бюджетных мест.


00073.gif 00073.gif 00073.gif Браво!
И таких примеров вижу вокруг себя десятки, и думаю их сотни и тысячи (я не социолог, просто говорю о своих друзьях, о своем круге общения). Вот только, что бы кому-то за бесплатно квартиру дали, я ни разу не слышал. все мои знакомые, кто имеет квартиру, купили ее сами за свои заработанные в результате успешной карьеры деньги (и заметьте я говорю о людях в 25 - 30 лет). Но некоторые до сих пор снимают, но да не в этом суть. Эти люди сами добились всего в своей жизни, действительно сами, своим трудом, своими талантами. Многие из них приехали из самых глухих уголков, многие их них происходят из неполных семей (судите сами о материальном достатке), многие даже из так называемых "неблагополучных" семей. И начав совершенно с нуля они сами построили свою жизнь. И речь идет не обязательно о высшем образовании. Я знаю пару, ребята начинали подсобниками на заводе, теперь у них довольно солидная развивающаяся фирма, занимаются строительными материалами. Еще знаю пару, у них два мебельных магазина (правда они несколько постарше). И если кому-то, что-то сегодня мешает, так это внутренние причины, отсутствие воли, настойчивости, целеустремленности, трудолюбия, ответственности за себя и свою судьбу. Конечно таких большинство, и тут уж ничего не поделаешь. И справедливость заключается не в том, что бы искусственно вытягивать за уши ни к чему не способных, не в том, что бы подносить им на блюдечке образование, квартиры, хорошую работу и т.д.. Справедливость заключается в том, что бы убрать искусственные препятствия с дороги тех кто действительно может и хочет чего-то добиваться. А таких людей больше и больше. Я действительно вижу невооруженным глазом, как вокруг формируется новый креативный класс. И это замечательные люди, в первую очередь именно по своим нравственным качествам. И свои моральные качества они получили не в пионерской или комсомольской организации 00003.gif . Добившись всего в своей жизни сами, они научились ценить достоинство своей личности, и наоборот добиться чего-либо в жизни можно только имея высокую степень самооценки. Но научившись ценить свое собственное достоинство, они неизбежно начинают ценить достоинство окружающих. Я обожаю этих молодых людей, я восхищаюсь ими, я просто преклоняюсь перед ними, ибо они есть истинно образ Божий, не искаженный пионерской и комсомольской организацией. Но вот государство этот класс в упор не видит. Когда я слушаю или читаю Путина, Медведева, Зюганова, Миронова и далее по списку, у меня всегда возникает желание сказать: " Ау! Ребята, это вы с кем сейчас разговаривали? Вы к нам с какой планеты прилетели? Вы вообще о чем?"
Мужчина dedO'K
Женат
31-03-2012 - 10:37
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 10:21)
Добившись всего в своей жизни сами, они научились ценить достоинство своей личности, и наоборот добиться чего-либо в жизни можно только имея высокую степень самооценки. Но научившись ценить свое собственное достоинство, они неизбежно начинают ценить достоинство окружающих. Я обожаю этих молодых людей, я восхищаюсь ими, я просто преклоняюсь перед ними, ибо они есть истинно образ Божий, не искаженный пионерской и комсомольской организацией. Но вот государство этот класс в упор не видит. Когда я слушаю или читаю Путина, Медведева, Зюганова, Миронова и далее по списку, у меня всегда возникает желание сказать: " Ау! Ребята, это вы с кем сейчас разговаривали? Вы к нам с какой планеты прилетели? Вы вообще о чем?"

Так к ним и обращаются. Поскольку те, ничтоже сумняшеся, считают, что всего добились в этой жизни САМИ, и что добились УЖЕ всего. А чего "всего" и почему "сами"? И что они будут делать, если этому "всему" начнётся кирдык?
Мужчина Chelydra
Свободен
31-03-2012 - 11:47
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 09:21)

Ну тут как раз все просто. Я всегда стараюсь употреблять все слова, термины и понятия в их словарном значении (и не раз тут уже это подчеркивал), по этому просто читаем словарь (википедия):
QUOTE
Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами

Заметьте: "объединение людей", так что сурикаты тут не в тему.

