 alim
 Свободен |
31-03-2012 - 18:33
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 16:49) | | Мне думается, вы не очень хорошо представляете реальность, в которой живёте. Я не хочу этим оскорбить вас или унизить. Я не утверждаю, что всё, что я написал есть истина в последней инстанции. Просто мои посты к вам, это посты человека, который много что видел и пережил и очень трезво смотрит на окружающий мир и людей. Попробуйте хотя бы прислушаться.. |
Оптимист считает наш мир лучшим из миров.
Пессимист опасается, что так оно и есть на самом деле.
Я глубокий пессимист, и абсолютно не верю, что мир можно изменить к лучшему, по этому нужно научится видеть то хорошее, возможно и немногое, что есть. Если Вам это не удается, могу только посочувствовать, и выразить надежду, что когда-нибудь Вам удастся увидеть, что мир вовсе не так плох как кажется на первый взгляд (а гораздо хуже  (шутка)) |
 Laura McGrough
 Свободна |
31-03-2012 - 18:39
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 18:02) | Эх, вот бы нашу РПЦ видеть только в исторических хрониках...
|
И я с Вами согласна. Но для меня это не повод защищать якобы попранные права геев.:)
| QUOTE | | Ну художественные произведения имеют разное свойство...В том числе ,иногда и порнографического и гей характера... |
Этого "добра" сейчас навалом, они хотят еще больше? 
| QUOTE | | Так вот эта тенденция к ориентации мало имеет отношения.Только подчеркивает атавизм сегодняшнего института брака и семьи в его формализованном правовыми нормами виде.Таким образом, геи не только в моде впереди планеты всей.Они первыми показали обеству, что существующие нормы о браке и семье УМИРАЮТ и требуют переосмысления и изменения. |
Так чего они хотят- регистрации или отказа от нее?:) Переосмысления нормы семейного права, может быть, и требуют, но не теми методами, которые предлагают геи. Нельзя первоклашку заставлять решать теорему Ферма. Всему свое время.
| QUOTE | | Иногда нездоровая мораль делает общество больным.Например, мораль православная долго одобряла неравенство женщины и мужчины...Сейчас православная мораль - благодатная почва для гомофобии...Побрыкается-побрыкается и подвинется религия....А мораль уже подвигается))))В здоровом направлении для нормальных психологически уравновешенных людей, которых мало интересует, что происходит за замочной скважиной...Ну а эпатаж гей сообщества - уйдет, как только станет гей нормальным и полноценным членом общества с правом в том числе на семью...Да и нам будет искренне наплевать с кем спит тот или иной человек...В рамках закона, конечно. |
И опять я с Вами согласна насчет православной морали. Но мораль авангарда гей-коммьюнити общество здоровее не делает. А пока именно этот эпатажный "элемент" и заказывает музыку.  |
Chelydra
 Свободен |
31-03-2012 - 19:00
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 16:12) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 03:20) | | QUOTE | | Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова. |
Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается.
Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова. |
Если вы запамятовали, я напомню, что вы утверждали:
| QUOTE | Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним.
Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев? |
Так что хватит лгать. © А точнее неуклюже выкручиваться из своих же - противоречащих даже друг друг, не говоря обо всём остальном - велеречиво-безбрежных и неудобочитаемых разглагольствований.. |
Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.
| QUOTE | | Вы в восхищении от К. Собчак? Она, в своём роде, весьма и весьма креативна.. Правда сложновато говорить о её нравственности и уж тем более умении ценить достоинство окружающих.. |
А что Вас так возмущает в Собчак?
Да, она не скрывает своего презрительного отношения к быдлу. Даже завела себе небольшой зоопарк. Ну, зарабатывает деньги на показе своих питомцев. Что в этом плохого-то? Они же добровольно на это соглашаются. Паспорта никто не отбирает. Их кормят и поят. Они довольны.
В чём её аморальность?
|
Лузга
 Свободен |
31-03-2012 - 19:34
| QUOTE (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:00) | Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.
|
Объясняю на пальцах, специально для вас. Есть такой метод - вырвать из контекста. Так вот я из контекста ни чего не вырывал.
Вы утверждали, что:
| QUOTE | | Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним. |
И в качестве доказательства этого тезиса ниже привели пример:
| QUOTE | | Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев? |
Из чего логично вытекает, что среднего студента вы считаете умнее Ломоносова, т.к. "уровень развития этих людей>..<просто несравним"© Ну а нынешним гениям Михайло Васильевич так и просто по колено.
