Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
15-04-2012 - 19:46
А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"? Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь.. |
||||||||
alim Свободен |
15-04-2012 - 19:57
Родитель №1, родитель №2  А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения. |
||||||||
Ufl Свободен |
15-04-2012 - 20:00
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен. Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:01
Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут... |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 20:03
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку? |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 20:09
Так не могут быть родителями-то.. Ни первым, ни вторым.. Да как угодно, только оставьте Брак в покое.. |
||||||||
| Лузга Свободен |
15-04-2012 - 20:12
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:15
Дай Бог! Я вовсе не хочу "каркать". Просто хотелось бы более устойчивой (а это кстати значит боле гибкой) государственной и политической системы, нежели чем основанной на сомнительном доверии к одной личности.
Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах. Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию. Сами по себе политические и религиозные убеждения от ориентации ни как не зависят. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:26
Я говорил, что меня устраивает любое ОБЩЕПРИНЯТОЕ слово, обозначающее вполне определенный объем прав и обязанностей. На сегодняшний день таким словом является слово "брак". Если законом будет введено иное обозначения того же самого объема прав и обязанностей, я не буду возражать, и с радостью буду употреблять иное обозначение. В любом случае я хочу быть понятым, по этому употребляю именно общепринятое обозначение. В данном случае, наш диалог могут читать и другие пользователи, и я, не смотря на то, что ни в коем случае не хочу задевать Ваши чувства, но хочу точно обозначить понятия, которое имею в виду. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 20:30
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства. |
||||||||
 NEMINE Свободна |
15-04-2012 - 20:48
А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что? |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 20:49
Заходить в Храм ещё не значит быть в Церкви и точно не значит хорошее отношение к Церкви. И имхуется мне, что член Церкви страдающий грехом гомосексуальности, точно не будет требовать какой либо регистрации этого греха.
ИМХО, но размер нетерпимости явно преувеличен. http://www.vashdosug.ru/msk/club/article/9295/ |
||||||||
| NEMINE Свободна |
15-04-2012 - 21:21 А мне-то кто-нибудь ответи, зачем им нужен брак? Чтобы что? А я тут ещё хотела спросить... Ведь есть такое меньшинство, которое предпочитает секс с разными животными.. и тоже любит своего партнёра и испытывает к нему привязанность... Между прочим, у породистых собак даже паспорта есть... Я вот думаю, а с ними как быть? Вдруг они тоже захотят закрепить на бумаге с подписями и печатью? А ещё есть такие ..эмммм.. продвинутые, которые любят своих кошечек, собачек, змеек, крокодильчиков как собственных детей... Понимаете о чём я? |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 22:00
Согласен, реально воцерковленных крайне мало, и это в полной мере касается и гетеросексуалов. Но не об этом речь, человек негативно настроенный к Церки вряд ли будет посещать Храм даже "случайно", тут Вы что-то не то говорите. Но и даже не в этом дело. Я просто из личного общения знаю, что все мои знакомые, даже те кто Храм не посещает, довольно сочувственно относятся и к религии вообще, и к Православию в частности. На счет требований, Вы тоже совершенно правы. Я бы не сказал, что в реальной гей среде (конечно говорю только о среде с которой общаюсь лично) существует насущная потребность в институализации своих отношений. Если и существует всеобщая позиция, то это скорее: мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте. Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. Скрывать от посторонних свою ориентацию особой проблемы не составляет, а вот от родственников достаточно трудно. Родственники, как правило мало информированы об этой проблеме, испытывают давление гомофобски настроенного окружения и в результате испытывают большой психологический дискомфорт (мягко выражаясь) от сознания, что их сын (брат, племянник и т.д.) гей. С другой стороны нередки случаи, когда геи подвергаются шантажу со стороны родственников при решении семейных вопросов (например вопросов наследства) или просто при любых конфликтах. Вот например из сети:
[URL=http://<a href="http://www.gay.ru/society/legislation/advice/propaganda.html">Враг народа?</a>]Источник[/URL] И в реале подобных примеров полно, в частности и меня лично это отчасти коснулось. Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД, вернее в период сокращения вынудили написать по собственному желанию, просто предъявив записи прослушки его телефона с разговорами соответствующего характера, естественно без "выходного пособия". Понятно. что подобная судьба ждет многих, чья ориентация станет известна. Вот это реальные проблемы (есть и другие, но обо все не напишешь), а "брак" - это действительно не так актуально. |
||||||||
rattus Свободен |
15-04-2012 - 22:00
Супруги. Так же как и в обычных браках.  |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 22:06
Что бы иметь права и нести обязанности, связанные с этим понятием. |
||||||||
| NEMINE Свободна |
15-04-2012 - 22:26
А без этого нельзя что ли иметь права и нести обязанности. Миллионы семей с традиционной ориентацией живут без оформления брачных отношений, и это никак не мешает им иметь права и нести обязанности... Так чего будем делать с зоофилами-то, если вдруг... |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 22:40
Это не проблема общества.