Это определение узкое, вторичное, да и не определение вовсе. Это тавтология. Социальная группа, - это то, что объединено социальными признаками и регулируется социальными институтами.

Не хочу забивать пост ссылками. Просто наберите в поисковике «социальные животные», «социальная структура шимпанзе (горилл, сурикат, волков, зебр и т.д). И обратите внимание на моё определение. Оно тавтологией не является. Я объясняю одно понятие - другими. Более сложное – более простыми.

А Ваша отсылка к упомянутым в определении «объединениям людей», уж очень напоминает отсылку Crazy Ivan к определению брака. Что, мол, там же сказано, что это союз мужчины и женщины.

QUOTE
Вот только, что бы кому-то за бесплатно квартиру дали, я ни разу не слышал.

С квартирой просто повезло. Это я не отрицаю. Это из тех чудес, о которых так любят свидетельствовать в церквях.

Хотя, с другой стороны, может и не точно таких же, но аналогичных чудес в жизни полно.
Женщина Laura McGrough
Свободна
31-03-2012 - 12:16
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 02:43)
Типа музыки Чайковского или театра Виктюка....?))))Геи, конечно, чаще и больше перебираются в столицу...Там легче раствориться и выжить...И для творчества поляна больше....Ну и судя по рейтингу путинистов в столице, геи очень сильно отличаются от педерастов...И голосуют активно против.Даже пасивные....Так что ежели руками геев будет убран с пути России очередной дракон, то я сам на их свадьбах погуляю от души...Пусть женятся...Совет да любовь...Мне они не мешают ни жить, ни детей делать...Кое в чём надежней друга....Даже жену можно доверить...Лишь бы не удумали на мну ЖИНИЦА...00054.gif А в остальном - их жизнь, их свобода их право.Даже на гей парады можно походить-посмотреть...Повеселей крестных ходов мероприятие... 00064.gif

Соглашусь насчет Чайковского ("хотя никто так и не доказал мне, что он гей"(с), если перефразировать "Собаку на сене")), а театр Виктюка- это и есть та самая инсталляция из дерьма, фигурально говоря. Мне больше по душе режиссура Покровского, Ровенских, Товстоногова, Владимирова, Акимова, Станицына, Завадского, Орлова etc. В любом случае, единичные примеры не подтверждают заявление alim'а.) Мне геи тоже, в общем, не мешают, пока они не начинают переходить рамки дозволенного и пропагандировать однополую любовь. Уровень толерантности к геям в наше время и так запредельный, и есть такое понятие, как злоупотребление правом. По поводу крестных ходов- мне не нужны ни они, ни гей-парады, одинаково.
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 13:54
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 03:20)
Я придерживаюсь представлений, которые всегда считал общепринятыми. Что каждый индивидуум (у социальных животных) связан с другими разнообразными способами. Причём связан не со всеми в равной степени, а в разной. Таким образом есть группы, члены которых связаны друг с другом больше, чем с членами других групп. Эти группы и образуют социальную структуру. Элементарной группой, действительно, является семья. И отменять её я вовсе не намереваюсь.

Понятно. Chelydra живёт в муравейнике на волшебном дереве.
QUOTE
Продолжаете галлюцинировать?

Это близкая вам тема? Вы очень часто об этом говорите..
Мужчина alim
Свободен
31-03-2012 - 15:22
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 10:37)
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 10:21)
Добившись всего в своей жизни сами, они научились ценить достоинство своей личности, и наоборот добиться чего-либо в жизни можно только имея высокую степень самооценки. Но научившись ценить свое собственное достоинство, они неизбежно начинают ценить достоинство окружающих. Я обожаю этих молодых людей, я восхищаюсь ими,  я просто преклоняюсь перед ними, ибо они есть истинно образ Божий, не искаженный пионерской и комсомольской организацией. Но вот государство этот класс в упор не видит. Когда я слушаю или читаю Путина, Медведева, Зюганова, Миронова и далее по списку, у меня всегда возникает желание сказать: " Ау! Ребята, это вы с кем сейчас разговаривали? Вы к нам с какой планеты прилетели? Вы вообще о чем?"

