Интересно, что у людей, сменявших Родину на колбасу в туалетной бумаге, есть иллюзия о наличии у них чести. Интересно также, как люди, причисляющие себя к православным, защищают и оправдывают тяжкий грех - мужеложство.
Я не знаю кто там у Вас сменял Родину на колбасу, но я говорю о людях, которые не только на кухнях-интернетах трепятся, но рискуя свой жизнью и здоровьем выходят на улицу, что бы защитить свою Родину от жуликов, воров и придурков. У таких людей действительно осталось понятие чести. Я не знаю (действительно не знаю) на сколько тяжел грех мужеложества, но твердо убежден, что грех ненависти (а значит и грех гомофобии) весьма тяжел и реально мерзок перед лицом Бога.
QUOTE
И врут, естественно. Традиции "опускания", к примеру, существовали (и существуют) отнюдь не только в местах лишения свободы, но и в весьма элитных (мужских, естественно, и закрытых) учебных заведениях. Типа Пажеского корпуса.
Кстати, о правителях и чести. Смею напомнить перечень лиц, предавших Государя лично. Это в полном составе Временное правительство, это члены Императорской фамилии, это высшие генералы воюющей армии. И клир РПЦ - тоже.
Возможно Вы не знали, но честь не измеряется мундирами, дипломами, званиями и чинами. Человек придумавший термин "честь мундира" точно хуже последней проститутки!!!
QUOTE
Не люблю, когда проститутки учат окружающих высокой морали.
А вот Христос к проституткам иначе относился:
QUOTE
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Иисус не любил, когда лицемеры учат окружающих высокой морали!! А я не люблю, когда люди даже отдаленного представления о том, чему учил Христос, не имеют, пытаются судить о том, кого можно причислить к православным, а кого нет!!
dedO'K
Женат
29-05-2012 - 14:51
QUOTE (Gawrilla @ 29.05.2012 - время: 13:17)
И пока они были у власти - страна развивалась. А когда пришли защитнички белых и прочие либералы - разваливалась и деградировала.
Нет, не "пока они были у власти", а пока в стране был народ и уважались старики, ещё помнившие, что такое "жить по совести". Но старики уходили и им на смену пришли "ветераны революционного движения" и "молодая гвардия строителей коммунизма" из детей войны, воспитанных в дет.домах, интернатах, дет.садах, школах, домах пионеров, пионерлагерях методами, полностью очищенными от "родимых пятен капитализма". Вот тут страна и начала деградировать и разваливаться. В конце 80х деградировать и разваливаться в народе было уже нечему. Люди, блуждающие в темноте лжи и суеверий, воспитанные на пустом символизме, с готовностью приняли и наплыв тоталитарных сект, и кашпировских с чумаками, и слухи о западных "няшках", и различные "свободы", и МММы, и всё, что сыпалось на их мозги, запудренные многолетней "агитацией".
Chelydra
Свободен
29-05-2012 - 21:10
QUOTE (Лузга @ 29.05.2012 - время: 06:23)
QUOTE (Chelydra @ 29.05.2012 - время: 01:38)
Во-во.. Без доказательств. Без рассуждений. Как и положено существам безрассудным.
Аксиомы в доказательствах не нуждаются.
Нуждаются. Вы просто не в курсе. Есть немало способов проверки истинности аксиом.
QUOTE
Рассуждать, почему 2*2=4 оставляю либералам.
Плохой пример аксиомы (2*2=4 это теорема, а не аксиома), но хорошая иллюстрация глубины невежества.
QUOTE
Впрочим, у них в этом уравнении результат три и девять в периоде..
Это лишь другой способ записать четвёрку. Как же Вы дики
Gawrilla
QUOTE
Не люблю, когда проститутки учат окружающих высокой морали.
Ага! Они начинают уркаганские понятия выдавать за мораль и культуру. Впрочем… Друго-то у них ничего нет.
Лузга
Свободен
29-05-2012 - 22:41
QUOTE (alim @ 29.05.2012 - время: 12:11)
Но иногда аксиомы отбрасывают за ненадобностью, Евклид Вы наш доморощенный....
В таком случае не жалуйтесь, что вас по голове дубасят. Отменив А отменяется Б - так устроена модель социального поведения. Это только сломать легко и быстро, а построить сложно и долго.
QUOTE
Да нет! Это не Chelydra плохо матчасть знает, это Вы, как всегда, плохо понимаете смысл прочитанного. Никто и не сомневается, что "во многих местах", только речь шла о том, что в этих "многих местах" порядочному человеку лучше не бывать! Никто не сомневается, что эти "многие места" не вчера появились. Еще во времена Лота сам Господь огнем выжигал такие места и такие понятия, дабы в конце концов утвердить новую заповедь: Любите друг друга! Речь о том, что большевики, восстав против Господа, превратили эти "многие места" в одно большое место....
Я уже просил мне ваши страшилки для дошкольного возраста про ужасных большевиков не писать. Я их в детстве отбаялся.