(Хотел бы вам заметить очевидную вещь: гениальность состоит не в количестве переваренной информации, а в умении её интерпретировать и воссоздавать неизвестное для целостной и непротиворечивой картины)
Отсюда два вывода: либо у вас плохо с формальной логикой (а мне представляется именно это, иначе я бы вам это не писал), либо сами знаете как называют человека, пытающегося свалить свои ошибки на других.
И ещё. Обвинение во лжи это очень тяжкое обвинение. Разбрасываться такими вещами это не признак большого ума. Или вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Какой мерой меряйте, такой и вам отмерят.
Это сообщение отредактировал Лузга - 31-03-2012 - 19:45 |
Oleg65
 Свободен |
31-03-2012 - 19:45
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 18:09) | | потрудитесь сперва доказать, что гомосексуализм - норма. А уже за тем что-то требуйте от социума.. |
Ленив я от природы...И доказывать уже доказанное не могу себя заставить напрягаться...К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ. |
Laura McGrough
Свободна |
31-03-2012 - 19:53
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 19:45) | | К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ. |
Вроде бы не так уж давно. В XX веке относился, я не права? |
дамисс
 Свободен |
31-03-2012 - 20:08
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2012 - время: 19:45) | | Что означает для гея : ЗДОРОВ. |
Сомнительный диагноз  При решении этого вопроса перевес составил всего в один голос.
Да и в отклонениях он остался:
F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное
Включается:
- парафилия БДУ;
- сексуальная девиация БДУ.
(гомосексуализм относится к девиациям) |
Лузга
Свободен |
31-03-2012 - 20:11
| QUOTE (Oleg65 @ 01.04.2012 - время: 00:45) | | QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 18:09) | | потрудитесь сперва доказать, что гомосексуализм - норма. А уже за тем что-то требуйте от социума.. |
Ленив я от природы...И доказывать уже доказанное не могу себя заставить напрягаться...К заболеваниям гомосексуализм давно уже не относится...Что означает для гея : ЗДОРОВ. |
А мне просто лень в сотый раз напоминать, что исключение из списка нарушений психики гомосексуализма сперва американской психиатрической ассоциации, а за тем Всемирной Организации Здравоохранения, были акты политические, к научному подходу не имеющие ни какого отношения.
По примерно таким же принципам в современную российскую полицию попадают психи, которые за тем устраивают стрельбу в супермаркетах итд.. |
Oleg65
Свободен |
31-03-2012 - 20:23
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 20:11) |
По примерно таким же принципам в современную российскую полицию попадают психи, которые за тем устраивают стрельбу в супермаркетах итд.. |
Как покупаются справки и должности в полиции наслышан...И сколько стоит "должность" гея в нашей даже анально коррумпированной стране?  |
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 20:53
| QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 11:47) | | Просто наберите в поисковике «социальные животные», «социальная структура шимпанзе (горилл, сурикат, волков, зебр и т.д). |
Зачем??
|
Ну, как зачем… Чтобы Вы убедились, что приведённое Вами «определение» расходится с практикой применения понятия. Что понятие «социальная группа» (как и семья или «социальные связи») используется в отношении всех социальных животных.
Проигнорировали Вы и моё замечание относительно того, что в «определении» понятие объясняется через само себя. Это грубейшее нарушение, которое полностью лишает определение смысла.
Нельзя же столь безоговорочно верить словарям. Там чего только не встретишь.
| QUOTE | | Банальное замечание, что связи между людьми бывают более тесными а бывают менее тесными, как-то на определение не тянет. Впрочем возможно я чего-то недопонял. Кстати какое отношение наличие связей имеет к понятию социальной группы? |
Есть такой метод в психологии. Применяется для анализа структуры коллектива. Он заключается в фиксации количества и характера связей. Либо в свободной обстановке, либо дают какие-то задания, которые провоцирует на связи определённой направленности. Именно анализируя связи и определяют структуру. Собственно любой человек поступает так же, когда входит в новый коллектив. Смотрит, кто с кем общается, дружит, занимается сексом, выполняет совместную работу. Так группы и определяются.
Социальные институты, это явление вторичное. Особенно когда речь идёт о такой естественной в своей основе группе, как семья.
И я никак не пойму, Вы считаете, что у животных нет семей? Или их семьи чем-то принципиально отличаются от человеческих?
|
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 21:00
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 19:34) | | QUOTE (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 00:00) | Лузга, если уж попались на лжи, так извинитесь, или промолчите, на худой конец. К чему так смешно оправдываться.Это Вам чести не делает.
|
Объясняю на пальцах, специально для вас. Есть такой метод - вырвать из контекста. Так вот я из контекста ни чего не вырывал.