Так к ним и обращаются. Поскольку те, ничтоже сумняшеся, считают, что всего добились в этой жизни САМИ, и что добились УЖЕ всего. А чего "всего" и почему "сами"? И что они будут делать, если этому "всему" начнётся кирдык?

Дедок, если Вы обратили внимание, я писал не об абстрактных, а о вполне реальных, живых людях, которых хорошо знаю, люблю и уважаю. Я не знаю кого Вы имели в виду называя их словом "те", но к тем, о ком я говорю ваши слова не имеют никакого отношения. И я не понял чему там у вас должен придти кирдык? Но, например мой лучший друг - врач, и занимается как раз тем, что спасает тех кому этот самый кирдык приходит. Думаю он всегда будет делать именно это - спасать тех кому кирдык приходит.
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 15:43
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 14:21)
Я действительно вижу невооруженным глазом, как вокруг формируется новый креативный класс. И это замечательные люди, в первую очередь именно по своим нравственным качествам. И свои моральные качества они получили не в пионерской или комсомольской организации 00003.gif . Добившись всего в своей жизни сами, они научились ценить достоинство своей личности, и наоборот добиться чего-либо в жизни можно только имея высокую степень самооценки. Но научившись ценить свое собственное достоинство, они неизбежно начинают ценить достоинство окружающих.

Приведите примеры.
Вы в восхищении от К. Собчак? Она, в своём роде, весьма и весьма креативна.. Правда сложновато говорить о её нравственности и уж тем более умении ценить достоинство окружающих..

Не поторопились вы о неизбежности? Желаемое за действительное, нет?
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 15:51
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 20:22)
Но, например мой лучший друг - врач, и занимается как раз тем, что спасает тех кому этот самый кирдык приходит. Думаю он всегда будет делать именно это - спасать тех кому кирдык приходит.

Медицина сейчас коммерческая, по этому жёстко лицензирована, врач ваш будет делать только то, на что у него есть лицензия. К примеру (не дай Бог) если у вас в его присутствии прихватит сердце, то имея лицензию на протезирования зубов, он по закону - подчёркиваю - не имеет права оказать вам помощь. Не важно, может или не может - не имеет права. А если окажет и (не дай Бог).. То его просто посадят. И такие прецеденты уже имеются.
Мужчина alim
Свободен
31-03-2012 - 15:52
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 11:47)
Просто наберите в поисковике «социальные животные», «социальная структура шимпанзе (горилл, сурикат, волков, зебр и т.д).

Зачем?? 00054.gif
Если Вы хотите предложить мне строить свои семейные отношения по образцу шимпанзе, то я просто вежливо промочу...
А с определениями Вы ужи как-то определитесь: или Вы пользуетесь общепринятыми понятиями (а по моему общепринятое и словарное значения - это одно и тоже), или Вас не удовлетворяют общепринятые понятия, так бывает, это нормально, но тогда бремя дать четкое определение и разъяснить его лежит именно на Вас. Пока у Вас ясного определения особо не просматривается. Банальное замечание, что связи между людьми бывают более тесными а бывают менее тесными, как-то на определение не тянет. Впрочем возможно я чего-то недопонял. Кстати какое отношение наличие связей имеет к понятию социальной группы?
Например социальной группой является студенчество, ибо имеют общий социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, а именно - учеба в ВУЗе. Их отношения с обществом регулируется законом об образовании, учебными программами, уставами ВУЗов и другими нормативными актами. Но все это вовсе не значит, что все студенты имеют личные связи между собой, так что Вы если и дали определение, то чему-то другому но не социальной группе.
Мужчина alim
Свободен
31-03-2012 - 16:07
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 15:43)
Приведите примеры.
Вы в восхищении от К. Собчак? Она, в своём роде, весьма и весьма креативна.. Правда сложновато говорить о её нравственности и уж тем более умении ценить достоинство окружающих..

Не поторопились вы о неизбежности? Желаемое за действительное, нет?