QUOTE
Интересно - это у каких народов такие пословицы? Впрочем не важно. Мы в России живем, здесь другие пословицы, здесь говорят: береги честь!! Вот те, кто свою честь в жопу засунул, пусть свою жопу и берегут! Да! Слишком долго в России правят те, кто засунул свою честь в жопу! Да! Слишком долго в России уничтожали (физически уничтожали) тех, для кого честь - не пустое слово! Да всех не уничтожили! Есть еще в России люди, которые не променяют свою честь на лагерную пайку (даже если она с маслицем и с икоркой) и на лагерные нравы. Тут уж так: у кого, что есть, тот то и бережет....
alim, вот уж не думал, что моё невинное замечание вызовет у вас острое желание залезть на броневичек.. Что же до пословиц и поговорок - гугл в помощь и самообразование, а не кляньчанье интеллектуальной гуманитарной помощи в разжеванном виде.
QUOTE
У кого что болит, тот о том и говорит! А у геев все в порядке, все замечательно и в голове и жопе! Чего и Вам желаю...
У кого всё нормально с бантами на задницах по улицам не шествуют. Вы опять впадаете в типичную ересь: выдача желаемого за действительное.
Gawrilla
Свободен
29-05-2012 - 22:44
QUOTE (alim @ 29.05.2012 - время: 12:53)
Я не знаю кто там у Вас сменял Родину на колбасу, но я говорю о людях, которые не только на кухнях-интернетах трепятся, но рискуя свой жизнью и здоровьем выходят на улицу, что бы защитить свою Родину от жуликов, воров и придурков. У таких людей действительно осталось понятие чести. Я не знаю (действительно не знаю) на сколько тяжел грех мужеложества, но твердо убежден, что грех ненависти (а значит и грех гомофобии) весьма тяжел и реально мерзок перед лицом Бога.
Возможно Вы не знали, но честь не измеряется мундирами, дипломами, званиями и чинами. Человек придумавший термин "честь мундира" точно хуже последней проститутки!!!
Иисус не любил, когда лицемеры учат окружающих высокой морали!! А я не люблю, когда люди даже отдаленного представления о том, чему учил Христос, не имеют, пытаются судить о том, кого можно причислить к православным, а кого нет!!
Мы с Иисусом действительно не любим лицемеров. Отсюда пара вопросов.
1. Вы настаиваете, что православный может оправдывать грех, за который должно лишать жизни?
2. Честь мундира - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ моральные обязательства, налагаемые принадлежностью к государственной службе. Спекуляции на тему "чести мундира" - вещь распространенная, но данного обстоятельства не отменяющая. Вещь, доступная пониманию всех, достигших возраста 7 лет, но почему-то неизвестная либералам.
П.С. Клоуны, выводящие креативных придурков на Болотную, не просто борются с жуликами, ворами и казнокрадами. Они хотят занять их место. Особо радует подбор болотных лидеров. Мерзавец на придурке и казнокрадом погоняет.
Лузга
Свободен
29-05-2012 - 22:53
QUOTE (Chelydra @ 30.05.2012 - время: 02:10)
Нуждаются. Вы просто не в курсе. Есть немало способов проверки истинности аксиом.
Плохой пример аксиомы (2*2=4 это теорема, а не аксиома), но хорошая иллюстрация глубины невежества.
Разумеется..
QUOTE
QUOTE
Впрочим, у них в этом уравнении результат три и девять в периоде..
Это лишь другой способ записать четвёрку. Как же Вы дики
Проиллюстрируйте своё утверждение, пожалуйста.
И как там насчёт "стать геем?"
Anenerbe
Свободен
29-05-2012 - 23:15 Да, красиво этот кент балаболит, ну то и понятно. Это его хлеб. Только реально тут сказали, что антигеевской пропаганды, гораздо больше чем геевской. Ее вообще, не видно. Но оставим проблему гомосексуалов.
Меня удивляет, что в такой Великой стране как Россия, где уважают Бога, РПЦ, где сформировавшиеся устои морали принципов живут века, такое низкое качество жизни. Безобразное скотское и полубомжеватое. Почему в Германии, где меры-геи, люди живут хорошо, без всякой моральной идеологии. В Канаде, где геи-парады каждый день, люди живут очень хорошо. Про Голландию вообще говорить не приходится – страна сказка. Я не говорю, что геи хорошо управляют политикой. Нет. Я удивляюсь, почему в такой стране как Россия где полно умных мозгов как у Шевченко, в стране нет нормальной жизни. Почему в "голубой" Канаде или в Голландии она есть. А в высокоморальной России ее нет?
Безумный Иван
Свободен
29-05-2012 - 23:34
QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2012 - время: 23:15)
Почему в Германии, где меры-геи, люди живут хорошо, без всякой моральной идеологии. В Канаде, где геи-парады каждый день, люди живут очень хорошо. Про Голландию вообще говорить не приходится – страна сказка.
"В чужих руках херъ всегда толще."
Anenerbe
Свободен
29-05-2012 - 23:59 Бегать за геями и кричать, что это плохо – это мораль. А жить в свинарнике, и грезить великими моральными ценностями – благо. Это нонсенс. =)))
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 00:11
QUOTE (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 19:51)
QUOTE (Gawrilla @ 29.05.2012 - время: 13:17)
И пока они были у власти - страна развивалась. А когда пришли защитнички белых и прочие либералы - разваливалась и деградировала.
