Плепорций Женат |
13-04-2012 - 18:43
QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 18:21) | Кстати, у меня к Вам вопрос, как к юристу. Прочитал "поправку" несколько раз и чего-то не догоняю. Читаем в "законе": "...в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений." Может ли например родитель ребенка гея подать в суд на преподавателя, если последний будет говорить детям, что традиционные и нетрадиционные брачные отношения социально неравноценны? С учетом того, что гомосексуализм исключен из списка психических отклонений, и любой добросовестный эксперт будет вынужден дать заключение, что утверждение о неравенстве указанных отношений есть искажение современных представлений и явно травмирует психику гомосексуального ребенка. | Может. Исходя из принципа равенства граждан независимо от пола, возраста, расы, вероисповедания, национальности и половой ориентации. |
Ufl Свободен |
13-04-2012 - 18:46
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 18:14) | Я не рассматриваю понятие брака как священного союза. | Я рассматриваю. Можно?
QUOTE | государственную регистрацию особого правового статуса супругов |
Заменяем слово супругов и можно рассматривать.
QUOTE | Надругаемся над его чувствами и заявим, что это у него не брак, а греховный союз двух содомитов? |
А что делать? Свобода вероисповедания. У Христиан, Иудеев, и Мусульман это так. Распустился народ. Надо бы их лишить этой свободы. ради геев.
QUOTE | И для гея брак может быть священен. |
Может быть. Но мне нравятся глаголы настоящего времени. Для меня он есть.
QUOTE | Я не знаю, как определить истину. Но точно - не по убеждениям и инстинктам толпы |
Значит пока, самым приемлемым способом остаётся голосование. Ну не определять же истину по убеждениям и инстинктам маленькой групки.
QUOTE | "Им" нужно узаконить отношения. Всего-навсего. Для Вас их союз недопустимо называть браком. Для меня - допустимо. Что делать будем? |
Это просто. Я предлагаю вам наплевать на кого-нибудь. На меня или на нх. На выбор.
QUOTE | Дурак один. Трижды. Не приняли! Но факт показательный. |
Показательный чего.
QUOTE | Бороться нужно с общественными стереотипами в части восприятия геев. |
Как бороться?
QUOTE | Так что геям есть за что побороться! |
Мне тоже. Правда весовые категории разные, но а la guerre comme a la guerre. Да? |
Ufl Свободен |
13-04-2012 - 18:47
QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 18:17) | "Они" Вам сами такое сказали? Поверьте, "их" вполне устраивает гражданское партнерство... | Не поверю. Ибо года три меня на форуме убеждаю, что только БРАК. |
alim Свободен |
13-04-2012 - 18:48
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 18:43) | Может. Исходя из принципа равенства граждан независимо от пола, возраста, расы, вероисповедания, национальности и половой ориентации. | Прикольно.. Я конечно всегда знал, что мозги у гомофобов отдыхают, но не думал, что до такой степени... |
alim Свободен |
13-04-2012 - 19:07 QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:47) | QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 18:17) | "Они" Вам сами такое сказали? Поверьте, "их" вполне устраивает гражданское партнерство... |
Не поверю. Ибо года три меня на форуме убеждаю, что только БРАК. |
Это кто-то Вас в заблуждение ввел, или вернее всего многим без разницы как назвать, вот и называют по привычке "брак".
Это сообщение отредактировал alim - 13-04-2012 - 19:09 |
Ufl Свободен |
13-04-2012 - 19:21 QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 19:07) | Это кто-то Вас в заблуждение ввел, или вернее всего многим без разницы как назвать, вот и называют по привычке "брак". |
Ну пусть сначала привычки поменяют. потом поговорим. Никто меня в заблуждение не вводил. Лень тему "гейпарад" лопатить. Все мои попытки объяснить, что гражданская регистрация отношений двух людей, для урегулирования имущественных и иных возможных вопросов у меня, да и у многих, не вызовет неприятия. Но меня тут на форуме убеждали, что только БРАК. И не только на форуме. Я тут ролик с Алексеевым выложил. Он тоже - БРАК. Ну раз так, то получите комбинацию из трёх пальцев. Будете особо сильно настаивать, получите из пяти плотно сжатых пальцев. Так уж мир устроен.