Я не понял, какие еще Вам примеры нужны? Вам назвать фамилии, адреса и телефоны моих друзей и знакомых? Так это вряд ли.
А Собчак моей знакомой не является, ничего о ней сказать не могу.

QUOTE
Медицина сейчас коммерческая, по этому жёстко лицензирована, врач ваш будет делать только то, на что у него есть лицензия. К примеру (не дай Бог) если у вас в его присутствии прихватит сердце, то имея лицензию на протезирования зубов, он по закону - подчёркиваю - не имеет права оказать вам помощь. Не важно, может или не может - не имеет права. А если окажет и (не дай Бог).. То его просто посадят. И такие прецеденты уже имеются.


Это Вы к чему написали? Естественно, что оказание медицинской помощи регламентируется какими-то законами, а разве может быть иначе?
Мужчина Oleg65
Свободен
31-03-2012 - 16:12
QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 12:16)

Соглашусь насчет Чайковского ("хотя никто так и не доказал мне, что он гей"(с), если перефразировать "Собаку на сене")), а театр Виктюка- это и есть та самая инсталляция из дерьма, фигурально говоря. Мне больше по душе режиссура Покровского, Ровенских, Товстоногова, Владимирова, Акимова, Станицына, Завадского, Орлова etc. В любом случае, единичные примеры не подтверждают заявление alim'а.) Мне геи тоже, в общем, не мешают, пока они не начинают переходить рамки дозволенного и пропагандировать однополую любовь. Уровень толерантности к геям в наше время и так запредельный, и есть такое понятие, как злоупотребление правом. По поводу крестных ходов- мне не нужны ни они, ни гей-парады, одинаково.

Доведете честного порядочного мужчину до греха)))Не хочу ради спора проводить специальные погружения в гей культуру, чтобы доказывать её влияния на культуру вообще.Это влияние есть и немалое...Подходы к крестным ходам и гей парадам у меня отличаются только одним : крестные ходы я уже видел.Больше не интересно...А на гей парады посмотреть интересно...Только жаба душит тратить кучу денег на поездку в Рио....Подожду пока у нас начнут проходить...))Ну, а с пропагандой проводить грани дело опасное...Почему античная скульптура с гей сюжетом - это культура, а современное художественное фото любви геев - пропаганда...И с какого переляпа посмотрев на это я ,вдруг, полезу не жену целовать, а соседа? 00002.gif Будет равенство - тогда и будет очевидно где норма, а где пропаганда...А пока возможность спекулировать неравенством - лучшая пропаганда этого немного странного мне плода любви....От штампика в паспорте счастье зависит мало, но многие вопросы решать становится проще...Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2012 - 16:31
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 16:12
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 03:20)
QUOTE
Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова.

Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается.
Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова.

Если вы запамятовали, я напомню, что вы утверждали:
QUOTE
Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним.

Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев?



Так что хватит лгать. © А точнее неуклюже выкручиваться из своих же - противоречащих даже друг друг, не говоря обо всём остальном - велеречиво-безбрежных и неудобочитаемых разглагольствований..

Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 16:58
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 16:34
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 21:12)
Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать...

Очень либерально, но это полумеры. Нужно ширрее и глубжее! Разрешить официально каннибализм, педофилию итд.. Хотят - пусть получают. © А государству не должно притеснять чаяния страждущих, коль таковые есть..
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 16:49
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 21:07)
Я не понял, какие еще Вам примеры нужны? Вам назвать фамилии, адреса и телефоны моих друзей и знакомых? Так это вряд ли.

А Собчак моей знакомой не является, ничего о ней сказать не могу.


Я не вижу на улицах людей, о которых вы говорите - они скорее контрпример..

Собчак, Бородина, Катя Гордон и ещё масса подобного, имя которому легион, как раз на то, о чём вы пишете и претендует. Только вот у них есть возможность втирать это с экрана в миллионную аудиторию..

Даже если допустить, что вы и ваши друзья совершенно замечательные люди, вы просто потеряетесь в массе гламурных копий из "Дома-2"
QUOTE
Это Вы к чему написали? Естественно, что оказание медицинской помощи регламентируется какими-то законами, а разве может быть иначе?

