Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
15-04-2012 - 04:56
2000, 2001, 2005-й годы выпуска - это советские словари?!  |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 05:02
Ну так если ты плюёшь на обязанности, будь готов к тому, что наплюют на твои права. |
||||||||
Camalleri Женат |
15-04-2012 - 05:41
На права геев итак плюют.  |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 05:51
У сексменьшей нет ни каких таких особых прав, что бы на них плевать  |
||||||||
alim Свободен |
15-04-2012 - 14:04
Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи. Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать? Если Вы к тому, что в каждом своем выступлении геи должны упоминать все нарушения прав в отношении всех остальных категорий граждан, то это довольно странно. Естественно, каждый протестует против того, что касается в первую очередь именно его, а не абстрактно всего человечества. Пенсионеры выходят на улицу, защищая права именно пенсионеров (вспомним монетизацию, например) и не обязаны одновременно говорить о правах молодежи. В свою очередь молодежь говорит именно о своих проблемах. Существуют женские правозащитные организации, организация солдатских матерей, отцов одиночек, национальных диаспор и т.д. и т.п. Каждый защищает свою социальную группу, но это совершенно не значит, что все эти организации требуют особых преференций для свой группы. Все они защищают общие единые права человека, но в приложении именно к своей группе. Геи ни чем не выделяются на этом фоне. Я еще раз спрашиваю, где и когда конкретно геи требовали именно ОСОБЫХ прав для себя?? Мне такие случаи просто не известны, мне бы было интересно узнать, если такие случаи имеют место быть. Вы ссылаетесь на ролик с Алексеевым. Я видел его уже не однократно. Но где Вы там увидели, что бы Алексеев требовал ОСОБЫХ прав для геев? Он требует чтобы их не убивали, и это совершенно не значит, что он одобряет убийство гетеросексуалов!! Он требует, что бы геев не увольняли незаконно, и это совершенно не значит, что он согласен что бы увольняли гетеросексуалов. Просто он говорит именно о проблемах геев, и никто не мешает пожилым людям так же выходить и говорить о своих проблемах, или выпускникам ВУЗов выходить и говорить о своих проблемах с трудоустройством и т.д. и т.п. |
||||||||
Ufl Свободен |
15-04-2012 - 16:08
Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак. Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ. А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств. Можете показать? |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 17:44
Что-то Вы меня запутали. Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение. Вы достаточно точно сформулировали точки зрения всех участников разговора: Вы считаете недопустимым называть союз двух геев браком, я говорю, что мне без разницы как этот союз называть, Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть, однако он считает ненужным плодить новые сущности и названия. По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно. А еще лучше закрепить такой консенсус юридически. Возможно, кто-то на форуме категорически требует назвать союз геев именно браком, но я лично отвечать за такие требования не могу. Как я понимаю, у нас осталось одно разногласие: Вы утверждаете, что геи требуют для себя ОСОБЫХ прав, я же говорю, что геи требуют ОДИНАКОВЫХ с остальными прав. Я попросил Вас дать ссылку, где геи требуют ОСОБЫХ прав. Но я совершенно не пойму какую ссылку Вы требуете от меня. Я утверждаю, что геи НЕ требуют особых прав, так как я могу дать ссылку на то, чего нет? По моему, это Вы должны либо привести конкретные факты, где геи требуют особых прав, либо признать, что геи особых прав НЕ требуют. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 17:57
Да что же тут путаного?
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально.
Ну вот и хочется услышать другую сторону. Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 18:49
А он ничего и не решает, также, как и Вы ничего не решаете, и я ничего не решаю, и г-н Алексеев ничего не решает. Каждый высказывает свое мнение, если в ходе дискуссии (конечно более широкой, чем наша) выработается обще мнение или хотя бы компромисс, то это мнение может уже быть оформлено путем формальных процедур в виде какого-то решения. А Плепорций, как юрист, хоть и не гей, вполне может предлагать какие-то формы решения вопросов любых групп населения, в том числе и геев.
Мое личное мнение обосновано моим личным опытом, и опытом общения с достаточно широким кругом геев. Хотя безусловно я не имею никакого права выступать от имени ВСЕХ геев.
Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование". Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку. В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские). |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 18:59
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с.. Что-то эта "проблема" тянется уже века.. Прям "еврейский вопрос" какой-то.. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 19:02
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
Меня совсем не интересует, что думают геи об Алексееве. Меня интересует, что они думают о браке. Они молчат. Пару лет назад высказывались на форуме. И не в пользу гражданского партнёрства. Алексеев на сегодняшний день возглавляет общественное движение, которое, вроде как, отстаивает попранные права. Фактов попрания, правда, практически не приводится, если не считать его диссертации, но он единственный. Вроде сейчас партия будет, в связи с упрощением регистрации. Давайте посмотрим на политическую программу партии. Я просто уверен, что там будет БРАК. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 19:38
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов? |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 19:40 У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей? В институте брака есть чёткие понятия: жена, муж, замужем, женат.. Что-то вспоминаются по этому поводу события в Калифорнии в период окончания губернаторства терминатора Арни.. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 19:44
Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали  И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования. Упадут цены на нефть, и решения будут принимать те, кто принимает решения, например, в Латвии. И будем мы читать сказки про "принца и принца" Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны, как Вам кажется, когда Вы глядите на Алексеева. |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 19:46
А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"? Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь.. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 19:57
Родитель №1, родитель №2 А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 20:00
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен. Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:01
Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут... |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 20:03
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку? |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 20:09
Так не могут быть родителями-то.. Ни первым, ни вторым.. Да как угодно, только оставьте Брак в покое.. |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 20:12
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:15
Дай Бог! Я вовсе не хочу "каркать". Просто хотелось бы более устойчивой (а это кстати значит боле гибкой) государственной и политической системы, нежели чем основанной на сомнительном доверии к одной личности.
Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах. Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию. Сами по себе политические и религиозные убеждения от ориентации ни как не зависят. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:26
Я говорил, что меня устраивает любое ОБЩЕПРИНЯТОЕ слово, обозначающее вполне определенный объем прав и обязанностей. На сегодняшний день таким словом является слово "брак". Если законом будет введено иное обозначения того же самого объема прав и обязанностей, я не буду возражать, и с радостью буду употреблять иное обозначение. В любом случае я хочу быть понятым, по этому употребляю именно общепринятое обозначение. В данном случае, наш диалог могут читать и другие пользователи, и я, не смотря на то, что ни в коем случае не хочу задевать Ваши чувства, но хочу точно обозначить понятия, которое имею в виду. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:30
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства. |
||||||||
 NEMINE Свободна |
15-04-2012 - 20:48
А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что? |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 20:49
Заходить в Храм ещё не значит быть в Церкви и точно не значит хорошее отношение к Церкви. И имхуется мне, что член Церкви страдающий грехом гомосексуальности, точно не будет требовать какой либо регистрации этого греха.
ИМХО, но размер нетерпимости явно преувеличен. http://www.vashdosug.ru/msk/club/article/9295/ |
||||||||
NEMINE Свободна |
15-04-2012 - 21:21 А мне-то кто-нибудь ответи, зачем им нужен брак? Чтобы что? А я тут ещё хотела спросить... Ведь есть такое меньшинство, которое предпочитает секс с разными животными.. и тоже любит своего партнёра и испытывает к нему привязанность... Между прочим, у породистых собак даже паспорта есть... Я вот думаю, а с ними как быть? Вдруг они тоже захотят закрепить на бумаге с подписями и печатью? А ещё есть такие ..эмммм.. продвинутые, которые любят своих кошечек, собачек, змеек, крокодильчиков как собственных детей... Понимаете о чём я? |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 22:00