Нет, не "пока они были у власти", а пока в стране был народ и уважались старики, ещё помнившие, что такое "жить по совести". Но старики уходили и им на смену пришли "ветераны революционного движения" и "молодая гвардия строителей коммунизма" из детей войны, воспитанных в дет.домах, интернатах, дет.садах, школах, домах пионеров, пионерлагерях методами, полностью очищенными от "родимых пятен капитализма". Вот тут страна и начала деградировать и разваливаться.
У меня твёрдое убеждение, что вы в какой-то другой стране жили.
QUOTE
В конце 80х деградировать и разваливаться в народе было уже нечему. Люди, блуждающие в темноте лжи и суеверий, воспитанные на пустом символизме, с готовностью приняли и наплыв тоталитарных сект, и кашпировских с чумаками, и слухи о западных "няшках", и различные "свободы", и МММы, и всё, что сыпалось на их мозги, запудренные многолетней "агитацией".
К слову: Кашпировского польское телевидение удостоило престижной премии "VIKTOR" за самую большую популярность серии передач "Телевизионная клиника А.Кашпировского". За оздоровление польской нации ему выразил благодарность президент Польши Лех Валенса. Целитель оный с успехом гастролировал по США, Европе, Японии.. Не поторопились вы с деградацией народа в СССР на излёте перестройки, нет?
Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 00:21
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 00:24
QUOTE (Anenerbe @ 30.05.2012 - время: 04:59)
Бегать за геями и кричать, что это плохо – это мораль. А жить в свинарнике, и грезить великими моральными ценностями – благо. Это нонсенс. =)))
Убрать грязь и бомжей с улиц это задачи на уровне жеков и районных отделений полиции. Решается за неделю, если дать команду и проверять исполнение.
rattus
Свободен
30-05-2012 - 00:58
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:11)
[Не поторопились вы с деградацией народа в СССР на излёте перестройки, нет?
Кашпировский ещё у моего отца курсы повышения квалификации вёл где-то в начале 80-х, как и Кривоногов. У меня даж где-то их брошюрки есть с дарственными надписями
alim
Свободен
30-05-2012 - 01:06
QUOTE (Gawrilla @ 29.05.2012 - время: 22:44)
1. Вы настаиваете, что православный может оправдывать грех, за который должно лишать жизни?
Православный может согрешить (ибо - человек), но никакой грех оправдывать он не может. Оправдание греха есть хула на Духа Святого. Только замечу в скобках, что осуждение греха гомофобии не есть оправдание греха мужеложества. Но дело не в этом. Вот уж точно чего православный не может, так это считать должным лишать кого-либо жизни. Православный - это тот, кто взял свой крест и последовал за своим Господом Иисусом Христом, который жизнь свою отдал в том числе (и в первую очередь) за проституток, воров, разбойников, душегубов и, кстати, за геев. Понимаете? Не кого-то лишил, а свою отдал!!! Вот тот, кто готов последовать за своим Господом и свою жизнь за проститутку отдать, тот и православный. А тот, кто высокомерно лишает права проститутку говорить о морали, тот, боюсь, не слишком преуспел на пути к Господу. И это очень серьезно, это действительно так. За все надо платить, и за право осуждать, и за право прощать.
С причала рыбачил апостол Андрей, А Спаситель ходил по воде, И Андрей доставал из воды пескарей, А Спаситель - погибших людей. И Андрей закричал: "Я покину причал, Если ты мне откроешь секрет..." И Спаситель ответил: "Спокойно, Андрей, Никакого секрета здесь нет.
Видишь, там на горе возвышается крест, Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем, А когда надоест, возвращайся назад, Гулять по воде, гулять по воде, Гулять по воде со мной."
"Но, учитель, на касках блистают рога, Черный ворон кружит над крестом. Объясни мне сейчас, пожалей дурака, А распятье оставь на потом". Онемел Спаситель и топнул в сердцах По водной глади ногой: "Ты, верно, дурак...", и Андрей, в слезах, Побрел с пескарями домой.
...Видишь, там на горе возвышается крест, Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем, А когда надоест, возвращайся назад, Гулять по воде, гулять по воде, Гулять по воде со мной..
QUOTE
П.С. Клоуны, выводящие креативных придурков на Болотную, не просто борются с жуликами, ворами и казнокрадами. Они хотят занять их место. Особо радует подбор болотных лидеров. Мерзавец на придурке и казнокрадом погоняет.
Ладно Вы понять не можете, самое страшное, что Путин понять не может простой вещи. Люди выходят сами, никто их не выводит. Я понимаю, что в это трудно поверить, но в том-то и дело, что это именно так... Но те, кто считает себя сильно умным, не могут понять придурков, которые просто больше не хотят, что бы их выводили....
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 01:07
QUOTE (rattus @ 30.05.2012 - время: 05:58)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:11)
[Не поторопились вы с деградацией народа в СССР на излёте перестройки, нет?