Мне думается, вы не очень хорошо представляете реальность, в которой живёте. Я не хочу этим оскорбить вас или унизить. Я не утверждаю, что всё, что я написал есть истина в последней инстанции. Просто мои посты к вам, это посты человека, который много что видел и пережил и очень трезво смотрит на окружающий мир и людей. Попробуйте хотя бы прислушаться..

Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 16:50
Женщина Laura McGrough
Свободна
31-03-2012 - 16:55
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 16:12)
Доведете честного порядочного мужчину до греха)))Не хочу ради спора проводить специальные погружения в гей культуру, чтобы доказывать её влияния на культуру вообще.Это влияние есть и немалое... 00002.gif

Угу, вокруг одни талантливые геи, и даже натуралы, которые когда-либо двигали науку или искусство- тоже на самом деле были геями, Вы на это намекаете? 00054.gif А мужики-то не знают!:)))

QUOTE
Подходы к крестным ходам и гей порадам у меня отличаются только одним : крестные ходы я уже видел.Больше не интересно...А на гей парады посмотреть интересно...Только жаба душит тратить кучу денег на поездку в Рио....Подожду пока у нас начнут проходить...))

Можно, наверное, на YouTube посмотреть.)) Или на каких-нибудь платных каналах.)) А на парад зоофилов, педофилов или садомазохистов Вам тоже интересно было бы посмотреть?))

QUOTE
Ну, а с пропагандой проводить грани дело опасное...Почему античная скульптура с гей сюжетом - это культура, а современное художественно фото любви геев - пропаганда...

Знакомство с античной историей- это абсолютно не пропаганда, тем более, что скульптуры вряд ли будут устраивать парады в центре города, и уж тем более не будут продвигать субкультуру гей-коммьюнити в массы.) А художественными фото "любви" геев и прочим гей-порно пусть любуются сами геи, общество без этой элитарной культуры как-нибудь обойдется.

QUOTE
И с какого переляпа посмотрев на это я ,вдруг, полезу не жену целовать, а соседа?

Вы не полезете, а детям, подросткам подобная пропаганда просто ни к чему. Мне, взрослому человеку, тоже. Может не надо бежать впереди паровоза? Вот наступит время (увы, такое вполне может быть), когда геи станут большинством, тогда и будут диктовать свои условия, а пока пусть соблюдают нормы человеческого общежития. Любят друг друга- и прекрасно, зачем это выносить на публику?

QUOTE
Будет равенство - тогда и будет очевидно где норма, а где пропаганда...

А что, сейчас за гомосексуальные связи как-то преследуют? Если Вы хотите абсолютного равенства, тогда уж защищайте права всех извращенцев чохом.))) Делайте морально нездоровое общество еще более нездоровым.

QUOTE
А пока возможность спекулировать неравенством - лучшая пропаганда этого немного странного мне плода любви....От штампика в паспорте счастье зависит мало, но многие вопросы решать становится проще...Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать...

Вы совершенно правы, штамп в паспорте не гарантирует счастья. Вот пусть и руководствуются правилом: "с милым рай и в шалаше", и без официальной регистрации.
Мужчина Oleg65
Свободен
31-03-2012 - 17:42
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 16:34)
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 21:12)
Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать...

Очень либерально, но это полумеры. Нужно ширрее и глубжее! Разрешить официально каннибализм, педофилию итд.. Хотят - пусть получают. © А государству не должно притеснять чаяния страждущих, коль таковые есть..

Нет дорогой Лузга.Не так.Если Вы решите , как Юлий Цезарь, стать мужем всех жён и женой всех мужей, то мы всем форумом долго и весело будем отмечать Ваши многочисленные бракосочетания.Есть только пара "но".Должно быть согласие всех супругов.И все эти супруги должны обладать полной дееспособностью...Так что чаяния страждущих должны ограничиваться этими "но"...Так что не сможет ни выйти за Вас замуж ни жениться на Вас труп, ни человек с ограничениями дееспособности.Будь ему хоть 12,хоть 112 лет...Так что не все чаяния страждущих могут быть исполнены...Так что придётся Вас расстроить : ограничимся тем, что Вы считаете полумерами))))
Мужчина Oleg65
Свободен
31-03-2012 - 18:02
Laura McGrough
QUOTE
Можно, наверное, на YouTube посмотреть.)) Или на каких-нибудь платных каналах.)) А на парад зоофилов, педофилов или садомазохистов Вам тоже интересно было бы посмотреть?))