Это сообщение отредактировал Ufl - 13-04-2012 - 19:21 |
Лузга Свободен |
13-04-2012 - 19:23 QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 22:37) | Я пытаюсь здесь обсуждать правовые проблемы, а не социальные или медицинские.
Кстати, "содомию" медики проблемой вовсе и не считают. Как гомосексуальную, так и гетеросексуальную. |
Так нет субъекта права! Обсуждать же проблемы больных людей должны по моему мнению специалисты.
Считают, я в этой теме об этом писал.
QUOTE | Опять у Вас какая-то метафизика поперла. Я ж писал конкретно и подробно о проблемах, связанных с недостаточной урегулированностью семейных отношений в однополой семье! Ну причем здесь перверсии или не перверсии! |
А я вам сотый раз говорю, что нет на свете однополых семей. Это что угодно, но не семья.
QUOTE | Не понимаю, зачем создавать неудобства геям. Можете объяснить рационально? |
Вот вы это геям и скажите - пусть живут как живут и негатива вокруг них станет по-меньше..
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2012 - 19:25 |
Gawrilla Свободен |
13-04-2012 - 19:25 QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 22:37) | Я пытаюсь здесь обсуждать правовые проблемы, а не социальные или медицинские.
Кстати, "содомию" медики проблемой вовсе и не считают. Как гомосексуальную, так и гетеросексуальную. |
Приведите, пожалуйста, пример гетеросексуальной содомии.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-04-2012 - 19:26 |
alim Свободен |
13-04-2012 - 21:33
QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 19:21) | Ну пусть сначала привычки поменяют. потом поговорим. Никто меня в заблуждение не вводил. Лень тему "гейпарад" лопатить. Все мои попытки объяснить, что гражданская регистрация отношений двух людей, для урегулирования имущественных и иных возможных вопросов у меня, да и у многих, не вызовет неприятия. Но меня тут на форуме убеждали, что только БРАК. И не только на форуме. Я тут ролик с Алексеевым выложил. Он тоже - БРАК. Ну раз так, то получите комбинацию из трёх пальцев. Будете особо сильно настаивать, получите из пяти плотно сжатых пальцев. Так уж мир устроен. | Не знаю, кто Вас убеждал, но и г. Алексеева никто не уполномочивал говорить от имени всех геев. Я лично не встречал ни одного гея, который бы цеплялся за слово БРАК. Хоть горшком назовите, только в печку не ставьте. |
Ufl Свободен |
13-04-2012 - 22:21
QUOTE (alim @ 13.04.2012 - время: 21:33) | Не знаю, кто Вас убеждал, | Если мне память не изменяет то Канопус. Остальных не помню.
QUOTE | но и г. Алексеева никто не уполномочивал говорить от имени всех геев. |
С одной стороны я это прекрасно понимаю. но с другой, публично, от их имени, говорит пока только он. Когда появится кто-то другой, с требованием ввести гражданское партнёрство или иную приемлемую обществом формулировку для подобных союзов, то будем обсуждать и договариваться. Пока никаких предложений к договорённостям я не наблюдаю. Только требование чрезмерных прав. И требование брака. На то и другое могу ответить только одно - нет. |
rattus Свободен |
13-04-2012 - 22:32
QUOTE (Gawrilla @ 13.04.2012 - время: 19:25) | Приведите, пожалуйста, пример гетеросексуальной содомии. | здесь с картинкаме |
Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 01:43
QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 19:23) | А я вам сотый раз говорю, что нет на свете однополых семей. Это что угодно, но не семья. | А какими параметрами определяется понятие "семья"?И по каким из них гомосексуальные семьи чем-то не вышли? |
Плепорций Женат |
14-04-2012 - 09:33
QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:46) | Я рассматриваю. Можно? | Можно. Но выглядит, на мой взгляд, нелепо. Может быть ввести должность в ЗАГСах - Верховный Регистратор Священного Брачного Союза? И ритуал какой-нибудь пышный предусмотреть в Семейном кодексе. Чтоб брачующиеся прочувствовали. QUOTE | Заменяем слово супругов и можно рассматривать. | Почему нет? Можно и заменить. А вместо "негры" будем теперь писать "афроамериканцы". Чтоб никого не обидеть. QUOTE | А что делать? Свобода вероисповедания. У Христиан, Иудеев, и Мусульман это так. Распустился народ. Надо бы их лишить этой свободы. ради геев. | Слава Богу, что Вы не ваххабит! А то б Вы заявили, что длина штанин моих брюк свирепо оскорбляет Ваши религиозные чувства и потребовали запретить такое безобразие. Руководствуясь своей свободой вероисповедания. QUOTE | Может быть. Но мне нравятся глаголы настоящего времени. Для меня он есть. | ufl, кроме шуток, почему Вы для себя считаете возможным диктовать другим людям, какой у них должен быть брак? Они же не Вас зовут в семью. Почему все вокруг должны подстраиваться под Ваше религиозное чувство? У нас с Вами спор об этом, кстати, заходит не в первый раз... Мне больше всего не нравится в набожных людях именно монополия на истину! QUOTE | Значит пока, самым приемлемым способом остаётся голосование. Ну не определять же истину по убеждениям и инстинктам маленькой групки. | Толпа кричала "распни!", и лишь маленькая групка плакала от горя. Руководствуясь своими убеждениями и инстинктами. Демократия голосует за преследование "пропаганды гомосексуализма", и только маленькая групка специалистов компетентно разъясняет, что само понятие "пропаганда" в данном контексте есть чушь и дичь! Но разве их кто-то слышит? У всех же религиозные чувства и пр. QUOTE | Это просто. Я предлагаю вам наплевать на кого-нибудь. На меня или на нх. На выбор. | Я, понимаете ли, как Иешуа Га-Ноцри полагаю, что все люди добрые - надо просто с ними поговорить. Вдруг да поймут, что в чем-то неправы... А если поймут - то и плевать ни на кого не придется. QUOTE | Показательный чего. | Напористости, настойчивости гомофобов, а также их высокого уровня в политической иерархии российской демократии. Разъяснять и убеждать. QUOTE | Мне тоже. Правда весовые категории разные, но а la guerre comme a la guerre. Да? | А Вам за что? И почему это у Вас с ними разные весовые категории? Наоборот, Вы для них непобедимы, поскольку разделяете точку зрения большинства. |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 10:48
QUOTE (Плепорций @ 14.04.2012 - время: 09:33) | Можно. Но выглядит, на мой взгляд, нелепо. | Плепорций, я ни капли не сомневаюсь, что вы признаете за мной право иметь свой взгляд. И право считать его лепым.
QUOTE | Может быть ввести должность в ЗАГСах - Верховный Регистратор Священного Брачного Союза? И ритуал какой-нибудь пышный предусмотреть в Семейном кодексе. Чтоб брачующиеся |
Зачем?
QUOTE | Слава Богу, что Вы не ваххабит! |
Слава Богу.
QUOTE | А то б Вы заявили, что длина штанин моих брюк свирепо оскорбляет Ваши религиозные чувства и потребовали запретить такое безобразие. Руководствуясь своей свободой вероисповедания. |
Не Плепорций. Я добрый. Я на ваши штаны не посягаю. Но при этом прошу не посягать на моё. Понятие брак - моё. Так исторически сложилось. Трогать его не надо. А то я ещё добрее стану. И в доброте своей такого наворочу. Так что пусть геи проявят креативность. Придумают что-либо своё. Можно даже конкурс объявить.
QUOTE | Почему нет? Можно и заменить. |
Я не знаю, почему нет. Не хотят. Но если вы мне предлагаете для них придумать замену, то не вопрос. Сходу несколько вариантов - срак, мрак, трак, крак. Почему вариант "гражданское партнёрство" их не устраивает, я понять не могу. А объяснять никто не берётся. Как по мне, то гражданское пртнёрство полностью соответствует нуждам.
QUOTE | ufl, кроме шуток, почему Вы для себя считаете возможным диктовать другим людям, какой у них должен быть брак? |
Это мне диктуют каким может быть брак. Я оспариваю. Ибо брак свят.
QUOTE | Мне больше всего не нравится в набожных людях именно монополия на истину! |
То есть, в ненабожных, вас монополия на истину вполне устраивает?