Кашпировский ещё у моего отца курсы повышения квалификации вёл где-то в начале 80-х, как и Кривоногов. У меня даж где-то их брошюрки есть с дарственными надписями
Интересно, он до сих пор живёт в Виннице или мигрировал?
alim
Свободен
30-05-2012 - 01:14
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:11)
QUOTE (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 19:51)
QUOTE (Gawrilla @ 29.05.2012 - время: 13:17)
И пока они были у власти - страна развивалась. А когда пришли защитнички белых и прочие либералы - разваливалась и деградировала.
Нет, не "пока они были у власти", а пока в стране был народ и уважались старики, ещё помнившие, что такое "жить по совести". Но старики уходили и им на смену пришли "ветераны революционного движения" и "молодая гвардия строителей коммунизма" из детей войны, воспитанных в дет.домах, интернатах, дет.садах, школах, домах пионеров, пионерлагерях методами, полностью очищенными от "родимых пятен капитализма". Вот тут страна и начала деградировать и разваливаться.
У меня твёрдое убеждение, что вы в какой-то другой стране жили.
В этой самой!! Я тоже все это видел... Все так и было, буквально так! Правильно Дедок пишет, самую суть пишет!
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 01:23
QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 06:06)
Православный может согрешить (ибо - человек), но никакой грех оправдывать он не может. Оправдание греха есть хула на Духа Святого. Только замечу в скобках, что осуждение греха гомофобии не есть оправдание греха мужеложества.
Нет такого греха гомофобии. Есть неприятие мерзости
QUOTE
Но дело не в этом. Вот уж точно чего православный не может, так это считать должным лишать кого-либо жизни. Православный - это тот, кто взял свой крест и последовал за своим Господом Иисусом Христом, который жизнь свою отдал в том числе (и в первую очередь) за проституток, воров, разбойников, душегубов и, кстати, за геев.
Не верно понимаете. Есть в православии такая максима, как раскаяние. Упорствующих в своем грехе грешников удалятся должно, дабы самому за ними в грех не впасть. Так что не получится собирать в одном месте плоды дурные и плоды добрые. Разделять нужно.
alim
Свободен
30-05-2012 - 01:31
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:23)
Нет такого греха гомофобии. Есть неприятие мерзости
Есть! Есть и то и другое.
QUOTE
Не верно понимаете. Есть в православии такая максима, как раскаяние. Упорствующих в своем грехе грешников удалятся должно, дабы самому за ними в грех не впасть. Так что не получится собирать в одном месте плоды дурные и плоды добрые. Разделять нужно.
Возможно. Но не Вы будете судить кто и насколько верно понимает Христа. Судить будет Он сам. Я вот тоже сомневаюсь, что Вы понимаете, что пишете, но пишете Вы действительно правильно. Ни никто Вас на гей-тусовку не зовет, И в Церкви гей-парад никто проводить не предлагает...
Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2012 - 01:42
Gawrilla
Свободен
30-05-2012 - 02:48
QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2012 - время: 23:15)
Да, красиво этот кент балаболит, ну то и понятно. Это его хлеб. Только реально тут сказали, что антигеевской пропаганды, гораздо больше чем геевской. Ее вообще, не видно. Но оставим проблему гомосексуалов.
Меня удивляет, что в такой Великой стране как Россия, где уважают Бога, РПЦ, где сформировавшиеся устои морали принципов живут века, такое низкое качество жизни. Безобразное скотское и полубомжеватое. Почему в Германии, где меры-геи, люди живут хорошо, без всякой моральной идеологии. В Канаде, где геи-парады каждый день, люди живут очень хорошо. Про Голландию вообще говорить не приходится – страна сказка. Я не говорю, что геи хорошо управляют политикой. Нет. Я удивляюсь, почему в такой стране как Россия где полно умных мозгов как у Шевченко, в стране нет нормальной жизни. Почему в "голубой" Канаде или в Голландии она есть. А в высокоморальной России ее нет?
Я так понял, что процветание - это прямое следствие толерантности к геям.
Типа, если у нас выбрать в мэры открытого гомосексуалиста - и сразу всё заколосится и похорошеет. Ню-ню.
Gawrilla
Свободен
30-05-2012 - 02:50
QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 01:14)
В этой самой!! Я тоже все это видел... Все так и было, буквально так! Правильно Дедок пишет, самую суть пишет!
Не понял. Если руководители ни при чем - типа народ сам всё себе создал и всех победил, то что ему сегодня мешает?
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 02:59
QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 06:31)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:23)
Нет такого греха гомофобии. Есть неприятие мерзости
Есть! Есть и то и другое.
Это ваши проблемы. Не проецируйте их на других.
QUOTE
Возможно. Но не Вы будете судить кто и насколько верно понимает Христа. Судить будет Он сам. Я вот тоже сомневаюсь, что Вы понимаете, что пишете, но пишете Вы действительно правильно. Ни никто Вас на гей-тусовку не зовет, И в Церкви гей-парад никто проводить не предлагает...
А я буквально по Библии:
1 Коринфянам
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
..............
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Бог, alim, совершенно нетолерантен и не либерален. Больше того - он свехдеспотичен даже по меркам крайних восточных деспотий. У него нет полутонов - или белое или чёрное. Вот так, без вариантов.
Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 03:15
dedO'K
Женат
30-05-2012 - 08:43
QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2012 - время: 03:48)
QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2012 - время: 23:15)
Да, красиво этот кент балаболит, ну то и понятно. Это его хлеб. Только реально тут сказали, что антигеевской пропаганды, гораздо больше чем геевской. Ее вообще, не видно. Но оставим проблему гомосексуалов.
Меня удивляет, что в такой Великой стране как Россия, где уважают Бога, РПЦ, где сформировавшиеся устои морали принципов живут века, такое низкое качество жизни. Безобразное скотское и полубомжеватое. Почему в Германии, где меры-геи, люди живут хорошо, без всякой моральной идеологии. В Канаде, где геи-парады каждый день, люди живут очень хорошо. Про Голландию вообще говорить не приходится – страна сказка. Я не говорю, что геи хорошо управляют политикой. Нет. Я удивляюсь, почему в такой стране как Россия где полно умных мозгов как у Шевченко, в стране нет нормальной жизни. Почему в "голубой" Канаде или в Голландии она есть. А в высокоморальной России ее нет?
Я так понял, что процветание - это прямое следствие толерантности к геям.
Типа, если у нас выбрать в мэры открытого гомосексуалиста - и сразу всё заколосится и похорошеет. Ню-ню.
А кто такие "геи"? Кто такие "алкоголики", "наркоманы", "быдло"? Это, что, какие то новые люди? У них строение тела другое или мыслят не разумом, чувствуют не душою? Или не те же бесы овладевают их душой, что и остальных?
Плепорций
Женат
30-05-2012 - 13:25
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 02:59)
А я буквально по Библии:
1 Коринфянам
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
..............
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Бог, alim, совершенно нетолерантен и не либерален. Больше того - он свехдеспотичен даже по меркам крайних восточных деспотий. У него нет полутонов - или белое или чёрное. Вот так, без вариантов.
Такое ощущение, что Вы не понимаете, что пишите. Апостол Павел пишет о том, что не стоит общаться с теми, кто лицемерит, изображая праведность, и при этом на самом деле вор, пьяница или хищник. Было бы странным, если бы Павел запрещал общаться соратникам просто с грешниками - ибо пастыри они или нет? Истинный христианин должен стараться наставить грешника, разъяснить, убедить, помочь сделать правильный выбор - но ни в коем случае не ненавидеть! Ни в коем случае не вычеркивать из жизни! Неправедным нужно помочь, иначе они действительно не унаследуют Царства Божьего, что есть повод для печали. Точно так же действовал и Иисус. Если бы Он был деспотом, как Вы пишите, Он бы явился царям земным в своей божьей силе, утвердил силой свою власть и силой же заставил неразумных соблюдать свои заповеди. Однако Он этого не сделал. Он лишь говорил, вразумлял, убеждал. Он оставил людям свободу выбора, справедливо полагая, что добро подлинно лишь тогда, когда человек обращается к нему осознанно и по доброй воле. А если и творил чудеса - то мимоходом, по мелочи, без лишних демонстраций. И Вы говорите, что Иисус - не либерал?
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 17:08
QUOTE (Плепорций @ 30.05.2012 - время: 18:25)
Такое ощущение, что Вы не понимаете, что пишите. Апостол Павел пишет о том, что не стоит общаться с теми, кто лицемерит, изображая праведность, и при этом на самом деле вор, пьяница или хищник. Было бы странным, если бы Павел запрещал общаться соратникам просто с грешниками - ибо пастыри они или нет? Истинный христианин должен стараться наставить грешника, разъяснить, убедить, помочь сделать правильный выбор - но ни в коем случае не ненавидеть! Ни в коем случае не вычеркивать из жизни! Неправедным нужно помочь, иначе они действительно не унаследуют Царства Божьего, что есть повод для печали. Точно так же действовал и Иисус. Если бы Он был деспотом, как Вы пишите, Он бы явился царям земным в своей божьей силе, утвердил силой свою власть и силой же заставил неразумных соблюдать свои заповеди. Однако Он этого не сделал. Он лишь говорил, вразумлял, убеждал. Он оставил людям свободу выбора, справедливо полагая, что добро подлинно лишь тогда, когда человек обращается к нему осознанно и по доброй воле. А если и творил чудеса - то мимоходом, по мелочи, без лишних демонстраций. И Вы говорите, что Иисус - не либерал?
Апостол пишет не о общении, а об сообщении, т.е вступлении в сообщество с блудниками мира сего, причём именно самой опасной его части, скрывающейся, в отличии от явно и открыто неправедных, под маской лицемерия и респектабельности, предостерегая о пагубности таких связей. Так что слова Павла мы понимаем почти одинаково.
Что же до либеральности Спасителя, то при казалось бы внешней схожести - Иисус был за торжество закона и свободу воли каждого человека - мотивы его совершенно другие. В мотивации Спасителя нет и йоты краеугольного камня либерализма - своекорыстия. Наоборот - его цель это служение людям, без какого либо расчёта на любую выгоду от этого. Больше того:
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Лук 1 18:25)
Признайтесь, Плепорций, можно ли услышать даже нечто отдалённо напоминающее такое от более-менее приличного либерала, скажем Алексашенко? Это в принципе не возможно. Поскольку идея служения, проповедовавшаяся Учителем, прямо атогонистична идее личной корысти и выгоды, на чём зиждется либерализм.