Вы утверждали, что:
| QUOTE | | Ну и не надо забывать, что ныне живущих учёных больше, чем жило за все века человеческой истории. То же самое касается и художников, музыкантов, писателей. Я уж не говорю, о том, что уровень развития этих людей сейчас просто несравним. |
И в качестве доказательства этого тезиса ниже привели пример:
| QUOTE | | Ломоносов был гением, но сейчас средний студент естественнонаучного факультета, знает больше. Что же в голове нынешних гениев? |
Из чего логично вытекает, что среднего студента вы считаете умнее Ломоносова, т.к. "уровень развития этих людей>..<просто несравним"© Ну а нынешним гениям Михайло Васильевич так и просто по колено.
(Хотел бы вам заметить очевидную вещь: гениальность состоит не в количестве переваренной информации, а в умении её интерпретировать и воссоздавать неизвестное для целостной и непротиворечивой картины)
Отсюда два вывода: либо у вас плохо с формальной логикой (а мне представляется именно это, иначе я бы вам это не писал), либо сами знаете как называют человека, пытающегося свалить свои ошибки на других.
|
Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? 
| QUOTE | | И ещё. Обвинение во лжи это очень тяжкое обвинение. Разбрасываться такими вещами это не признак большого ума. Или вы возомнили себя истиной в последней инстанции? Какой мерой меряйте, такой и вам отмерят. |
Так не лгите, и не придётся краснеть и оправдываться. Всё просто же. |
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 21:22
| QUOTE (Laura McGrough @ 30.03.2012 - время: 21:10) | | QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 20:22) | | А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность... |
И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма? |
Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 31-03-2012 - 21:23 |
Laura McGrough
Свободна |
31-03-2012 - 21:38
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:22) | | Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад? |
По-прежнему не вижу оснований для утверждения: | QUOTE | | В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. |
| QUOTE | | И я никак не пойму, Вы считаете, что у животных нет семей? Или их семьи чем-то принципиально отличаются от человеческих? |
Ну, животные еще жрут друг друга и не делают многое из того, что делает человек, вы предлагаете вернуться к корням? То есть, на уровень животных? Ради того, чтобы геи могли диктовать свои условия большинству? Ну и, поскольку животные спариваются не дома, за закрытыми дверями (за отсутствием оных), а где придется и когда приспичит, видимо, следует разрешить геям заниматься сексом на улице и в общественных местах, долой запреты, даешь естественность и полную свободу.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 22:05 |
Лузга
Свободен |
31-03-2012 - 21:48
| QUOTE (Chelydra @ 01.04.2012 - время: 02:00) | Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»? |
Понятно. Не утруждайте себя более, неуважаемый. Посмотрите лучше любимых маленьких пони..
| QUOTE | | Так не лгите, и не придётся краснеть и оправдываться. Всё просто же. |
Вы моё покраснение через монитор увидели? С вами точно всё хорошо? |
NEMINE
 Свободна |
31-03-2012 - 21:48
| QUOTE (alim @ 30.03.2012 - время: 19:58) | | QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 19:28) | Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области
|
Ну если Вы о нашей сегодняшней Российской действительности, то конечно, о том и речь, что существующая политическая система вошла в кричащее противоречие с объективными тенденциями развития современного общества. Но отменить эти тенденции (а именно о них я тут и говорю) никакая власть к счастью не может, а вот тенденции вполне могут "отменить" сегодняшнюю власть.
Но тем не мене мне кажется в Ваших словах много лукавства. Я знаю множество примеров, когда совершенно обычные мальчики из глубокой провинции, многие без всякой помощи даже родителей, вполне смогли приехать, поступить и закончить с отличием институт, и сейчас являются вполне успешными профессионалами. Так что, было бы желание (Ломоносов тоже пешком добирался).
|
Тоже -это в смысле? Я что ли, если не дай Бог, в каком-нить седе окажусь, должна послать своих детей или внуков пешком до Москвы добираться, если у них вдруг тяга к знаниям обнаружится? или талант какой? Ну, ладно, добрались туда пешком, а дальше? Чем питаться? на паперти стоять? А одеваться во что? В лапти, чтоб абитуриенты и однокурсники смеялись?
Это только мечтах талант себе дорогу пробьёт. А на деле выходит, чтоб этот талант реализовался, нужно, чтоб столько людей пестовали его, заботились, опекали. Это при социализме такое возможно было, а сейчас- национальная индейская изба.