Эх, вот бы нашу РПЦ видеть только в исторических хрониках...Венчание детей ими было дозволено...С трудом и сопротивлением выравали институт брака из цепких религиозных ручонок.Смотрел.Например "Соло или 120 дней Содома" Пазолини...Пишу, а у самого "мурашки" размером со слона бегают от воспоминаний...
QUOTE
А художественными фото "любви" геев и прочим гей-порно пусть любуются сами геи, общество без этой элитарной культуры как-нибудь обойдется.

Ну художественные произведения имеют разное свойство...В том числе ,иногда и порнографического и гей характера...Ограничения по просмотру должны присутствовать.А вот разделять общество и отдельные направления культуры я бы не стал...Хоть и сам очень многого не понимаю...
QUOTE
Вы совершенно правы, штамп в паспорте не гарантирует счастья. Вот пусть и руководствуются правилом: "с милым рай и в шалаше", и без официальной регистрации.

Так вот эта тенденция к ориентации мало имеет отношения.Только подчеркивает атавизм сегодняшнего института брака и семьи в его формализованном правовыми нормами виде.Таким образом, геи не только в моде впереди планеты всей.Они первыми показали обеству, что существующие нормы о браке и семье УМИРАЮТ и требуют переосмысления и изменения.
QUOTE
Делайте морально нездоровое общество еще более нездоровым.

Иногда нездоровая мораль делает общество больным.Например, мораль православная долго одобряла неравенство женщины и мужчины...Сейчас православная мораль - благодатная почва для гомофобии...Побрыкается-побрыкается и подвинется религия....А мораль уже подвигается))))В здоровом направлении для нормальных психологически уравновешенных людей, которых мало интересует, что происходит за замочной скважиной...Ну а эпатаж гей сообщества - уйдет, как только станет гей нормальным и полноценным членом общества с правом в том числе на семью...Да и нам будет искренне наплевать с кем спит тот или иной человек...В рамках закона, конечно.
Мужчина дамисс
Свободен
31-03-2012 - 18:05
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 17:42)
...Так что придётся Вас расстроить : ограничимся тем, что Вы считаете полумерами))))

Главное добиться легализации, а потом неважно будет
QUOTE

Педофилию могут объявить “сексуальной ориентацией” /19.08.2011/

image В Балтиморе проходит конференция психологов, где обсуждается педофилия. Как утверждает портал Life Site News, цель организации «B4U-ACT», выступившей спонсором конференции – изменить подход Американской психологической ассоциации (АПА) к педофилии.

Организация «B4U-ACT» объединяет профессиональных психологов и активистов, выступающих за легализацию педофилии. На собранную ею конференцию собрались психологи из ведущих университетов США – Гарвардского, Иллинойского, Университета им. Джона Гопкинса и Университета Луисвилля. Директор «B4U-ACT» по науке Говард Клайн раскритиковал предлагаемое АПА лечение педофилов (которых он политкорректно называет «minor-attracted persons» - букв. «личности, которых привлекают несовершеннолетние»), заявив, что оно основано на изучении осужденных за педофилию, не учитывает наличие среди педофилов законопослушных людей и вообще «лишено какой-либо научной базы».

Официальный сайт «B4U-ACT» определяет педофилию как еще одну «сексуальную ориентацию» (что на политкорректном новоязе означает «не болезнь и не порок, а вариант нормы») и выступает против «предубеждений» по отношению к педофилам: «Никто не выбирает эмоциональной и сексуальной тяги к детям или подросткам по собственной воле. Ее причины неизвестны – как, в сущности, непонятны и причины влечения к взрослым». При этом попытки лечить педофилию осуждаются, поскольку организация не считает ее патологией.