И даже примат закона Спаситель трактует по другому. У него закон это система внутренних моральных табу, а отнюдь не некий писаный свод норм поведения, как у либералов. Это можно проиллюстрировать на событиях в Новом Орлеане во время урагана "Катрин". Пока был закон и реализующая его инфраструктура - суды, полиция итд - всё благопристойно и спокойно. Как только инфраструктура исчезла из за форс мажора, люди, больше не сдерживаемые писаными законами принялись грабить и убивать не испытывая ни каких моральных угрызений. Они просто стали действовать так, как им было выгодно, при полном невмешательстве государства. Апофеоз либерализма.
==========================
Плепорций, я хотел бы немного объяснится.. Ругая и критикуя либералов, я не имею ввиду всех либералов чохом, а практически в 80% случаев подразумеваю либеральных фундаменталистов, таких как Чубайс, Мяу итд.. К которым и либералы, к примеру, уважаемый мною Пионтковский и некоторые другие, тоже относятся очень плохо, а значит соратники, не смотря на идеологические разногласия. Возможно, мне стоит уточнять, когда я пишу об либеральных фундаменталистах, а когда критикую либеральную идею или конкретные либеральные высказывания.
Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 22:16
Свободен
30-05-2012 - 21:45
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 17:08)
Апостол пишет не о общении, а об сообщении, т.е вступлении в сообщество с блудниками мира сего, причём именно самой опасной его части, скрывающейся, в отличии от явно и открыто неправедных, под маской лицемерия и респектабельности, предостерегая о пагубности таких связей. Так что слова Павла мы понимаем почти одинаково.
Что же до либеральности Спасителя, то при казалось бы внешней схожести - Иисус был за торжество закона и свободу воли каждого человека - мотивы его совершенно другие. В мотивации Спасителя нет и йоты краеугольного камня либерализма - своекорыстия. Наоборот - его цель это служение людям, без какого либо расчёта на любую выгоду от этого. Больше того:
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Лук 1 18:25)
Признайтесь, Плепорций, можно ли услышать даже нечто отдалённо напоминающее такое от более-менее приличного либерала, скажем Алексашенко? Это в принципе не возможно. Поскольку идея служения, проповедовавшаяся Учителем, прямо атогонистична идее личной корысти и выгоды, на чём зиждется либерализм.
И даже примат закона Спаситель трактует по другому. У него закон это система внутренних моральных табу, а отнюдь не некий писаный свод норм поведения, как у либералов. Это можно проиллюстрировать на событиях в Новом Орлеане во время урагана "Катрин". Пока был закон и реализующая его инфраструктура - суды, полиция итд - всё благопристойно и спокойно. Как только инфраструктура исчезла из за форс мажора, люди, больше не сдерживаемые писаными законами принялись грабить и убивать не испытывая ни каких моральных угрызений. Они просто стали действовать так, как им было выгодно, при полном невмешательстве государства. Апофеоз либерализма.
Совершенно верно. И даже Закон не защитит от Суда, говорит Павел (письмо Римлянам 2-11)
Chelydra
Свободен
30-05-2012 - 22:55
QUOTE (Лузга @ 29.05.2012 - время: 22:53)
QUOTE (Chelydra @ 30.05.2012 - время: 02:10)
Нуждаются. Вы просто не в курсе. Есть немало способов проверки истинности аксиом.
Ага. Не брать же на веру голословные утверждения безграмотного субъекта, проповедующего уголовные понятия в качестве культуры и морали.
QUOTE
QUOTE
Плохой пример аксиомы (2*2=4 это теорема, а не аксиома), но хорошая иллюстрация глубины невежества.
Разумеется..
Для Вас, наверное, 3*3=9 это тоже аксиома? А 5*5=25 ? Веселуха! Мимоходом открыли бесконечное количество новых аксиом. Вот, что значит правильный пацанчик. В пять сек Перельмана за пояс заткнул. Ура уголовным понятиям. Долой среднюю школу.
QUOTE
Проиллюстрируйте своё утверждение, пожалуйста.
Утверждение о Вашей дремучести? Так Вы и есть ходячая иллюстрация.
Или Вы о способах записи числа? Если последние, то с удовольствием Вам сообщаю, что в средней школе, на одном из уроков математики (том, который вы пропустили), знакомят детей с иррациональными числами. А заодно с таким способом записи числа, как запись по недостатку. ТУТ «Любое положительное действительное число может быть представлено бесконечной десятичной дробью – периодической (если оно является рациональным), либо непериодической (если оно является иррациональным).» В данном случае мы имеем дело с рациональным числом, и 3, 9999…. как раз и является формой записи числа четыре в виде бесконечной десятичной периодической дроби.
Возможно это Вас шокирует, но существует ещё масса способов записать то же самое число. И все эти способы являются правильным ответом на вопрос, сколько будет дважды два.
rattus
Свободен
30-05-2012 - 23:18
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:07)
QUOTE (rattus @ 30.05.2012 - время: 05:58)
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:11)
[Не поторопились вы с деградацией народа в СССР на излёте перестройки, нет?