Мне вот интересно, Вы давно а сельской малокомплектной школе были? Во многих из них сейчас один учитель ведёт по 5-6 предметов. А как Вам химик, преподающий английский?) |
NEMINE
Свободна |
31-03-2012 - 21:53
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00) |
Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?
|
Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?) |
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 22:06
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:22) | | Ну, например, компьютер, на котором Вы сейчас пишите создан благодаря великому учёному Алану Мэтисону Тьюрингу. Для Вас это достаточно весомый вклад? |
По-прежнему не вижу оснований для утверждения: | QUOTE | | В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. |
|
Я это утверждение не защищаю. Я ответил на Ваше сомнение относительно вклада гомосексуалистов. Он действительно весьма заметен.
Само же утверждение относительно большего процента геев в творческой среде, может быть подтверждено только данными статистики. У меня их нет. Я их просто не искал.
Субъективно такое ощущение есть.
Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом.
| QUOTE | | Ну, животные еще жрут друг друга и не делают многое из того, что делает человек, вы предлагаете вернуться к корням? То есть, на уровень животных? |
Нет. Я хочу ровно противоположного.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 31-03-2012 - 22:12 |
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 22:17
| QUOTE (NEMINE @ 31.03.2012 - время: 21:53) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00) |
Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?
|
Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?) |
Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам:
Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие?
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал.
|
Laura McGrough
Свободна |
31-03-2012 - 22:21
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) | Я это утверждение не защищаю. Я ответил на Ваше сомнение относительно вклада гомосексуалистов. Он действительно весьма заметен.
Само же утверждение относительно большего процента геев в творческой среде, может быть подтверждено только данными статистики. У меня их нет. Я их просто не искал.
Субъективно такое ощущение есть.
|
Имеет смысл отложить вопрос до получения данных статистики.:) Мной или Вами. У меня тоже есть субъективное ощущение. Обратного.
| QUOTE | | Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. |
Кстати да, давно хочу узнать, почему в одной теме так тесно обсуждаются геи и Ломоносов.) А оказалось, "Вот оно чё, Михалыч!"(с) 
| QUOTE | | творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. |
С первым утверждением трудно поспорить. По-крайней мере, по части нешаблонного мировосприятия. Но вот второе, по-моему, с первым никак логически не связано. Или вы имеете в виду, что в обществе гораздо больше латентных геев, чем принято считать?) Боюсь, что это тоже, скорее ваше субъективное ощущение.
| QUOTE | | Нет. Я хочу ровно противоположного. |
Тогда неясно, почему Вы отстаиваете позиции гей-экспансии на привычные нормы человеческого общежития.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 22:27 |
NEMINE
Свободна |
31-03-2012 - 22:52
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2012 - время: 02:13) | | QUOTE (alim @ 26.03.2012 - время: 12:52) | | QUOTE (Chelydra @ 24.03.2012 - время: 20:18) | Новое поколение несравненно более культурно и нравственно.
|
Именно так!!
По моему, в том и состоит специфика текущего момента, что за 20 лет выросло и выходит на сцену новое поколение, не изуродованное советским строем. Я иногда очень завидую этим молодым людям. Они действительно боле чистые, светлые, более культурные и нравственные люди, чем наше поколение!!
Нынешняя власть этого совершенно не понимает, когда слушаешь высказывания власть имущих, создается впечатление, что они бредят. |
Полностью согласен.Мне на смену идет гораздо более развитое, умное и терпимое к РАЗНОМУ в людях поколение...Этим парням и девушкам удастся сделать больше,лучше и свободней, чем могли мы и наши предки....От души им завидую...Белой завистью...Они намного меньше читают....Почерк никудышний...Но объем получамой информации во много раз больше, чем получали мы...Изменилась форма информационных потоков...Да и умение писать от руки становится ненужным...В некоторых странах уже отменяют каллиграфию за ненадобностью... |
Угу) скоро и арифметику отменят. А зачем уметь считать? надо просто купить калькулятор.
И дети, да, сейчас чище, добрее что ли, толерантнее. ну, подумаешь, устроят драку после уроков, когда пятеро на одного, отпинают лежачего ( а чего он не встаёт?), макнут в унитаз головой классного изгоя.