Согласен, реально воцерковленных крайне мало, и это в полной мере касается и гетеросексуалов. Но не об этом речь, человек негативно настроенный к Церки вряд ли будет посещать Храм даже "случайно", тут Вы что-то не то говорите. Но и даже не в этом дело. Я просто из личного общения знаю, что все мои знакомые, даже те кто Храм не посещает, довольно сочувственно относятся и к религии вообще, и к Православию в частности. На счет требований, Вы тоже совершенно правы. Я бы не сказал, что в реальной гей среде (конечно говорю только о среде с которой общаюсь лично) существует насущная потребность в институализации своих отношений. Если и существует всеобщая позиция, то это скорее: мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте. Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. Скрывать от посторонних свою ориентацию особой проблемы не составляет, а вот от родственников достаточно трудно. Родственники, как правило мало информированы об этой проблеме, испытывают давление гомофобски настроенного окружения и в результате испытывают большой психологический дискомфорт (мягко выражаясь) от сознания, что их сын (брат, племянник и т.д.) гей. С другой стороны нередки случаи, когда геи подвергаются шантажу со стороны родственников при решении семейных вопросов (например вопросов наследства) или просто при любых конфликтах. Вот например из сети:
[URL=http://<a href="http://www.gay.ru/society/legislation/advice/propaganda.html">Враг народа?</a>]Источник[/URL] И в реале подобных примеров полно, в частности и меня лично это отчасти коснулось. Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД, вернее в период сокращения вынудили написать по собственному желанию, просто предъявив записи прослушки его телефона с разговорами соответствующего характера, естественно без "выходного пособия". Понятно. что подобная судьба ждет многих, чья ориентация станет известна. Вот это реальные проблемы (есть и другие, но обо все не напишешь), а "брак" - это действительно не так актуально. |
||||||||
rattus Свободен |
15-04-2012 - 22:00
Супруги. Так же как и в обычных браках.  |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 22:06
Что бы иметь права и нести обязанности, связанные с этим понятием. |
||||||||
| NEMINE Свободна |
15-04-2012 - 22:26
А без этого нельзя что ли иметь права и нести обязанности. Миллионы семей с традиционной ориентацией живут без оформления брачных отношений, и это никак не мешает им иметь права и нести обязанности... Так чего будем делать с зоофилами-то, если вдруг... |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 22:40
Это не проблема общества.
Нет. Просто лох и неуч. Но это не сексуальная ориентация. Это состояние интеллекта.
Не одного его. Вполне допускаю, что сексуальная мотивация при увольнении была и у гетеросексуальных работников. Кто должен бороться за его права? Он как-то пытался?
Решение есть? Кстати. Открыл вики и обалдел. Статья Права геев и лесбиянок в России Цитирую Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств[1] Однако правозащитные организации отмечают широкое распространение в России нарушений прав человека и дискриминации по различным признакам и основаниям, в том числе по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности. При этом как правило случаи дискриминации в отношении геев и лесбиянок остаются неизвестными Не иначе, телепаты правозащитники работают. |
||||||||
| rattus Свободен |
15-04-2012 - 23:17
Ну куда ему до тех, кто по Писании живёт...
|
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 23:22
Семьи. И по Писанию и по кодексу. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 23:27
Вот!!! Если отношения с родственниками - это не проблема общества, то это и есть ФАКТИЧЕСКАЯ отмена традиционных семейных институтов (т.е. обычного брака)! Это и есть разрушение, размывание традиционных семейных ценностей! Вот об этом я в этой теме и говорю уже давно и настойчиво! Меньше всего геи разрушают семью. Если это не проблема общества, тогда о какой святости брака Вы говорите? Если это не проблема обществ, то все ваши аргументы не более, чем игра в слова! Если "святость" семьи не проблема общества, а только ваши внутренние переживания, то обществу тьфу на ваши переживания, и тогда совершенно прав Плепорций: ну удобно юристам называть браком все что угодно, значит так как удобно так и назовут, и тьфу еще раз на ваши переживания. В том-то и главная проблема, и проблема эта не только геев, но тотально всех. Если мы не научимся слышать, понимать, уважать и сочувствовать проблемам друг друга, то каждый из нас получит свое тьфу от такого общества и государства! И даже если Вам нравится сегодняшняя власть, особо не радуйтесь , ибо не тому Вы радуетесь, Власть эта все равно через 6 или 12 лет сменится. И кто знает какое реально тьфу Вы можете получить от непредсказуемого государства. Я не желаю этого ни Вам, себе. Нравственное состояние общества, уважение и сочувствие друг к другу - вот единственная гарантия и опора стабильного общества, общества людей, а не стада баранов! А Вы глядели в глаза матери, которая понимает, но боится даже себе признаться, что ее сын гей? И не в Москве, а в захолустном городишке с населением 10 000? А Вы посмотрите! Потом напишете проблема эта общества или нет!! Это сообщение отредактировал alim - 15-04-2012 - 23:28 |