QUOTE | Толпа кричала "распни!", и лишь маленькая групка плакала от горя. Руководствуясь своими убеждениями и инстинктами. Демократия голосует за преследование "пропаганды гомосексуализма", и только маленькая групка специалистов компетентно разъясняет, что само понятие "пропаганда" в данном контексте есть чушь и дичь! Но разве их кто-то слышит? |
Плепорций, давайте вернёмся к этой теме после распятия Алексеева. До его распятия, ваша аналогия не корректна.
QUOTE | У всех же религиозные чувства и пр. |
А вы наплюйте. Подумаешь мелочь какая. Чувства.
QUOTE | Я, понимаете ли, как Иешуа Га-Ноцри полагаю, что все люди добрые - надо просто с ними поговорить. |
Я не исповедаю художественную литературу. В моём вероисповедании есть другие слова - Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. QUOTE | Вдруг да поймут, что в чем-то неправы... А если поймут - то и плевать ни на кого не придется. |
Ко мне не приходят поговорить. Приходят с требованиями.
QUOTE | Разъяснять и убеждать. |
Дайте ссылочку на разъяснения и убеждения. Я попробую вникнуть.
За право на мировоззрение. Мало?
QUOTE | И почему это у Вас с ними разные весовые категории? Наоборот, Вы для них непобедимы, поскольку разделяете точку зрения большинства. |
И я как раз об этом. Так что вы бы им передали, что от меня не требовать надо, а разговаривать, договариваться. Искать компромиссы. Они не хотят. Не я. |
Безумный Иван Свободен |
14-04-2012 - 11:59
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 15:20) | QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 09:35) | Я вот всё никак не пойму, а какие права в России у них нарушены? |
Право на регистрацию брака, например. И все вытекающие из брака права. | Такое право отсутствует в списке основополагающих гражданских прав. Брак- по определению союз мужчины с женщиной. И право на этот союз у нас имеют все и геи и лесбиянки. На СОЮЗ МУЖЧИНЫ С ЖЕНЩИНОЙ! Лишены этого права очень небольшая категория граждан. Ограничение по возрасту, психического состояния, кровного родства. Ничего не забыл? |
Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 12:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:59) | Брак- по определению союз мужчины с женщиной. | По какому определению?В истории были браки с разными определениями....Менялись, меняются и будут меняться определения.... по определению))) |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 13:41
QUOTE (Oleg65 @ 14.04.2012 - время: 12:07) | По какому определению?В истории были браки с разными определениями.... | Вы о чём? |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 14:40
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:59) | Брак- по определению союз мужчины с женщиной. | ради интереса залез в кладезь знаний под названием википедия: Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при появлении у пары детей, — и к детям. Ни слова об мужчине и женщине
|
Лузга Свободен |
14-04-2012 - 15:07
QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 19:40) | QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:59) | Брак- по определению союз мужчины с женщиной. |
ради интереса залез в кладезь знаний под названием википедия: Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при появлении у пары детей, — и к детям. Ни слова об мужчине и женщине | Не там смотришь |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 15:16
QUOTE (Лузга @ 14.04.2012 - время: 15:07) | Не там смотришь | Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 15:21
QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 15:16) | Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример | А данный список литературы Дебэ А. Брак и безбрачие во всех половых и моральных проявлениях. — М.: Тип. Т. Рис, 1878. Семёнов Ю. И. Групповой брак, его природа и место в эволюции семейно-брачных отношений. М., 1964[20] Андреева Т. В. Семейная психология. Спб.: Речь, 2005. Большой психологический словарь, под ред. Мещерякова Б. Г., Зинченко В. П. и др. М., СПб. 2003. Гребенников И. В. Основы семейной жизни. М.: Просвещение, 1991. Сысенко В. А. Молодёжь вступает в брак. М.: Мысль, 1986. Троицкий С. В. Христианская философия брака. Париж, 1933. Хрустинская О. М. Брак на конвейере времени, журнал «LюMON», 2009 Ильясов Ф. Н. Статус группы и цены на брачном рынке в регионах с покупным браком (калымом) // в кн.:Ильясов Ф. Н. Статусная теория цены. М.: Институт социологии РАН, 1993. вас убедит? |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 15:25
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 15:21) | вас убедит? | Неа. Особенно "Институт социологии РАН" вызывает подозрение не говоря уже об "Христианской философии брака" |
alim Свободен |
14-04-2012 - 15:36
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 15:21) | QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 15:16) | Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример |
А данный список литературы Дебэ А. Брак и безбрачие во всех половых и моральных проявлениях. — М.: Тип. Т. Рис, 1878. Семёнов Ю. И. Групповой брак, его природа и место в эволюции семейно-брачных отношений. М., 1964[20] Андреева Т. В. Семейная психология. Спб.: Речь, 2005. Большой психологический словарь, под ред. Мещерякова Б. Г., Зинченко В. П. и др. М., СПб. 2003. Гребенников И. В. Основы семейной жизни. М.: Просвещение, 1991. Сысенко В. А. Молодёжь вступает в брак. М.: Мысль, 1986. Троицкий С. В. Христианская философия брака. Париж, 1933. Хрустинская О. М. Брак на конвейере времени, журнал «LюMON», 2009 Ильясов Ф. Н. Статус группы и цены на брачном рынке в регионах с покупным браком (калымом) // в кн.:Ильясов Ф. Н. Статусная теория цены. М.: Институт социологии РАН, 1993. вас убедит? | Хороший список!! Все не читал, но кое что читал. В этих книжках (в некоторых, по крайней мере) описаны самые разнообразные формы брака, в том числе и такие где "союз мужчины и женщины" близко не лежал, в частности разные формы "группового брака". |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:09 QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 15:25) | Неа. Особенно "Институт социологии РАН" вызывает подозрение не говоря уже об "Христианской философии брака" |
Но автор статьи в вики ссылается на этот список. alim
QUOTE | "союз мужчины и женщины" близко не лежал, в частности разные формы "группового брака". |
Но мужчин и женщин. Вы по прежнему будете меня убеждать, что я заблуждаюсь и слово брак не принципиально?
Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 16:10 |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 16:18
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:09) | Но автор статьи в вики ссылается на этот список. | Думаете это из " Христианской философии брака" в педивикию откопипастили: Однополый брак, то есть регистрируемая в соответствующих государственных органах постоянная связь гомосексуальной пары, как правило, основанная на личных чувствах и сексуальных отношениях, преследующая цель поддержки семьи, существует не во всех странах мира
Похоже какой-то обновленец сию книжку писал. |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:31
QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:18) | Думаете это из " Христианской философии брака" в педивикию откопипастили: | Нет. я так не думаю. Не из этой книги. А вы считаете, что гомосексуальный союз должен обязательно называться браком? |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 16:37
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:31) | А вы считаете, что гомосексуальный союз должен обязательно называться браком? | А как его в официальных документах именовать? |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:41
QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:37) | А как его в официальных документах именовать? | rattus, ну к чему вам это? Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название. |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 16:54
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:41) | rattus, ну к чему вам это? | Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке" |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 16:57 QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:54) | Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке" |
rattus, вас кто-то обманул. Он не состоит в браке. И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название. |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 17:33
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:57) | rattus, вас кто-то обманул. Он не состоит в браке. | Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака. |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 18:32 QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 17:33) | Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака. |
Он не вступал в однополый брак. Значит не может быть разведён. И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название.
Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 18:32 |
rattus Свободен |
14-04-2012 - 18:40
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 18:32) | QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 17:33) | Тогда ему надо писать "разведён" Ну это семейное положение такое, после расторжения брака. |
Он не вступал в однополый брак. | Странно, не вступал, а брак в ратуше зарегистрирован. Не, таки придёцца в пункте "семейное положение" писать matrimony |
Ufl Свободен |
14-04-2012 - 18:45 QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 18:40) | Странно, не вступал, а брак в ратуше зарегистрирован. Не, таки придёцца в пункте "семейное положение" писать matrimony |
В ратуше он зарегистрировал гражданское партнёрство. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданские_п..._Великобритании И всё же. Ответьте просто. Да, должен называться браком. Или нет, должно быть другое название.
Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 18:47 |
Безумный Иван Свободен |
14-04-2012 - 18:46
QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 16:54) | Ну вот простой пример. Надо Элтону Джону анкету заполнить шоб значицца в Кремле выступить. В анкете есть пункт об семейном положении, как ему его заполнить? Правильно, "состою в браке" | Нет такого пункта в этой анкете. |