Нет. Просто лох и неуч. Но это не сексуальная ориентация. Это состояние интеллекта.
Не одного его. Вполне допускаю, что сексуальная мотивация при увольнении была и у гетеросексуальных работников. Кто должен бороться за его права? Он как-то пытался?
Решение есть? Кстати. Открыл вики и обалдел. Статья Права геев и лесбиянок в России Цитирую Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств[1] Однако правозащитные организации отмечают широкое распространение в России нарушений прав человека и дискриминации по различным признакам и основаниям, в том числе по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности. При этом как правило случаи дискриминации в отношении геев и лесбиянок остаются неизвестными Не иначе, телепаты правозащитники работают. |
||||||||
| rattus Свободен |
15-04-2012 - 23:17
Ну куда ему до тех, кто по Писании живёт...
|
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 23:22
Семьи. И по Писанию и по кодексу. |
||||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 23:27
Вот!!! Если отношения с родственниками - это не проблема общества, то это и есть ФАКТИЧЕСКАЯ отмена традиционных семейных институтов (т.е. обычного брака)! Это и есть разрушение, размывание традиционных семейных ценностей! Вот об этом я в этой теме и говорю уже давно и настойчиво! Меньше всего геи разрушают семью. Если это не проблема общества, тогда о какой святости брака Вы говорите? Если это не проблема обществ, то все ваши аргументы не более, чем игра в слова! Если "святость" семьи не проблема общества, а только ваши внутренние переживания, то обществу тьфу на ваши переживания, и тогда совершенно прав Плепорций: ну удобно юристам называть браком все что угодно, значит так как удобно так и назовут, и тьфу еще раз на ваши переживания. В том-то и главная проблема, и проблема эта не только геев, но тотально всех. Если мы не научимся слышать, понимать, уважать и сочувствовать проблемам друг друга, то каждый из нас получит свое тьфу от такого общества и государства! И даже если Вам нравится сегодняшняя власть, особо не радуйтесь , ибо не тому Вы радуетесь, Власть эта все равно через 6 или 12 лет сменится. И кто знает какое реально тьфу Вы можете получить от непредсказуемого государства. Я не желаю этого ни Вам, себе. Нравственное состояние общества, уважение и сочувствие друг к другу - вот единственная гарантия и опора стабильного общества, общества людей, а не стада баранов! А Вы глядели в глаза матери, которая понимает, но боится даже себе признаться, что ее сын гей? И не в Москве, а в захолустном городишке с населением 10 000? А Вы посмотрите! Потом напишете проблема эта общества или нет!! Это сообщение отредактировал alim - 15-04-2012 - 23:28 |
||||||||
| rattus Свободен |
15-04-2012 - 23:30
Процитируйте из кодекса. Про Писание не буду пока спрашивать, чтоб вы живущих во грехе не выгораживали. |
||||||||
| Ufl Свободен |
15-04-2012 - 23:39
Сначала на вопрос ответьте. Я его несколько раз задавал. И признайте свою ошибку. |
||||||||
| rattus Свободен |
15-04-2012 - 23:47
Про название? Да пажалста. пусть себе тоже браком называеться. Мне это ну никак не мешает. З.Ы. Вы забыли, раттус не ошибаеться.  |
||||||||
| Лузга Свободен |
16-04-2012 - 14:08
Я их мнение выслушал. Мой вердикт - отказать. Думаю, что таких как я большинство. И геям придётся с этим считаться, ибо - демократия. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
16-04-2012 - 14:20
Тогда уж опекун 1,2,3. Вот мне интересно. А как обстоят с правами посещения общественного туалета и бани? Пассивные будут отстаивать свое право посещать женский туалет? Вообще буквы "М" и "Ж" это дискриминация по половому признаку. Нужен Указ "Всем ссать только сидя!" Долой писуары и перегородки в туалетах! Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-04-2012 - 14:23 |
||||||||
dogfred Свободен |
17-04-2012 - 19:30