И над учителями они не глумятся, неа. мы-то извергами были-кнопки под попу совали и всякий другой беспредел творили- доску парафином натереть. А современные детки, это те, которые покультурнее, собирают подписи, мол, не хотим учиться с таким-то в классе... Кстати, на учителей тоже докладные пишут. Мол, марья Иванна оскорбила моё человеческое достоинство и нанесла увечье, стукнув головой об парту. А бедная Марья Ванна, после долгих попыток выставить хулигана из класса взяла и отнесла его портфель за дверь. Это же ничего, что весь класс видел у парня синяк под глазом на первом уроке, а химия была третьим)
И девочки сейчас особенно добры и чисты, именно поэтому уже во втором классе, одна девочка другой может совершенно спокойно сказать:"Ты больше в этой кофточке не приходи в школу. У меня такая же, и в ней буду ходить я". Про современное студенчество тоже могу море страшилок рассказать. Почему-то очень многие преподаватели характеризуют современных студентов как наглых, невоспитанных, ну и так далее... |
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 23:04
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 22:21) |
| QUOTE | | творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом. |
С первым утверждением трудно поспорить. По-крайней мере, по части нешаблонного мировосприятия. Но вот второе, по-моему, с первым никак логически не связано. |
Ну почему же? Если человек склонен к самоанализу и не шаблонен, то вероятнее, что он имеет о себе более верные представления. Соответственно и процент будет ближе к истинному. Больше он или меньше, подождём статистики.
| QUOTE | | Тогда неясно, почему Вы отстаиваете позиции гей-экспансии на привычные нормы человеческого общежития. |
Потому, что не считаю, что общество должно вмешиваться в такой интимный вопрос. Сейчас, к сожалению, это происходит. Гомосексуализм всё ещё считается чем-то плохим.
Вы почитайте про того же Тьюринга. Это очень трагическая история. Очень обидно, что человека, который дал людям так много, затравили. Учитывая важность работ, которые он вёл и не смог завершить, мир бы сейчас мог быть другим.
|
alim
Свободен |
31-03-2012 - 23:04
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) | По-прежнему не вижу оснований для утверждения: | QUOTE | | В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. |
|
Так Вы и не можете их видеть. Официальной статистики нет и быть не может. Я написал на основании своих личных наблюдений, и наблюдений людей, мнению которых можно доверять. |
NEMINE
Свободна |
31-03-2012 - 23:12
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:17) | | QUOTE (NEMINE @ 31.03.2012 - время: 21:53) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 21:00) |
Говорю же Вам, попались, так не оправдывайтесь. Просто извинитесь.
Ну, кого Вы пытаетесь убедить подобной «логикой»?
|
Извиняюсь... а позвольте спросить, на чём попался Ваш оппонент?) У меня тут шкурный интерес- видите ли, мне его рассуждения показались логичными и справедливыми. Может, попытаетесь разубедить меня?) |
Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам:
Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие?
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал. |
Безусловно, отчего же мне оспаривать очевидное. Конечно, если сравнить моё умственное развитие в первом классе средней школы и на шестом курсе Университета, то прогресс неоспорим)
Но если Вы попытаетесь сравнить меня с Ломоносовым, то мои успехи будут куда более скромными. Но могу утверждать совершенно спокойно, что знания, полученные мною в советской школе, были возможно не такими разнообразными, зато более прочными, чем у современных детей) |
NEMINE
 Свободна |
31-03-2012 - 23:19
| QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 23:04) | | QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 21:38) | По-прежнему не вижу оснований для утверждения: | QUOTE | | В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. |
|
Так Вы и не можете их видеть. Официальной статистики нет и быть не может. Я написал на основании своих личных наблюдений, и наблюдений людей, мнению которых можно доверять. |
да ладно))) Просто геи так активно себя рекламируют)))
Кстати, по моему опыту общения, обычные люди с нетрадиционной сексуальной ориентаций, никогда не выпячивают свои половые дела.Они живут так, как живут. Вместе, порознь, меняя партнёров. Они не делают из своей жизни яркую конфетную обёртку, впрочем, как и люди с традиционной сексуальной ориентацией не кричат повсюду о своих сексуальных пристрастиях. |
Laura McGrough
Свободна |
31-03-2012 - 23:19
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:04) | Ну почему же? Если человек склонен к самоанализу и не шаблонен, то вероятнее, что он имеет о себе более верные представления. Соответственно и процент будет ближе к истинному. Больше он или меньше, подождём статистики.
|
Согласна, при таких условиях, да, имеет. Но что мешает человеку осознать себя натуралом, почему при тщательном самоанализе он должен обязательно осознать себя геем?
| QUOTE | | подождём статистики. |
Подождем. Хотя меня терзают смутные сомнения- будет ли выборка репрезентативной.
| QUOTE | | Потому, что не считаю, что общество должно вмешиваться в такой интимный вопрос. Сейчас, к сожалению, это происходит. Гомосексуализм всё ещё считается чем-то плохим. |
Вот, золотые слова. Только я считаю, что чем меньше интимные вопросы будут выноситься на суд общественности, тем более здоровым морально будет общество. По-моему, это дикость, что такие вопросы вообще обсуждаются всерьез. Думаю, что наигравшись в сексуальную революцию, перебрав все извращения, человечество вполне может начать обсуждать детали ежедневных походов в туалет. А когда-то люди всерьез спорили о музыке, литературе, истории, искусстве. Еще, казалось бы, совсем недавно были в моде споры физиков и лириков. А что сейчас...