Кашпировский ещё у моего отца курсы повышения квалификации вёл где-то в начале 80-х, как и Кривоногов. У меня даж где-то их брошюрки есть с дарственными надписями
Интересно, он до сих пор живёт в Виннице или мигрировал?
Кашпировский? Не выехал давно. А Кривоногов откинулся и в Киеве где-то грузчиком работает.
Лузга
Свободен
30-05-2012 - 23:43
QUOTE (rattus @ 31.05.2012 - время: 04:18)
Кашпировский? Не выехал давно. А Кривоногов откинулся и в Киеве где-то грузчиком работает.
Да, Юрий Кривоногов это личность кашпировским-чумакам не чета.. Таких людей остались единицы, а скоро не будет совсем. Специалисту такого уровня и класса в любой коммерческой структуре уровня "Газпрома" всегда найдётся должность, с окладом, позволяющим больше не думать о деньгах вообще. Он же предпочёл работать грузчиком в киевском универмаге..
Лузга
Свободен
31-05-2012 - 00:09
QUOTE (Chelydra @ 31.05.2012 - время: 03:55)
Ага. Не брать же на веру голословные утверждения безграмотного субъекта, проповедующего уголовные понятия в качестве культуры и морали.
Это где это я такое делал, потрудитесь-ка привести пример.
QUOTE
Для Вас, наверное, 3*3=9 это тоже аксиома? А 5*5=25 ? Веселуха! Мимоходом открыли бесконечное количество новых аксиом. Вот, что значит правильный пацанчик. В пять сек Перельмана за пояс заткнул. Ура уголовным понятиям. Долой среднюю школу.
Вы принялись, наконец, за арифметику за 1-й класс? Хорошее дело, надо же когда-то было начать..
QUOTE
Утверждение о Вашей дремучести? Так Вы и есть ходячая иллюстрация.
Или Вы о способах записи числа? Если последние, то с удовольствием Вам сообщаю, что в средней школе, на одном из уроков математики (том, который вы пропустили), знакомят детей с иррациональными числами. А заодно с таким способом записи числа, как запись по недостатку. ТУТ «Любое положительное действительное число может быть представлено бесконечной десятичной дробью – периодической (если оно является рациональным), либо непериодической (если оно является иррациональным).» В данном случае мы имеем дело с рациональным числом, и 3, 9999…. как раз и является формой записи числа четыре в виде бесконечной десятичной периодической дроби.
Возможно это Вас шокирует, но существует ещё масса способов записать то же самое число. И все эти способы являются правильным ответом на вопрос, сколько будет дважды два.
Вы, как обычно, слышали звон, да.. Сделаю на это поправку и ещё раз повторю, что сказал. А сказано было следующее:
QUOTE
Аксиомы в доказательствах не нуждаются (они уже доказаны, иначе какие это аксиомы?). Рассуждать, почему 2*2=4 оставляю либералам. Впрочим, у них в этом уравнении результат три и девять в периоде..
Вам понятно? А теперь можете доказывать, что 2*2=3,9999...
Это сообщение отредактировал Лузга - 31-05-2012 - 00:10
Anenerbe
Свободен
31-05-2012 - 01:56
QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2012 - время: 02:48)
Типа, если у нас выбрать в мэры открытого гомосексуалиста - и сразу всё заколосится и похорошеет. Ню-ню.
Думаю, что канадцам или голландцам все равно, гей их мэр или нет. Они продолжают ездить на хороших машинах, жить в отдельных квартирах, и ездят по всему миру. А в России вечная борьба с бесами. Уверен, что какой-нибудь русский эмигрант, живущий в Канаде, и ненавидящий геев или лесбиянок, решить вернутся в высоко-моральную Россию. ))) А говорить о высокой духовности в России, это как рассказывать анекдоты. )
Безумный Иван
Свободен
31-05-2012 - 08:07
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2012 - время: 01:56)
Думаю, что канадцам или голландцам все равно, гей их мэр или нет.
Нет не все равно. Наш русский предприниматель Дмитрий Невидимов работал в 90-е годы в Канаде. Так вот там в каком-то учреждении на совете выбирали профессора. Сразу стали выдвигаться критерии толерантности. Профессор обязательно должен быть афроамериканцем, плюс к этому вагиноамериканцем и быть лесбиянкой. Когда Дмитрий возразил, что надо оценивать прежде всего профессиональные данные кандидатов, на него посмотрели так, как будто он сказал что-то неприличное.
Плепорций
Женат
31-05-2012 - 13:08
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 17:08)
Апостол пишет не о общении, а об сообщении, т.е вступлении в сообщество с блудниками мира сего, причём именно самой опасной его части, скрывающейся, в отличии от явно и открыто неправедных, под маской лицемерия и респектабельности, предостерегая о пагубности таких связей. Так что слова Павла мы понимаем почти одинаково.
Пожалуй, что так.
QUOTE
Что же до либеральности Спасителя, то при казалось бы внешней схожести - Иисус был за торжество закона и свободу воли каждого человека - мотивы его совершенно другие. В мотивации Спасителя нет и йоты краеугольного камня либерализма - своекорыстия. Наоборот - его цель это служение людям, без какого либо расчёта на любую выгоду от этого.
Краеугольный камень либерализма - свобода выбора. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то ближе своекорыстие, кто-то готов посвятить себя людям. Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в Светлое Будущее Царство Божие, а неправедных карал бы на месте, не тратя времени на их исправление.
QUOTE
Признайтесь, Плепорций, можно ли услышать даже нечто отдалённо напоминающее такое от более-менее приличного либерала, скажем Алексашенко? Это в принципе не возможно. Поскольку идея служения, проповедовавшаяся Учителем, прямо атогонистична идее личной корысти и выгоды, на чём зиждется либерализм.
Разве это либерализм заставляет кого-то быть богатым? Разве либерализм запрещает раздать свое богатство людям и уйти в странствия в поисках своей души? Либерализм, повторяю, лишь дает право выбора каждому стать тем, кем он хочет/может! Кто-то стяжает и поклоняется Золотому Тельцу, кто-то подвижничает, учит и лечит. Каждому - своё! А Ваш идеал, как я понимаю - казарма, где все одинаковы, все обмундированы и накормлены из одного котла баландой, построены по ранжиру и утеплены пластмассовым мехом, поскольку натуральный признан роскошью и запрещен. Зато есть уверенность в завтрашнем дне!
QUOTE
И даже примат закона Спаситель трактует по другому. У него закон это система внутренних моральных табу, а отнюдь не некий писаный свод норм поведения, как у либералов. Это можно проиллюстрировать на событиях в Новом Орлеане во время урагана "Катрин". Пока был закон и реализующая его инфраструктура - суды, полиция итд - всё благопристойно и спокойно. Как только инфраструктура исчезла из за форс мажора, люди, больше не сдерживаемые писаными законами принялись грабить и убивать не испытывая ни каких моральных угрызений. Они просто стали действовать так, как им было выгодно, при полном невмешательстве государства. Апофеоз либерализма.
Я объяснял много раз - "свод норм поведения" есть компромисс между разными моральными табу, предписанными разными Спасителями (Иисусом, Мухаммедом, Кришной, Яхве, Буддой и пр.), а также носителями атеистической морали. А Вы бы хотели возвести в ранг закона исключительно христианскую (православную) мораль? Отчего же именно ее?
QUOTE
Плепорций, я хотел бы немного объяснится.. Ругая и критикуя либералов, я не имею ввиду всех либералов чохом, а практически в 80% случаев подразумеваю либеральных фундаменталистов, таких как Чубайс, Мяу итд..
Достаточно произвольный выбор. Тот же Чубайс не исповедует практически ничего из того, что Вы приписываете либералам. А кто такой Мяу?
QUOTE
К которым и либералы, к примеру, уважаемый мною Пионтковский и некоторые другие, тоже относятся очень плохо, а значит соратники, не смотря на идеологические разногласия. Возможно, мне стоит уточнять, когда я пишу об либеральных фундаменталистах, а когда критикую либеральную идею или конкретные либеральные высказывания.
У меня вообще складывается впечатление, что Вы критикуете не либеральную идею, а свои представления о ней. Неизвестно где почерпнутые.
dedO'K
Женат
31-05-2012 - 13:51
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 14:08)
Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в Светлое Будущее Царство Божие, а неправедных карал бы на месте, не тратя времени на их исправление.
Забавляют меня подобные высказывания... Конечно, если б у бабушки были все мужские признаки при полном отсутствии женских, она была бы дедушкой. Но с чего вдруг Анна Павловна, ткачиха из Иванова при этом стала бы всенепременно Дормидонтом Апполинарьивичем уссурийским охотником за тиграми-альбиносами и чемпионом мира по игре в морской бой? Исключительно из авторского права на парралельную реальность?
Безумный Иван
Свободен
31-05-2012 - 14:21
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 13:08)
Краеугольный камень либерализма - свобода выбора. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то ближе своекорыстие, кто-то готов посвятить себя людям.
Так ведь ни социализм, ни коммунизм не отрицают свободы выбора. Кто там выбирать не дает?
Плепорций
Женат
31-05-2012 - 14:22
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 13:51)
Забавляют меня подобные высказывания... Конечно, если б у бабушки были все мужские признаки при полном отсутствии женских, она была бы дедушкой. Но с чего вдруг Анна Павловна, ткачиха из Иванова при этом стала бы всенепременно Дормидонтом Апполинарьивичем уссурийским охотником за тиграми-альбиносами и чемпионом мира по игре в морской бой? Исключительно из авторского права на парралельную реальность?
А меня забавляют Ваши изподвыподверты, совершенно маскирующие суть Ваших возражений. Может быть, Вам простыми словами написать?
Плепорций
Женат
31-05-2012 - 14:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2012 - время: 14:21)
Так ведь ни социализм, ни коммунизм не отрицают свободы выбора. Кто там выбирать не дает?
Да неужели? Я что, реально мог раздать богатство и пойти по городам и весям учить людей морали? Меня бы очень быстро изловили и посадили. За тунеядство, бродяжничество и нарушение паспортного режима.
Взрослая социальная сеть
alim
У меня твёрдое убеждение, что вы в какой-то другой стране жили.