Пока два мужика спят в одной постели, это их личное дело Это не семья, это сожительство. Кривое, но сожительство. Но если они с плакатом в руках, на котором начертано "За здоровую гомосексуальную семью!", явятся в детский дом, чтобы усыновить ребенка, и сумеют при поддержке депутатов из своего сообщества получить ребенка, то какое будущее его будет ждать? Вряд ли он с гордостью будет вещать, что у них папа - педераст, и мама педераст. И это называть семьей? Это сообщение отредактировал dogfred - 17-04-2012 - 19:34 |
||||||||
| Chelydra Свободен |
27-04-2012 - 08:37
Разрешение официальной регистрации брака имеет прямое отношение к тем проблемам, о которых Вы пишите. Насущная проблема именно в том, что люди считают гомосексуализм чем-то плохим. То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны авторитарная субмиссивность и авторитарная агрессия, то есть позиция власти имеет очень важное, порой решающее значение. Взгляните, какой эффект оказала отмена уголовного наказания за гомосексуализм. Люди реально перестали считать его преступлением. |
||||||||
| Ufl Свободен |
27-04-2012 - 09:21
alim, Вы всё ешё сомневаетесь, что требуют именно брака?
Ну вот вам и либеральный плюрализм мнений. |
||||||||
| alim Свободен |
27-04-2012 - 10:07
Заметьте! В основном требуют далеко не геи. Да и речь идет не о браках, как таковых, а именно о "перевоспитании быдла". Т.е. геи тут совсем не причем, геи тут только, как средство перевоспитания. Типа: если бы геев не было, их надо было бы выдумать  Я тут уже много раз пенял Chelydrе за слово "быдло", но видно безуспешно. Но по сути в том, что он пишет есть много правды. Действительно довольно большому количеству населения глубоко плевать на проблемы геев, на либерализм, на Православие, на коммунизм и вообще на все такое прочее. Сегодня они с удовольствие аплодируют запретам пропаганды гомосексуализма, а завтра с таким же удовольствием будут аплодировать гей бракам, если начальство решит, что это хорошо, да еще и скажет это по телевизору. Как бы ни было это печально, но это правда. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2012 - 10:45
Да кого вообще кроме меня должно волновать что мне характерно? И почему кто-то считает что имеет право меня перевоспитывать, то есть навязывать свое мнение вопреки моим желаниям? Вот она, тоталитарная сущность либерализма. И почему вообще кто-то смеет делить людей на быдло и элиту только на том основании, что у кого-то есть свое мнение отличное от мнения делящего? |
||||||||
| alim Свободен |
28-04-2012 - 23:08
Неправильно. Навязывать свое мнение вопреки вашим желаниям - это не значит "перевоспитывать", это значит принуждать силой. Перевоспитывать - это когда кто-то делает свое мнение вашим желанием. Разные вещи! И только не говорите, что этого сделать невозможно... |
||||||||
| alim Свободен |
28-04-2012 - 23:21
Боюсь Вас огорчить, но видите Вы совершенно не верно. Во-первых, геи появились за много тысяч лет до того, как появились компьютеры. Во-вторых, как правило влечение к своему полу проявляется довольно рано, т.е. когда все юноши находятся в совершенно равном положении - учатся в школе. В-третьих, в армии геев ни чуть не меньше (а у меня есть впечатление, что даже несколько больше) чем на гражданке. В-четвертых, если бы все, кто работает за компом были бы геями, то гетеро-меньшинства, давно бы уже нудно требовали права проведения гетеро-парада А в-пятых, Ваша идея не нова. Геев давно уже пытались "лечить" изнурительным трудом и скудным рационом, в частности такие попытки предпринимал товарищ Гитлер (поинтересуйтесь на досуге), но безуспешно: геи умирали, но не "сдавались", те, кто выжил в концлагерях, все равно остались геями.... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2012 - 04:19
У меня есть свои желания и я не хочу что бы кто-то меня перевоспитывал. С момента увольнения с военной службы я предпочитаю получать только те уроки, которые прошу сам. На всякого рода нравоучения вопреки моим желаниям я реагирую агрессивно. |
||||||||
монархист Свободен |
29-04-2012 - 10:20
|