| QUOTE | | Вы почитайте про того же Тьюринга. Это очень трагическая история. Очень обидно, что человека, который дал людям так много, затравили. Учитывая важность работ, которые он вёл и не смог завершить, мир бы сейчас мог быть другим. |
Думаю, завершить важную работу не успел не он один. Это трагедия многих великих людей, вне зависимости от сексуальной ориентации. |
srg2003
 Женат |
31-03-2012 - 23:22
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 22:21) |
Имеет смысл отложить вопрос до получения данных статистики.:) Мной или Вами. У меня тоже есть субъективное ощущение. Обратного.
|
вообще-то есть в этом сермяжная правда, но это имеет отношение не к творческому потенциалу, а к его обратной стороне. Многие люди с ярко выраженной творческой направленностью имеют неустойчивую психику, отсюда и повышенная предрасположенность к психическим заболеваниям, наркомании, алкоголизму, сексуальным девиациям, повышенный уровень самоубийств и т.д. |
Laura McGrough
Свободна |
31-03-2012 - 23:32
| QUOTE (srg2003 @ 31.03.2012 - время: 23:22) | | вообще-то есть в этом сермяжная правда, но это имеет отношение не к творческому потенциалу, а к его обратной стороне. Многие люди с ярко выраженной творческой направленностью имеют неустойчивую психику, отсюда и повышенная предрасположенность к психическим заболеваниям, наркомании, алкоголизму, сексуальным девиациям, повышенный уровень самоубийств и т.д. |
Согласна. Я имела в виду, что творческий потенциал не связан с сексуальной ориентацией. То есть, что нет основания утверждать, что геи талантливее натуралов.) А еще я разделяю точку зрения NEMINE:
| QUOTE | | обычные люди с нетрадиционной сексуальной ориентаций, никогда не выпячивают свои половые дела.Они живут так, как живут. Вместе, порознь, меняя партнёров. Они не делают из своей жизни яркую конфетную обёртку, впрочем, как и люди с традиционной сексуальной ориентацией не кричат повсюду о своих сексуальных пристрастиях. |
|
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 23:36
| QUOTE (NEMINE @ 31.03.2012 - время: 23:12) |
Хорошо. Но раз уж пошёл разговор о логике, то давайте действовать построже. По шагам:
Считаете ли Вы, что получение образования, увеличение количества своих знаний, это развитие?
Ответьте, пожалуйста, именно на тот вопрос, который я задал. [/QUOTE]
Безусловно, отчего же мне оспаривать очевидное. Конечно, если сравнить моё умственное развитие в первом классе средней школы и на шестом курсе Университета, то прогресс неоспорим)
Но если Вы попытаетесь сравнить меня с Ломоносовым, то мои успехи будут куда более скромными. Но могу утверждать совершенно спокойно, что знания, полученные мною в советской школе, были возможно не такими разнообразными, зато более прочными, чем у современных детей) |
Я где-то говорил об умственном развитии? Вы не могли бы отвечать именно на тот вопрос, который я задал?
Я не говорил про первый класс или что-то там ещё. Я спросил конкретно о знаниях.
Попробуем ещё раз.
Является ли приобретение знаний развитием?
Снабжу примером. Допустим, что Вы маляр. И сегодня утром узнали о новом способе нанесения краски. Это развитие Ваших профессиональных возможностей? Или деградация?
|
alim
Свободен |
31-03-2012 - 23:39
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) |
Субъективно такое ощущение есть.
Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом.
|
Возможно это тоже играет роль, но лично мне кажется, что основные причины заключаются в следующих трех факторах:
1. У геев есть дополнительный стимул к развитию личности и достижению высоких результатов.Геи - категория, презираемая основной частью общества, и будучи таковой геи вынуждены как бы доказывать себе и окружающим свое достоинство, свою высокую социальную значимость. Да и находясь на более высокой социальной ступени геи банально находятся в большей безопасности.
2. Гей среда - среда естественно обособленная и довольно замкнутая. И как во всяком обособленном и замкнутом сообществе в гей среде достаточно хорошо развита взаимоподдержка и взаимовыручка. Если кто-то из геев добивается высокого положения, то зачастую оказывает протекцию своим товарищам по ориентации. Происходит концентрация геев во власти, в бизнесе, да и во всех элитах.
3. Педагогический эффект. Очень часто молодые геи начинают свою жизнь с отношений с более старшими товарищами. И те, сами как правило уже достигшие определенного социального статуса, оказывают на более младших большое педагогическое влияние: просто образовывают, прививают более высокую культуру, стимулируют и прямо помогают получить хорошее образование и т.п. |
alim
Свободен |
31-03-2012 - 23:46
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 23:32) |
Согласна. Я имела в виду, что творческий потенциал не связан с сексуальной ориентацией. То есть, что нет основания утверждать, что геи талантливее натуралов.) |
Это верно, сама по себе сесуальная ориентация на творческие способности не влияет. |
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 23:48
| QUOTE (Laura McGrough @ 31.03.2012 - время: 23:19) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:04) | Ну почему же? Если человек склонен к самоанализу и не шаблонен, то вероятнее, что он имеет о себе более верные представления. Соответственно и процент будет ближе к истинному. Больше он или меньше, подождём статистики.
|
Согласна, при таких условиях, да, имеет. Но что мешает человеку осознать себя натуралом, почему при тщательном самоанализе он должен обязательно осознать себя геем?
|
А я разве это говорил? Я сказал, что оценка будет более здравой. Конечно большинство окажется натуралами.
| QUOTE | | Вот, золотые слова. Только я считаю, что чем меньше интимные вопросы будут выноситься на суд общественности, тем более здоровым морально будет общество. По-моему, это дикость, что такие вопросы вообще обсуждаются всерьез. |
Да. Это дикость, что люди дают этическую оценку чужой сексуальной жизни.
Вот когда гомосексуализм перестанут связывать с чем-то плохим, тогда и можно будет говорить о то, что общество не вмешивается в интимную жизнь людей. Сейчас этого пока ещё нет.
| QUOTE | | Думаю, что наигравшись в сексуальную революцию, перебрав все извращения, человечество вполне может начать обсуждать детали ежедневных походов в туалет. |
Если достаточно большое количество людей будет считать, что в походах в туалет есть что-то плохое, то я первый подниму эту тему в обсуждении.
| QUOTE | | Думаю, завершить важную работу не успел не он один. Это трагедия многих великих людей, вне зависимости от сексуальной ориентации. |
Но его затравили именно из-за ориентации.
|
Chelydra
Свободен |
31-03-2012 - 23:53
| QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 23:39) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 22:06) |
Субъективно такое ощущение есть.
Но даже если это действительно так, то ИМХО простейшая гипотеза не в том, что гомосексуализм коррелирует с творческими задатками, а в том, что творческие люди более склонны к самоанализу и меньше подвержены шаблонному мировосприятию. В силу этого среди них просто находится больший процент тех, кто сознаётся себе в своих гомосексуальных или бисексуальных наклонностях. То есть процент гомосексуалистов среди творческих людей, это и есть истинный процент гомосексуалистов по популяции в целом.
|
Возможно это тоже играет роль, но лично мне кажется, что основные причины заключаются в следующих трех факторах:
1. У геев есть дополнительный стимул к развитию личности и достижению высоких результатов.Геи - категория, презираемая основной частью общества, и будучи таковой геи вынуждены как бы доказывать себе и окружающим свое достоинство, свою высокую социальную значимость. Да и находясь на более высокой социальной ступени геи банально находятся в большей безопасности.
2. Гей среда - среда естественно обособленная и довольно замкнутая. И как во всяком обособленном и замкнутом сообществе в гей среде достаточно хорошо развита взаимоподдержка и взаимовыручка. Если кто-то из геев добивается высокого положения, то зачастую оказывает протекцию своим товарищам по ориентации. Происходит концентрация геев во власти, в бизнесе, да и во всех элитах.
3. Педагогический эффект. Очень часто молодые геи начинают свою жизнь с отношений с более старшими товарищами. И те, сами как правило уже достигшие определенного социального статуса, оказывают на более младших большое педагогическое влияние: просто образовывают, прививают более высокую культуру, стимулируют и прямо помогают получить хорошее образование и т.п. |
Трудно оценить значимость каждого фактора без серьёзного исследования. |
Laura McGrough
Свободна |
01-04-2012 - 00:06
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:48) | А я разве это говорил? Я сказал, что оценка будет более здравой. Конечно большинство окажется натуралами.
|
Тогда зачем вообще спорить на эту тему, если Вы признаете, что большинство все равно окажется натуралами?
| QUOTE | | Да. Это дикость, что люди дают этическую оценку чужой сексуальной жизни. Вот когда гомосексуализм перестанут связывать с чем-то плохим, тогда и можно будет говорить о то, что общество не вмешивается в интимную жизнь людей. Сейчас этого пока ещё нет. |
А зоо-, некрофилию, садомазохизм, другие девиации Вы тоже не считаете чем-то плохим? Почему геи должны получать какие-то привилегии на фоне "собратьев по разуму"? И еще раз, Вы меня не понимаете. Дикость- это как раз публичное обсуждение сексуальных предпочтений одного сексуального меньшинства чуть ли не на государственном уровне. При том, что за гомосексуальные связи никто никого сейчас не преследует. Когда обществу больше нечего обсуждать, кроме этого, это признак тотальной деградации.
| QUOTE | | Если достаточно большое количество людей будет считать, что в походах в туалет есть что-то плохое, то я первый подниму эту тему в обсуждении. |
Для нашего времени характерна погоня за удовольствиями, серьезная литература, настоящее искусство уже практически потеряны, причем практически- это еще мягко сказано. Имелось в виду, что когда-нибудь в поисках новых острых ощущений людям не останется ничего, кроме как обсуждать содержимое собственных унитазов. Вы считаете, что человечество развивается? Я считаю, что оно тупеет.
| QUOTE | | Но его затравили именно из-за ориентации. |
Если мы начнем сравнивать, по каким причинам когда-либо травили великих людей, боюсь, что мотивы преследования из-за сексуальной ориентации опять останутся в меньшинстве.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 00:08 |
NEMINE
Свободна |
01-04-2012 - 00:24
| QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:36) |
Я где-то говорил об умственном развитии? Вы не могли бы отвечать именно на тот вопрос, который я задал?
Я не говорил про первый класс или что-то там ещё. Я спросил конкретно о знаниях.
Попробуем ещё раз.
Является ли приобретение знаний развитием?
Снабжу примером. Допустим, что Вы маляр. И сегодня утром узнали о новом способе нанесения краски. Это развитие Ваших профессиональных возможностей? Или деградация? |
Это не деградация. но как это назвать развитием, если я знание-то приобрела, а вот применить на практике его не смогла? |
Chelydra
Свободен |
01-04-2012 - 00:34
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 00:06) | | QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 23:48) | А я разве это говорил? Я сказал, что оценка будет более здравой. Конечно большинство окажется натуралами.
|
Тогда зачем вообще спорить на эту тему, если Вы признаете, что большинство все равно окажется натуралами?
|
Я и не спорю. Я лишь говорю, что вклад гомосексуалистов в развитие человеческой культуры весьма заметен. Что он не сводится к «инсталляциям из дерьма».
| QUOTE | | А зоо-, некрофилию, садомазохизм, другие девиации Вы тоже не считаете чем-то плохим? |
Не считаю. Никогда не видел разумных аргументов против этих девиаций.
| QUOTE | | И еще раз, Вы меня не понимаете. Дикость- это как раз публичное обсуждение сексуальных предпочтений одного сексуального меньшинства чуть ли не на государственном уровне. |
Если проблема есть, то её надо обсуждать. Иначе она никогда не решится.
| QUOTE | | При том, что за гомосексуальные связи никто никого сейчас не преследует. |
Преследуют. Но это теперь незаконно. А ещё совсем недавно было законно. Именно благодаря общественному обсуждению удалось избавиться от этих варварских законов.
| QUOTE | | Для нашего времени характерна погоня за удовольствиями, серьезная литература, настоящее искусство уже практически потеряны, причем практически- это еще мягко сказано. |
Я вижу ровно обратное, - расцвет культуры, науки и искусства. Мировой, разумеется.
| QUOTE | | Имелось в виду, что когда-нибудь в поисках новых острых ощущений людям не останется ничего, кроме как обсуждать содержимое собственных унитазов. |
Пусть обсуждают, если есть такое желание. Те, кому это интересно, уже этим занимаются. Проблемы это не представляет.
| QUOTE | | Вы считаете, что человечество развивается? Я считаю, что оно тупеет. |
Часть населения развивается, а часть – тупеет.
Та, что тупеет, не определяет будущее.
| QUOTE | | QUOTE | | Но его затравили именно из-за ориентации. |
Если мы начнем сравнивать, по каким причинам когда-либо травили великих людей, боюсь, что мотивы преследования из-за сексуальной ориентации опять останутся в меньшинстве. |
Как и любая другая отдельно взятая причина.
Я к тому, что нужно, по мере возможностей, сокращать причины для травли. Желательно, до нуля.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 01-04-2012 - 00:36 |
Взрослая социальная сеть