Весной этого года канадские психологи уже заявляли, что педофилия является “такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуальность” (напомним, что с точки зрения господствующей в большинстве стран Запада идеологии “политкорректности”, между гомосексуализмом и нормальными отношениями полов нет ни моральной, ни ценностной разницы).

Юрист Джудит Рейзман, специалист по сексуальной этике и порнографии, заявила, что педофилию пытаются легализовать уже несколько десятилетий. «Впервые с тем, что я называю «академическое педофильское лобби», я столкнулась в 1977 году на конференции на тему «Любовь и привлекательность», которую Британское психологическое общество проводило в Свенси (Уэльс). Я там делала доклад о детской порнографии в «Плейбое» в 1954-1977 гг. Многие участники конференции, - часть из них была подкуплена производителями порнографии, - в своих выступлениях выступали за легализацию детской порнографии и проституции и за отмену «возраста согласия», - рассказала она.

Life Site News в связи с этим напоминает, что такую же «артподготовку» в свое время проводили и гей-активисты, что и привело в 1973 году к тому, что гомосексуализм был исключен из списка заболеваний, после чего все исследования, свидетельствующие о вредоносности и опасности гомосексуального образа жизни оказались практически под запретом.

Движение за легализацию педофилии насчитывает уже довольно давнюю историю. Еще в 1950-х гг. в Гааге было объявлено о создании кружка “Анклав”, ратующего за легализацию сексуальных отношений с детьми. В 1979 году петиция с требованием легализовать педофилию была направлена министру юстиции Нидерландов, но результата не возымела. В 1980-м крупнейшая в стране организация гомосексуалистов заявила, что “освобождение сексуальных меньшинств” не будет завершено, пока не будут “освобождены” дети и педофилы.

Впрочем, с той поры на всем Западе, как бы в компенсацию за полную легализацию гомосексуализма и промискуитета, педофилия не только была объявлена вне закона, но превратилась в своего рода “страшилку”, вызывающую даже несколько преувеличенно-жесткую реакцию.

Напомним также, что в 2006 году в Нидерландах появилась было даже целая партия, объявившая своей целью легализацию педофилии, - правда, она набрала ничтожно мало голосов и в 2010 году объявила о самороспуске.

regions.ru

Всё начинается с полумер.......... 00062.gif
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 18:09
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 22:42)
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 16:34)
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 21:12)
Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать...

Очень либерально, но это полумеры. Нужно ширрее и глубжее! Разрешить официально каннибализм, педофилию итд.. Хотят - пусть получают. © А государству не должно притеснять чаяния страждущих, коль таковые есть..

Нет дорогой Лузга.Не так.Если Вы решите , как Юлий Цезарь, стать мужем всех жён и женой всех мужей, то мы всем форумом долго и весело будем отмечать Ваши многочисленные бракосочетания.Есть только пара "но".Должно быть согласие всех супругов.И все эти супруги должны обладать полной дееспособностью...Так что чаяния страждущих должны ограничиваться этими "но"...Так что не сможет ни выйти за Вас замуж ни жениться на Вас труп, ни человек с ограничениями дееспособности.Будь ему хоть 12,хоть 112 лет...Так что не все чаяния страждущих могут быть исполнены...Так что придётся Вас расстроить : ограничимся тем, что Вы считаете полумерами))))

Получается, что вы отрицаете эволюцию семьи по-Chelydra. Он так пламенно ратует за раскрепощение инстинктов и возврат на деревья, где нет условностей, диктата и запретов, всё естественно и не безобразно..

Что же до полумер, потрудитесь сперва доказать, что гомосексуализм - норма. А уже за тем что-то требуйте от социума..

Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 18:16
Мужчина Лузга
Свободен
31-03-2012 - 18:15
QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 23:02)
Эх, вот бы нашу РПЦ видеть только в исторических хрониках...

Я уже писал, что основным своим врагом урнинги считают РПЦ. Oleg65 ещё очень мягко и политкорректно выразился..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх