Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
17-01-2013 - 13:54 (shambambukly @ 17.01.2013 - время: 13:11) А как связано утверждение, что человек - гомосексуалист, и уважение детей друг к другу? А так, что среди детей тоже есть процент гомосексуалов, и их тоже надо уважать, дети должны учится с малых лет уважать друг друга. |
| alim Свободен |
17-01-2013 - 13:58 (revizor @ 17.01.2013 - время: 13:20) Ну так сделайте милость, озвучьте то, под чем Вы готовы подписаться в написаном на плакатах геев. Что там не так? Что Вы-то там увидели? В чем вопрос? Вы так и не ответили... В ответ на Ваш вопрос я продублировал фотографии геев с плакатами у детских учереждений, следовательно вижу то что на них написано. У Вас что, картинки не открываются? Я таки не понял. Вы видите, что на плакатах написано, или вам надо озвучить? Вот все, что написано на Ваших фоторгафиях, вот под всем этим я готов подписаться и написать на стенах всех школ большими буквами! |
shambambukly Женат |
17-01-2013 - 14:05 (alim @ 17.01.2013 - время: 16:54) А так, что среди детей тоже есть процент гомосексуалов, и их тоже надо уважать, дети должны учится с малых лет уважать друг друга. А за что их уважать? Они сделали что -то выдающееся, полезное для Общества? Или их надо уважать, только за то, что они гомосексуалисты? Или уважать, только за то, что они существуют? |
revizor Женат |
17-01-2013 - 14:05 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 13:42) (mi621 @ 17.01.2013 - время: 11:46) Тему я читал,именно поэтому и спрашиваю,какие гражданские права этих нарушены?А Вы как наш премьер-юрист,говорите много,красиво и ни о чём.При этом из чёрного делая белое,а если нужно наоборот.Я задал конкретный вопрос. Два гея (или две лесбиянки) не могут зарегистрировать брак. Я считаю данный факт нарушением гражданских прав геев и лесбиянок. Зоофилы наверное тоже в скорби по этому поводу... alim Слов нет.... Что же так быстро закончились? Что же по Вашему подразумевает собой гомосексуализм, которым некоторые гордятся, и предлагают детям спросить у них почему они им гордятся. А гетероориентация не подразумевает плотские утехи?? Она прежде всего подразумевает продолжение Жизни. Гомосексуализм может предложить аналогиченое? А за слишком углубленное "повествование" в некоторых вопросах, как Вы говорите - гетероориентации, несовершеннолетним - полагаются нары на несколько лет. А на местах где располагаются нары, за подобные "повествования" как правило определяют под них. Бред какой-то!! И в этом с Вами полностью согласен, т.к. Семья подразумевает маму и папу, а не двух мам или пап. А публичная свадьба с ленточками, плакатами и бибиканием на весь город, не подразумевает ближайшей ночью плотских утех??? В чем разница?!! Разница в том, что празднование свадьбы подразумевает факт торжества по поводу создания новой Семьи. Кто-то может себе это позволить, кто-то в силу тех или иных причин ограничивается простой процедурой регистрации в ЗАГСе без помпы. Хватит лирики. Ответьте - почему гей предлагает детям спросить у него про гордость своей нетрадиционной сексуальной ориентацией, и что он им хочет поведать по этому поводу? Вы же - гей, попробуйте адекватно, без кучи восклицательных знаковы и без выдирания слов из общего предложения объяснить это мне, гетеросексуалу. |
| revizor Женат |
17-01-2013 - 14:08 (alim @ 17.01.2013 - время: 13:58) (revizor @ 17.01.2013 - время: 13:20) Ну так сделайте милость, озвучьте то, под чем Вы готовы подписаться в написаном на плакатах геев. Что там не так? Что Вы-то там увидели? В чем вопрос? Вы так и не ответили... В ответ на Ваш вопрос я продублировал фотографии геев с плакатами у детских учереждений, следовательно вижу то что на них написано. У Вас что, картинки не открываются? Я таки не понял. Вы видите, что на плакатах написано, или вам надо озвучить? Вот же ж, но не удивлен...  Уговорили, озвучивайте. Только дословно, а не частями. |
Плепорций Женат |
17-01-2013 - 14:15 (revizor @ 17.01.2013 - время: 12:49) Так если именно это лицо требует от государства и Общества для себя дополнительных привелегий по отношению с другими, итребует очень настойчиво и демонстративно, то кто же ещё в данном случае инициатор конфликта? Какие конкретно дополнительные привилегии требуют для себя геи и лесбиянки? Перечислите, пожалуйста. Пример слишком абстрактный и размытый, могу предположить что Вы сами целенаправленно засунули не туда свои яйца, поэтому виноваты Вы а нетот кто их Вам прищемил. Поясните, куда это в не надлежащее место целенаправленно засунули свои яйца российские геи, что им не разрешают регистрировать однополые браки? Отчего у них теперь "притязания"? Да Вы что? Это стоя с транспорантом около детской библиотеки он обращался к власти? С каких пор властные структуры РФ стали иметь места в деских учерждениях а не в специальных административных? Подобный пикет около детского учереждения был и в Рязани. Почему пикетирующие геи для стука к влати выбрали именно его, а к примеру не КПП РВВДКУ? Потому, что закон запрещает "гейскую пропаганду" среди детей, а не среди военнослужащих! Если бы закон запретил пропаганду среди курсантов РВВДКУ, то Баев бы стоял с плакатом около тамошнего КПП. Разве это не очевидно? Да Вы что? А если на плакате к этому есть ещё и приписки: "Гомосексуализм это хорошо" и предлагается спросить пикетирующего гея почему он гордится своей гомосексуальностью? Вы фотки не смотрели, или разглядели лишь то, что Вам нужно было увидеть? Какая же любовь к развешиванию ярлыков... Да, Вы действительно с удовольствием готовы навесить ярлык педофила даже без вменяемых к тому оснований. Хвалю Вас за самокритичность! Что касается текстов плакатов, то на одном было написано "Я горжусь своей гомосексуальностью. Спроси меня об этом", а на другом "Гомосексуальность - это нормально". Охрененная пропаганда! Вы абсолютно неправльно понимаете. На самом деле в данном случае паранойя заключается в том, что делаются попытки выворачивания фактов очевидного. Что это за очевидные факты? Сказано сильно, но мимо. Разве те же депутаты ЗАКСа в Питере когда-то давали добро на публичную демонстрацию своей ориентации и сексуальности натуралам? А на это требуется "добро"? У нас в стране, знаете ли, разрешено все, что не запрещено. В связи с чем проститутка может придти к питерской детской библиотеке и невозбранно стоять там с почти голыми сиськами и задницей с плакатом в руке "Я стала проституткой. Спроси меня как!" А вот гей с плакатом "Гей - это нормально" - ни-ни! Арестуют и накажут. Это не говоря уже о представителях тругих, сексуально нетрадиционно ориентированных, конфессий... На каком основании геи требуют для себя исключения, и пропагандой чего ещё кроме гомосексуализма это является? Геи - вот именно что получились исключением, поскольку только и исключительно им запрещено заниматься "пропагандой"! При том, что само слово "пропаганда" является вопиющим дебилизмом в контексте закона. Пропагандировать можно взгляды, идеи, род занятий (проституцию, например), водку и наркотики в конце концов, но пропагандировать психофизиологические особенности совершенно бессмысленно! Я опять у Вас спрашиваю - вот лично Вас можно убедить стать геем? Вы вообще таких людей знаете? Я уже задавал этот вопрос, Вы на него не ответили, видимо не заметили: - почему государство должно признавать право геев на брак? Потому, что государство должно заботиться о своих гражданах. Брак как правовой институт предназначен для законодательного регулирования семейных отношений на пользу семье. Однако семья из однополых супругов в РФ почему-то лишена права пользоваться защитой государства и регуляторными механизмами семейного кодекса. И я не понимаю, почему. Я этого не путаю, т.к. геи и лезбиянки, как граждане государства, имеют абсолютно такие же права как и остальные граждане. Неправда. Геи и лезбиянки не имеют права на узаконение своих семейных отношений. В отличие от "обычных" граждан. Почему его мишенью стала именно школа и детская библиотека, а не здание областной или городской Управы, прокуратуры, ГУВД наконец? Ведь ему в голову пришло пикетировать именно школу и детскую библиотеку. Ведь этот закон не дети придумали. И кстати, я очень сомневаюсь что этот гей-активст спрашивал разрешения на проведение этой выходки у родителей, чьи дети посещают эту школу и библиотеку. Баев намеренно устроил свои акцию там, где она является противозаконной. У прокуратуры можно с такими плакатами стоять сколько угодно, поскольку закон это не запрещает. И с какой стати для таких акций нужно получать разрешения родителей? Это где написано? Так что наказаны они абсолютно правильно. Я б сказал - законно. Но если дебилен сам закон... Ну а то что комитет ООН потребовал - его право, но это не означает факта исполнения этого требования, т.к. существует ещё и мнение граждан. В мусульманских странах требования ООН в отношении гомосексуализма так и не услышали. Ну конечно! "Затопчем" - рефлекс любой толпы. За это я и не люблю демократию. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Вот теперь попробуйте обосновать, почему информация о том, что некий Баев - гомосексуалист, и что он может ответить детям на вопросы относительно своего гомосексуализма, является вредной для детей и влечет некие негативные последствия для их нормально психического и физического развития. |
ien Свободен |
17-01-2013 - 14:16 (revizor @ 17.01.2013 - время: 13:49) Тю, всего лишь сокращение слова гомосексуалист. Есть ещё более короткое, но приемлемое слово. Подобной формулировкой пестрят множество ТВ каналов, особенно ТНТ. Это дело редакционной политики этих каналов и не мне за это нести ответственность. За сохранение гражданского мира на форуме "Политика" ответственность лежит на мне. Вот тут точно может без мордобития не обойтись. Вот поэтому я и выступаю за то, что сомнительные формулировки допустимы только когда собеседники находятся на расстоянии вытянутой руки. Сдерживающий фактор как стимул к цивилизованному поведению. |
mi621 Женат |
17-01-2013 - 14:29 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 13:42) (mi621 @ 17.01.2013 - время: 11:46) Тему я читал,именно поэтому и спрашиваю,какие гражданские права этих нарушены?А Вы как наш премьер-юрист,говорите много,красиво и ни о чём.При этом из чёрного делая белое,а если нужно наоборот.Я задал конкретный вопрос. Два гея (или две лесбиянки) не могут зарегистрировать брак. Я считаю данный факт нарушением гражданских прав геев и лесбиянок. А я не считаю,раз такие браки не предусмотрены действущим законодательством.И,надеюсь,никогда не будут. |
| Плепорций Женат |
17-01-2013 - 15:00 (mi621 @ 17.01.2013 - время: 14:29) А я не считаю,раз такие браки не предусмотрены действущим законодательством.И,надеюсь,никогда не будут. А если действующее законодательство вдруг перестанет предусматривать Ваше право сменить прописку? Вы тоже будете считать, что нарушения прав нет? |
| revizor Женат |
17-01-2013 - 15:03 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 14:15) (revizor @ 17.01.2013 - время: 12:49) Так если именно это лицо требует от государства и Общества для себя дополнительных привелегий по отношению с другими, итребует очень настойчиво и демонстративно, то кто же ещё в данном случае инициатор конфликта? Какие конкретно дополнительные привилегии требуют для себя геи и лесбиянки? Перечислите, пожалуйста. То же пресловутое право на брак, к примеру. Поясните, куда это в не надлежащее место целенаправленно засунули свои яйца российские геи, что им не разрешают регистрировать однополые браки? Отчего у них теперь "притязания"? А в Вашем посте речь шла о прищемляных яйцах геев или Ваших? А про однополые браки я Вам уже два раза вопрос задал: - в чем их прелесть для государства и Общества? Потому, что закон запрещает "гейскую пропаганду" среди детей, а не среди военнослужащих! Если бы закон запретил пропаганду среди курсантов РВВДКУ, то Баев бы стоял с плакатом около тамошнего КПП. Разве это не очевидно? Абсолютно не очевидно. Закон принимали не дети в конкретной школе и библиотеке, и они не являются той властью, до кторой по Вашему хотели достучаться гей-активисты своей выходкой. Да, Вы действительно с удовольствием готовы навесить ярлык педофила даже без вменяемых к тому оснований. Хвалю Вас за самокритичность! Я дико извиняюсь, но что по Вашему предлагал уточнить у него детям гей, гордящийся своей нетрадиционной сексуальной ориетацией? Что касается текстов плакатов, то на одном было написано "Я горжусь своей гомосексуальностью. Спроси меня об этом", а на другом "Гомосексуальность - это нормально". Охрененная пропаганда! Каково будет Ваше определение сего действа, с учетом того, что добрая часть детей априори слабо представляет что есть традиционный секс, а им предлагают распросить о гордости за гомосекс? Что это за очевидные факты? А, т.е. слона-то и не заметили. Ну-ну... А на это требуется "добро"? У нас в стране, знаете ли, разрешено все, что не запрещено. Вон оно что... Привидите пример парадов гетеросексуалов демонстрирующих свою ориентацию и сексуальность. В связи с чем проститутка может придти к питерской детской библиотеке и невозбранно стоять там с почти голыми сиськами и задницей с плакатом в руке "Я стала проституткой. Спроси меня как!" Наглядный публичный пример этого - в студию. Геи - вот именно что получились исключением, поскольку только и исключительно им запрещено заниматься "пропагандой"! Примеры одобрения властями "пропаганды" остальных нетрадиционных сексуальных направлений, также - в студию. Я опять у Вас спрашиваю - вот лично Вас можно убедить стать геем? Вы вообще таких людей знаете? Т.к. пикеты геев были у школ и детских библиотек, Вы продолжаете говорить о неокрепшей детской психике, или психике взрослого человека? Потому, что государство должно заботиться о своих гражданах. Брак как правовой институт предназначен для законодательного регулирования семейных отношений на пользу семье. Однако семья из однополых супругов в РФ почему-то лишена права пользоваться защитой государства и регуляторными механизмами семейного кодекса. И я не понимаю, почему. Государство предоставляет геям как гражданам абсолютно такой же набор прав и социальных гарантий, как и остальным гражданам. Но вы так и не ответили на мой вопрос, ходя вокруг и около обыкновенной семьи и пытаясь её ассоциировать с однополым сожительством. Повторяю: - в чем плюс этого сожительства для государства и Общества? Неправда. Геи и лезбиянки не имеют права на узаконение своих семейных отношений. В отличие от "обычных" граждан. Сексуальная ориентация не является преференцией по отношению к Обществу. И, как вы говорите, обычным гражданам государство тоже откажет в регистрации однополого брака. Баев намеренно устроил свои акцию там, где она является противозаконной. У прокуратуры можно с такими плакатами стоять сколько угодно, поскольку закон это не запрещает. Т.е. Вы сами подтверждаете факт противозаконной деятельности гей-активиста. Следовательно наказание он понес вполне заслуженно. Вы чуть выше про факты спрашивали, помните? И с какой стати для таких акций нужно получать разрешения родителей? Это где написано? В Семейном кодексе РФ. Я б сказал - законно. Но если дебилен сам закон... Если бы не этот закон, пошли бы по статье за растление малолетних и злостное хулиганство. Ну конечно! "Затопчем" - рефлекс любой толпы. За это я и не люблю демократию. Я тоже не сторонник балагана называемого демократией, но в данном случае дело не в ней. Вот теперь попробуйте обосновать, почему информация о том, что некий Баев - гомосексуалист, и что он может ответить детям на вопросы относительно своего гомосексуализма, является вредной для детей и влечет некие негативные последствия для их нормально психического и физического развития. По Вашему каждый человек с пелёнок искушен вопросами сексуальных девиаций? Вам не кажется, что Вы несколько загнули... |
| revizor Женат |
17-01-2013 - 15:05 (ien @ 17.01.2013 - время: 14:16) (revizor @ 17.01.2013 - время: 13:49) Тю, всего лишь сокращение слова гомосексуалист. Есть ещё более короткое, но приемлемое слово. Ну таки синонимы же, никто не отменял... Подобной формулировкой пестрят множество ТВ каналов, особенно ТНТ. Это дело редакционной политики этих каналов и не мне за это нести ответственность. За сохранение гражданского мира на форуме "Политика" ответственность лежит на мне. Но ведь это даже Федеральному законодательству не противоречит, чего так переживаете? |
| mi621 Женат |
17-01-2013 - 15:29 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 15:00) (mi621 @ 17.01.2013 - время: 14:29) А я не считаю,раз такие браки не предусмотрены действущим законодательством.И,надеюсь,никогда не будут. А если действующее законодательство вдруг перестанет предусматривать Ваше право сменить прописку? Вы тоже будете считать, что нарушения прав нет? К чему доводить до абсурда?То , что неестестественно не должно быть разрешено. |
| Плепорций Женат |
17-01-2013 - 15:32 (revizor @ 17.01.2013 - время: 15:03) То же пресловутое право на брак, к примеру. Вы это право считаете дополнительной привилегией? С чего бы это? Закон принимали не дети в конкретной школе и библиотеке, и они не являются той властью, до кторой по Вашему хотели достучаться гей-активисты своей выходкой. Гей-активисты хотели, чтобы их за выходку притащили в суд, а там бы они и дали бой прокуратуре и местной власти. Что и было сделано. С этой точки зрения идти с подобным плакатом к "уездному присутствию" бесполезно - могут просто не обратить внимания. Я дико извиняюсь, но что по Вашему предлагал уточнить у него детям гей, гордящийся своей нетрадиционной сексуальной ориетацией? Всё. Кто такие геи, чем они отличаются, чем они не отличаются, что про них говорят и пишут, и что из этого правда. Всё то, что должен знать нормально образованный ребенок о гомосексуализме. Каково будет Ваше определение сего действа, с учетом того, что добрая часть детей априори слабо представляет что есть традиционный секс, а им предлагают распросить о гордости за гомосекс? Я думаю, что местные власти априори должны заботиться о нормальном сексуальном просвещении детей, а не об ограждении их от надуманной гейской агитации и пропаганды. Что касается определения - то это была явно политическая акция, форма протеста. А, т.е. слона-то и не заметили. Ну-ну... То есть, ни одного факта привести не можете? Иного и не ожидал. Вон оно что... Привидите пример парадов гетеросексуалов демонстрирующих свою ориентацию и сексуальность. Первое, что приходит на ум - http://venividi.ru/node/6978 Наглядный публичный пример этого - в студию. Сначала Вы приведите мне пример гомосексуальной пропаганды до принятия соответствующих законов. Примеры одобрения властями "пропаганды" остальных нетрадиционных сексуальных направлений, также - в студию. При чем здесь "одобрение"? По-моему, мы обсуждаем запреты, а не одобрения. Разницу понимаете? Приведите пример запрета пропаганды некрофилов среди детей. Сможете? Т.к. пикеты геев были у школ и детских библиотек, Вы продолжаете говорить о неокрепшей детской психике, или психике взрослого человека? Хорошо, приведите данные статистики, мнения экспертов - хоть что-нибудь, что бы подтверждало возможность "гомосексуализации" детей путем пропаганды. Государство предоставляет геям как гражданам абсолютно такой же набор прав и социальных гарантий, как и остальным гражданам. Неправда. Геи не могут узаконить свои семейные отношения. Сколько раз мне Вам писать эту фразу, чтобы Вы ее заметили? Впрочем, мне не трудно. Могу повторить еще раз 20 как минимум. Но вы так и не ответили на мой вопрос, ходя вокруг и около обыкновенной семьи и пытаясь её ассоциировать с однополым сожительством. Повторяю: - в чем плюс этого сожительства для государства и Общества? О как. А плюсы для граждан Вы вообще типа не рассматриваете? У нас в РФ, насколько я помню, приоритет прав личности перед интересами государства, и уже только поэтому государство должно подстраиваться под нужды своих граждан, а не наоборот. И если даже "наоборот", то семья - элементарная ячейка общества, столп стабильности и упорядочения жизни, это дом, любовь и забота, и всё это относится одинаково как к традиционным семьям, так и к однополым. Сексуальная ориентация не является преференцией по отношению к Обществу. И, как вы говорите, обычным гражданам государство тоже откажет в регистрации однополого брака. А зачем? Что такого плохого в однополом браке, что государству следует отказывать в его регистрации? Т.е. Вы сами подтверждаете факт противозаконной деятельности гей-активиста. Следовательно наказание он понес вполне заслуженно. Вы чуть выше про факты спрашивали, помните? Разве мы спорим о законности акции Баева? Мы по-моему обсуждаем справедливость и обоснованность самого закона. В Семейном кодексе РФ. Статью, пожалуйста. Если бы не этот закон, пошли бы по статье за растление малолетних и злостное хулиганство. Чушь. Не выдумывайте. По Вашему каждый человек с пелёнок искушен вопросами сексуальных девиаций? Вам не кажется, что Вы несколько загнули... Вы спорите сами с собой. Я лишь спросил, в чем вред для детей. Вы не ответили. |
| revizor Женат |
17-01-2013 - 15:32 (mi621 @ 17.01.2013 - время: 15:29) К чему доводить до абсурда? Это ещё не совсем абсурд. Как правило гомосексуализм пытаются ассоциировать с цветом волос или глаз, преобладающей рукой - левша или правша, и т.д. И что гей априори талант и гений... |
| Плепорций Женат |
17-01-2013 - 15:37 (mi621 @ 17.01.2013 - время: 15:29) К чему доводить до абсурда?То , что неестестественно не должно быть разрешено. Для человека неестественно сидеть в интернете. Может быть, запретить? |
| mi621 Женат |
17-01-2013 - 15:55 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 15:37) (mi621 @ 17.01.2013 - время: 15:29) К чему доводить до абсурда?То , что неестестественно не должно быть разрешено. Для человека неестественно сидеть в интернете. Может быть, запретить? Почему?Да,и думаю, таких немного,и не борятся они за какие-то права особенные. |
| Плепорций Женат |
17-01-2013 - 16:04 (mi621 @ 17.01.2013 - время: 15:55) Почему?Да,и думаю, таких немного,и не борятся они за какие-то права особенные. Так будем запрещать всё неестественное, или не будем? И если будем запрещать, но выборочно, то по каким признакам? |
| revizor Женат |
17-01-2013 - 16:22 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 15:32) (revizor @ 17.01.2013 - время: 15:03) То же пресловутое право на брак, к примеру. Вы это право считаете дополнительной привилегией? С чего бы это? С того, что личные пристрастия, в т.ч. сексуальные не являются преференцией. Гей-активисты хотели, чтобы их за выходку притащили в суд, а там бы они и дали бой прокуратуре и местной власти. Что и было сделано. И что было успешно проиграно во всех инстанциях РФ, судя по Вашей цитате синего цвета. С этой точки зрения идти с подобным плакатом к "уездному присутствию" бесполезно - могут просто не обратить внимания. Ну да, тут тупо бы нахлабучили по хулиганке, да и резонанса бы не вышло. Всё. Кто такие геи, чем они отличаются, чем они не отличаются, что про них говорят и пишут, и что из этого правда. Всё то, что должен знать нормально образованный ребенок о гомосексуализме. Вы всерьёз считаете что ребёнок должен разбираться в разновидностях секса и сопутствующих этому нюансах? Вы в своём уме? Я думаю, что местные власти априори должны заботиться о нормальном сексуальном просвещении детей, а не об ограждении их от надуманной гейской агитации и пропаганды. Просвещением и нормальным сексуальным развитием детей занимается школа и родители по мере взросления ребёнка, а вот отмороженного гея вряд ли кто просил выдвигать инициативу в детском сексальном воспитании. Что касается определения - то это была явно политическая акция, форма протеста. И против кого протестовал этот "политик" около школы? То есть, ни одного факта привести не можете? Иного и не ожидал. Нежданчик случился, и Вы сами чуть ниже на всё ответили... Первое, что приходит на ум - http://venividi.ru/node/6978 Мы разве говорим не за Россию? Замечательно... Вот список стран где разрешены однополые браки. Сколько нужно времени чтобы собрать чемоданы желающим брачеваться геям? Сначала Вы приведите мне пример гомосексуальной пропаганды до принятия соответствующих законов. Я Вам разве что-то подобное говорил? Освежите память - разговор шел о данной кокретной выходке геев около школьных учереждениях. Вы непонятно куда оглобли заворачиваете. Так что, придумали значит. Что и следовало доказать. Слив засчитан. При чем здесь "одобрение"? По-моему, мы обсуждаем запреты, а не одобрения. Разницу понимаете? Приведите пример запрета пропаганды некрофилов среди детей. Сможете? Вы выдвинули тезис о том, что именно геям, по отношению с остальными, что-то запрещено. Вот Ваша цитата, помните? Геи - вот именно что получились исключением, поскольку только и исключительно им запрещено заниматься "пропагандой"! Вот я Вас и спросил, кому ещё из различных нетрадиционных сексуальных направлений власть дает добро на "пропаганду". Неплохо бы было увидеть и публичные прицеденты подобной пропаганды, только не выдуманные Вами как с проституткой, а те которые имели место быть. А некрофилия сама по себе наказуема по УК РФ, как недавно наказывалось мужеловство, не знали? Хорошо, приведите данные статистики, мнения экспертов - хоть что-нибудь, что бы подтверждало возможность "гомосексуализации" детей путем пропаганды. Вы сами прекрасно понимаете, что для того чтобы подобная статистика появилась на свет, должны быть документально зафиксированные факты подобного растления малолетних. Вас снова заносит не в ту степь. А о вовлечении детей в занятие гомосексуализмом искать особо не надо, тупо забейте фразу в любой поисковик... Неправда. Геи не могут узаконить свои семейные отношения. Сколько раз мне Вам писать эту фразу, чтобы Вы ее заметили? Впрочем, мне не трудно. Могу повторить еще раз 20 как минимум. Если речь идёт только о сексуальной ориентации, то я Вас в Н-дцатый раз уже спрашиваю: - в чем польза однополого брака для государства и Общества? И с каких пор сексуальные предпочтения стали преференцией? О как. А плюсы для граждан Вы вообще типа не рассматриваете? Граждане живут в Обществе и конкретном государстве, и для них предусмотрен набор прав и гарантий от государства, которые появились не с бухты-барахты а продиктованы необходимостью. Снова повторяю свой вопрос: - в чем необходимость или польза для государства и Общества от однополых браков? семья - элементарная ячейка общества, столп стабильности и упорядочения жизни, это дом, любовь и забота, и всё это относится одинаково как к традиционным семьям, так и к однополым. Если отбросить лирику и прочее, то нормальная семья, как ячейка Общества обладает неоспоримой положительной функцией для государства - репродуктивной, т.к. основным ресурсом любого государства являются люди. Отсюда и продиктована забота государства о ячейке Общества. Однополая семья может предложить аналогичную функцию государству? А зачем? Что такого плохого в однополом браке, что государству следует отказывать в его регистрации? Я Вас в который уже раз спрашиваю - что в нем для государства хорошего? Разве мы спорим о законности акции Баева? Мы по-моему обсуждаем справедливость и обоснованность самого закона. Наверное это Вы с кем-то ещё обсуждали, т.к. я говорил конкретно за его выходку. Статью, пожалуйста. Открывайте ст. 12 и читайте. Чушь. Не выдумывайте. Ну если Вы так уверенны... Вы спорите сами с собой. Я лишь спросил, в чем вред для детей. Вы не ответили. Я вообще не с кем не спорю, а выразил свою точку зрения. Вам её повторил несколько раз. |
| mi621 Женат |
17-01-2013 - 16:42 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 16:04) (mi621 @ 17.01.2013 - время: 15:55) Почему?Да,и думаю, таких немного,и не борятся они за какие-то права особенные. Так будем запрещать всё неестественное, или не будем? И если будем запрещать, но выборочно, то по каким признакам? Конечно,а признаки видны любому нормальному человеку. |
| Плепорций Женат |
17-01-2013 - 17:54 (revizor @ 17.01.2013 - время: 16:22) С того, что личные пристрастия, в т.ч. сексуальные не являются преференцией. А что является? И что было успешно проиграно во всех инстанциях РФ, судя по Вашей цитате синего цвета. Всё верно. Вот только целью был общественный резонанс, а не формальный выигрыш дела. Вы всерьёз считаете что ребёнок должен разбираться в разновидностях секса и сопутствующих этому нюансах? Вы в своём уме? Не нервничайте так. Я считаю, что ребенок должен знать, кто такие геи и что такое гомосексуализм, и что это относится к базовому уровню сексуального просвещения. Ничего себе нюансы! Просвещением и нормальным сексуальным развитием детей занимается школа и родители по мере взросления ребёнка, а вот отмороженного гея вряд ли кто просил выдвигать инициативу в детском сексальном воспитании. Я думаю, что такие инициативы имеет право выдвигать любой гей и вообще любой гражданин, включая нас с Вами. А школа или родители вправе соглашаться или не соглашаться. Однако в некоторых регионах РФ гея за подобное могут оштрафовать. Ибо нефиг! И против кого протестовал этот "политик" около школы? Терпеливо повторяю. Гей протестовал против известного закона, желая, чтобы его задержали за нарушение этого закона и за то же и наказали. Желая, чтобы процесс над ним вызвал общественный резонанс. Я достаточно ясно излагаю? Мы разве говорим не за Россию? А! Ну да. Тогда - день ВДВ: http://xn--80adhqu0e1a.xn--p1ai/post178520417/ Вот список стран где разрешены однополые браки. Сколько нужно времени чтобы собрать чемоданы желающим брачеваться геям? А если они патриоты и не желают покидать Родину? Я Вам разве что-то подобное говорил? Освежите память - разговор шел о данной кокретной выходке геев около школьных учереждениях. Вы непонятно куда оглобли заворачиваете. Так что, придумали значит. Что и следовало доказать. Слив засчитан. Придумал - что? Это некоторые ретивые законодатели придумали какую-то несуществующую гей-пропаганду, которую никто в глаза не видел, и ну давай ее запрещать со страшной силой! Вы их поддерживаете - вот я и попросил привести пример того, что Вы считаете нужным запретить. Сможете? Если нет, то слив - Ваш! Вы выдвинули тезис о том, что именно геям, по отношению с остальными, что-то запрещено. Вот я Вас и спросил, кому ещё из различных нетрадиционных сексуальных направлений власть дает добро на "пропаганду". Неплохо бы было увидеть и публичные прицеденты подобной пропаганды, только не выдуманные Вами как с проституткой, а те которые имели место быть. А некрофилия сама по себе наказуема по УК РФ, как недавно наказывалось мужеловство, не знали? Я Вам уже в который раз пишу - власть никому не "дает добро"! Что за чушь Вы придумали? Власть может запретить или не запретить. Так вот - пропаганда гомосексуализма в Рязани, например, запрещена, а пропаганда проституции и некрофилии - нет! Вне зависимости от того, законны ли сами по себе некрофилия и проституция. Надеюсь, Вы понимаете разницу между некрофилией и пропагандой некрофилии? Вы сами прекрасно понимаете, что для того чтобы подобная статистика появилась на свет, должны быть документально зафиксированные факты подобного растления малолетних. Вас снова заносит не в ту степь. А о вовлечении детей в занятие гомосексуализмом искать особо не надо, тупо забейте фразу в любой поисковик... Вроде бы я задаю простые и ясные вопросы, но ответы получить никак не могу. Вы что - не понимаете разницы между растлением, вовлечением и пропагандой? Я пытаюсь от Вас получить хоть что-то, что бы подтверждало возможность растления геями мальчиков, вовлечения их в гейский секс путем некоей пропаганды, путем стояния с плакатами типа "Я гей и этим доволен!" или даже "Детка, спусти штанишки и нагнись!" Все равно не понятно? Если нет, то я уж и не знаю... Если отбросить лирику и прочее, то нормальная семья, как ячейка Общества обладает неоспоримой положительной функцией для государства - репродуктивной, т.к. основным ресурсом любого государства являются люди. Отсюда и продиктована забота государства о ячейке Общества. Однополая семья может предложить аналогичную функцию государству? Во-первых, браки, где супруги бездетны, стоит, по-Вашему, запретить? Во-вторых, чего это вдруг семья из двух лесбиянок обязательно бездетна? Очень даже детна! И потом я же писал личность, по-Вашему, должна быть интересна государству только с точки зрения функций, которые она может ему предложить? То есть, государство сначала, а права и "преференции" личности - потом? Я Вас в который уже раз спрашиваю - что в нем для государства хорошего? Что хорошего, я Вам уже ответил. Для Вас это лирика, для меня - тоже, но в хорошем смысле. Теперь давайте Вы рассказывайте, что же в однополом браке плохого. Открывайте ст. 12 и читайте. Вы написали: И кстати, я очень сомневаюсь что этот гей-активст спрашивал разрешения на проведение этой выходки у родителей, чьи дети посещают эту школу и библиотеку. Вот я в ответ и попросил Вас привести статью закона, которая предписывала бы обязательность подобного разрешения. Вы мне в ответ привели ссылку на ст. 12 СК РФ "Условия заключения брака". Это Вы что имели в виду? Я вообще не с кем не спорю, а выразил свою точку зрения. Вам её повторил несколько раз. Вот я и пытаюсь с ней познакомиться по-подробней. Так в чем вред для детей от ознакомления с информацией о гомосексуализме? |
1NN Свободен |
17-01-2013 - 20:13 Странно, Плепороций, вы, вроде, юрист, а элементарных вещей увидеть не хотите. Для начала уясните, что гомосексуализм - это сексуальная девиация. Что в переводе означает "отклонение от нормы". Нормой является обычное гетеросексуальное влечение (к лицу противоположного пола, разъясняю). Девиаций у человека довольно много. Если вас этот вопрос интересует, то возьмите справочник по сексологии, где все изложено достаточно подробно. Семья - это фундаментальная ячейка общества, созданная людьми разного пола для реализации ряда общественных функций. Причем на первом месте для семьи стоит воспроизведение рода людского. Рождение и воспитание детей основа развития общества. Бездетная семья не выполняет своей главной функции и поэтому, строго говоря, семьей называться не может. Это будет обыкновенное сожительство двух людей, связанных общими интересами. А сожительство у нас не запрещено никому. Далее, гражданские права геев и лесбиянок у нас гарантированы законом. Они могут вести свой гомосексаульный образ жизни: создавать клубы, сообщества, издавать книги и т.д. И никто их за это в тюрьму не посадит и с работы не выгонит. Так чего, собственно, гомосексуалам не хватает для полного счастья? Гей-парадов? Гей-семей? А зачем? Можно подумать, это решит их проблемы. |
| alim Свободен |
17-01-2013 - 20:54 (revizor @ 17.01.2013 - время: 14:05) alim Слов нет.... Что же так быстро закончились? Нет не закончились, просто правила форума не позволяют употребить весь словарный запас.... Она прежде всего подразумевает продолжение Жизни. Гомосексуализм может предложить аналогиченое? Тогда логичнее было запретить пропаганду противозачаточных средств. Геев в популяции рождается совершенно незначительное количество, А противозачаточными средствами пользуются если не 100% то близкое к тому количество натуралов. Разница в том, что празднование свадьбы подразумевает факт торжества по поводу создания новой Семьи. Почему Геям в таком торжестве отказано? Ответьте - почему гей предлагает детям спросить у него про гордость своей нетрадиционной сексуальной ориентацией, и что он им хочет поведать по этому поводу? Вы же - гей, попробуйте адекватно, без кучи восклицательных знаковы и без выдирания слов из общего предложения объяснить это мне, гетеросексуалу. Лично я никому ничего не предлагал. Почему некий Баев предлагает детям спросить у него про гордость своей ориентации я не знаю, об этом надо спрашивать непосредственно Баева. Тем более я не знаю, что он хочет поведать по этому поводу. Но я не понимаю, что Вы хотите сказать? Публичный призыв задавать вопросы - это преступление? Это аморально? Это предосудительно? Это плохо? Я не пойму: в чем и к чему Ваша претензия? Вы подозреваете, что Баев собирался ответить что-то нехорошее? На каком основании Вы это подозреваете? Просто так? Просто так и я могу подозревать Вас, что Вы по ночам пьете кровь младенцев и что? Я могу ответить за себя. Задайте мне вопрос и я отвечу, если вопрос будет пристойным (заметьте ответственность за пристойность или непристойность вопроса будет лежать целиком на задающем вопрос). Уговорили, озвучивайте. Только дословно, а не частями. Ну, если у Вас не ладно со зрением, мне не трудно: "Я горжусь своей гомосексуальностью. Спроси меня об этом." "Гомосексуальность - это здоровая форма сексуальности. Об этом должны знать и дети и взрослые " "Дети имеют право зн(ать) (мелкие красные буквы не читаютсяя) великие люди тоже бывают ге(ями), геи тоже становятся вели(кими). (мелкие красные буквы не читаютсяя) Гомосексуальность - естественно и нормально" "Россия занимает 1-е место в мире по самоубийствам подростков. Среди них огромная доля - гомосексуалы. Они идут на этот шаг из-за отсутствия информации о своей природе. Депутаты - детоубийцы. Гомосексуальность - это хорошо" Повторюсь: подписываюсь под каждым словом. Что тут может не нравится я не понимаю. А про депутатов-детоубийц прямо в точку, особенно после антисиротского закона. Чего еще было ждать от этих людоедов. |
| alim Свободен |
17-01-2013 - 20:58 (shambambukly @ 17.01.2013 - время: 14:05) А за что их уважать? Они сделали что -то выдающееся, полезное для Общества? Или их надо уважать, только за то, что они гомосексуалисты? Или уважать, только за то, что они существуют? Да... что тут скажешь?... Позвольте тогда уж и Вам выразить свое неуважение! А в самом деле, за что Вас уважать? |
Anenerbe Свободен |
18-01-2013 - 00:26 Уважаемуй, revizor, вы считаете, что назвать человека гомофобом – значит его оскорбить? А что, по-вашему, значит быть гомофобом? Просто во многих темах затрагивающих геев , вы как правило никогда их не поддерживали. И даже более, были очень активным критиком. Хотя вы и не гомофоб. |
| shambambukly Женат |
18-01-2013 - 07:15 (alim @ 17.01.2013 - время: 23:58) А в самом деле, за что Вас уважать? Вот именно, за что? Нельзя уважать человека, только потому, что он человек. Нельзя уважать гомосексуалиста, только потому, что он гомосексуалист. Уважение не дается априори, его добиваются поступками. Лично вам меня уважать не за что. Вы меня не знаете, я не знаю вас, следовательно, откуда взяться уважению? На данный момент все выходки гомосексуальных активистов, кои мне довелось лицезреть путем просмотра СМИ, моего уважения к ним не прибавили, наоборот - перевели его в отрицательный уровень. Это сообщение отредактировал shambambukly - 18-01-2013 - 07:16 |
| revizor Женат |
18-01-2013 - 11:05 (Плепорций @ 17.01.2013 - время: 17:54) (revizor @ 17.01.2013 - время: 16:22) С того, что личные пристрастия, в т.ч. сексуальные не являются преференцией. А что является? Так откройте Конституцию, почитайте, там всё доступно изложено... Всё верно. Вот только целью был общественный резонанс, а не формальный выигрыш дела. Я так понимаю о качестве этого резонанса никто задумываться не собирался. Поэтому получился звон, тупой... Не нервничайте так. Я по Вашему долже нервничать? Я считаю, что ребенок должен знать, кто такие геи и что такое гомосексуализм, и что это относится к базовому уровню сексуального просвещения. Ничего себе нюансы! А вы не задумывались над тем, что базовый уровень сексуального просвещения дается по достижении определённого возраста? Я думаю, что такие инициативы имеет право выдвигать любой гей и вообще любой гражданин, включая нас с Вами. А школа или родители вправе соглашаться или не соглашаться. Только вот в конечном итоге, последнее слово будет за родителями, т.к. до достижения ребенком совершеннолетия они несут за него ответственность. Так же за развитие несовершеннолетнего ребенка определённую ответственность несут и образовательные учереждения. Так что инициативы Вы или гей конечно проявить можете, но о оценивать её будете не Вы, и не гей. Терпеливо повторяю. Гей протестовал против известного закона, желая, чтобы его задержали за нарушение этого закона и за то же и наказали. Желая, чтобы процесс над ним вызвал общественный резонанс. Я достаточно ясно излагаю? Вполне. Т.е. Вы в очередной раз показываете что это ничто иное как беспредельная выходка отморозка. Тут я с Вами полностью согласен. А! Ну да. Тогда - день ВДВ: http://xn--80adhqu0e1a.xn--p1ai/post178520417/ Я что-то не понимаю, Вы вот это дефиле в пьяном угаре за показ ориентации и сексуальности считаете? Вы бы ещё ссылку на эксбиционистов запостили бы. Уматные у Вас взамосвязи, улыбнуло... А если они патриоты и не желают покидать Родину? Если они патриоты, то должны принимать и уважать Законы и Правила установленные на Родине. Придумал - что? Почитайте свои посты выше. Это некоторые ретивые законодатели придумали какую-то несуществующую гей-пропаганду, которую никто в глаза не видел, и ну давай ее запрещать со страшной силой! Ну а что по Вашему пропагандировали детям протестующие отморозки около школ и библиотек - занятие физкультурой, любовь к ближнему, э? Вы их поддерживаете - вот я и попросил привести пример того, что Вы считаете нужным запретить. Сможете? Попробую.... Понимаете, для того чтобы что-то запретить, это что-то должно существовать или быть разрешенным. Появились случаи публичной демонстрации сексуальных наклонностей - они были пресечены, и я считаю что это вполне правильно. В остальном же, будет вполне достаточно не разрешать, чтобы потом запрещать. Если нет, то слив - Ваш! Не Вам мне сливы засчитывать...  Я Вам уже в который раз пишу - власть никому не "дает добро"! Что за чушь Вы придумали? Власть может запретить или не запретить. Не вдавайтесь в истерику. Власть может что-то санкционировать, что-то нет. Если по Вашему это чушь, то это лично Ваши проблемы, т.к. это реально как инфаркт. Так вот - пропаганда гомосексуализма в Рязани, например, запрещена, а пропаганда проституции и некрофилии - нет! А как Вы себе представляете пропаганду подобного, приведите пожалуйста примеры из жизни. Я чего-то не могу вспомнить ни одного факта подобного... Если речь идёт о самих проституции и никрофилии, то зачем запрещать это в отдельно взятом субъекте, если это наказуемо на федеральном уровне? Надеюсь, Вы понимаете разницу между некрофилией и пропагандой некрофилии? Я не понимаю как может выглядеть пропаганда некрофилии. На сколько могу себе представить, если подобные "пропагандисты" и существуют в природе, то это епархия психиатрии, однозначно. Все равно не понятно? Если нет, то я уж и не знаю... Не-а...  На мой взгляд в бояне "В огороде бузина а в Киеве дядька" логики больше, чем в написаном Вами. Во-первых, браки, где супруги бездетны, стоит, по-Вашему, запретить? Это довольно-таки еденичные случаи, которые являются более исключением чем правилом. Вполне достаточно было бы вернуть налог за бездетность. Во-вторых, чего это вдруг семья из двух лесбиянок обязательно бездетна? Очень даже детна Ну-ну, ветром задуло? Или про искусственное оплодотворение намекаете? Почему-то в странах где разрешены однополые браки, лесбиянки не стоят в очередь на него По крайней мере я не слышал об этом. Может у Вас есть достоверная информация об этом? И потом я же писал личность, по-Вашему, должна быть интересна государству только с точки зрения функций, которые она может ему предложить? То есть, государство сначала, а права и "преференции" личности - потом? Я чего-то снова Вас не совсем понял - по Вашему личность существует отдельно от Общества, или ещё чего? Что хорошего, я Вам уже ответил. Для Вас это лирика, для меня - тоже, но в хорошем смысле. Теперь давайте Вы рассказывайте, что же в однополом браке плохого. Ваш ответ можно оценить не более чем "Хочу так, и всё!", без намека на адекватность и какое-то подобие логики. Вам ответить в подобном ключе? Вы написали: И кстати, я очень сомневаюсь что этот гей-активст спрашивал разрешения на проведение этой выходки у родителей, чьи дети посещают эту школу и библиотеку. Вот я в ответ и попросил Вас привести статью закона, которая предписывала бы обязательность подобного разрешения. Вы мне в ответ привели ссылку на ст. 12 СК РФ "Условия заключения брака". Это Вы что имели в виду? Статья в главе обычно бывает, думал что догадаетесь. Буду точен - Глава 12 СК РФ. Вот я и пытаюсь с ней познакомиться по-подробней. Так в чем вред для детей от ознакомления с информацией о гомосексуализме? Всему своё время, я уже выше писал об этом. |
| revizor Женат |
18-01-2013 - 11:40 (alim @ 17.01.2013 - время: 20:54) (revizor @ 17.01.2013 - время: 14:05) alim Слов нет.... Что же так быстро закончились? Нет не закончились, просто правила форума не позволяют употребить весь словарный запас.... Нет проблем. На форуме есть комфортное место для общения "без галстуков", можно продолжить беседу там, если хотите. Тогда логичнее было запретить пропаганду противозачаточных средств. Геев в популяции рождается совершенно незначительное количество, А противозачаточными средствами пользуются если не 100% то близкое к тому количество натуралов. Не-а, абсолютно не логичнее. Гораздо логичнее незначительному количеству популяции не выпендриваться. Почему Геям в таком торжестве отказано? Потому что Семья - априори есть продолжение Жизни. Вот как только геи научатся рожать детей, они будут иметь полное право на подобное торжество. А сожительство им никто праздновать не запрещает. Публичный призыв задавать вопросы - это преступление? Это аморально? Это предосудительно? Это плохо? Вопрос в том, к кому обращен этот призыв. Я не пойму: в чем и к чему Ваша претензия? Вы подозреваете, что Баев собирался ответить что-то нехорошее? На каком основании Вы это подозреваете? Просто так? Надо же... Вы просто обескураживаете своей наивной настойчивостью... Наверное по Вашему Баев собирался рассказать детям о крепкой мужской дружбе и взаимовыручке, не иначе... Просто так и я могу подозревать Вас, что Вы по ночам пьете кровь младенцев и что? Ничего, это Ваше право. Но я же не стою с плакатом говорящем о том что горжусь этим, и призывающем меня об этом спросить... Я могу ответить за себя. Задайте мне вопрос и я отвечу, если вопрос будет пристойным (заметьте ответственность за пристойность или непристойность вопроса будет лежать целиком на задающем вопрос). Я уже задал Вам пару вопросов, ответ на которые Вы тактично умолчали. Повторюсь: подписываюсь под каждым словом. Что тут может не нравится я не понимаю. То, что для определённого возраста детям о сексе вопрос закрыт сам по себе, а не то что о его направлениях и нюансах. Если конечно для Вас норма половые сношения как женщинами так и с мужчинами в непосредственном присутствии несовершеннолетних, либо "дружеские" беседы в песочнице о прелестях орально-анальных проникновений, то вопросов нет. Anenerbe Уважаемуй, revizor, вы считаете, что назвать человека гомофобом – значит его оскорбить? А что, по-вашему, значит быть гомофобом? Просто во многих темах затрагивающих геев , вы как правило никогда их не поддерживали. И даже более, были очень активным критиком. Хотя вы и не гомофоб. Дело в том, что фобия подразумевает иррациональный страх перед чем либо, некую паталогическую боязнь, и как следствие неадекватную реакцию на предмет вызывающий эту боязнь. Касаемо геев, может конечно кто-то и испытывает бессознательный страх перед ними, но в огромном своем большинстве это есть обыкновенное неприятие гомосексуализма и всего с ним связанного, ни более и не менее. Но меньшинство, априори призывающее к толерантности, почему-то абсолютно не воспринимает это так, как оно есть и пытается окрашивать это в тона, удобные для их взгляда, и как следствие - "клеймение" тех, кто имеет точку зрения не совпадающую с ихней. Т.е. на деле получается какое-то ультимативное принуждение к заявленной толерантности. И чего можно добиться, с подобным отношением? Вот в результате они и имеют, то что имеют...но это их категорически не устраивает, почему-то. |
| alim Свободен |
18-01-2013 - 12:43 (revizor @ 18.01.2013 - время: 11:40) Нет проблем. Не хочу. Гораздо логичнее незначительному количеству популяции не выпендриваться. Выпендриваться - это неотъемлемое право любого человека, каждого человека. Вопрос в том, к кому обращен этот призыв. Т.е. не ко всем можно обратиться с предложением задавать вопросы? Вы хотите сказать, что существует некая категория граждан, не имеющая права задавать вопросы?? Надо же... Вы просто обескураживаете своей наивной настойчивостью... Наверное по Вашему Баев собирался рассказать детям о крепкой мужской дружбе и взаимовыручке, не иначе... Я не знаю о чем собирался говорить Баев. А Вы знаете? Я уже задал Вам пару вопросов, ответ на которые Вы тактично умолчали. Я старался отвечать как можно полно, если что-то упустил - напомните, пожалуйста, я отвечу. То, что для определённого возраста детям о сексе вопрос закрыт сам по себе, а не то что о его направлениях и нюансах. Если конечно для Вас норма половые сношения как женщинами так и с мужчинами в непосредственном присутствии несовершеннолетних, либо "дружеские" беседы в песочнице о прелестях орально-анальных проникновений, то вопросов нет. Anenerbe Вы это где взяли? Я допускаю, что фотографии Вы разглядеть не смогли, так я вам слово в слово процитировал написанное на плакатах. Там нет ни слова о сексе вообще, и о "проникновениях" в частности!!! Откуда Вы это все взяли? У Вас горячка? Бред? Галлюцинации? |
| alim Свободен |
18-01-2013 - 12:52 (shambambukly @ 18.01.2013 - время: 07:15) (alim @ 17.01.2013 - время: 23:58) А в самом деле, за что Вас уважать? Вот именно, за что? Нельзя уважать человека, только потому, что он человек. Нельзя уважать гомосексуалиста, только потому, что он гомосексуалист. Уважение не дается априори, его добиваются поступками. Вот наглядный пример, почему детям с малых лет нужно объяснять, что такое человеческое достоинство. Этого человека уже не исправить, но детям объяснять надо. Что такое "уважение"? Вы в слово вслушайтесь! Уважение - это признание, что человек есть самое ВАЖНОЕ в этом мире. Каждый человек достоин уважения, ибо он есть образ и подобие Бога. Какие бы грехи не затмевали этот образ, все равно, человек несет в себе образ Бога. |
| Плепорций Женат |
18-01-2013 - 12:55 (revizor @ 18.01.2013 - время: 11:05) Так откройте Конституцию, почитайте, там всё доступно изложено... Читаю. Ст. 2: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Обратите внимание - высшей ценностью российского государства является человек, его права и свободы, а не государственная польза. Поэтому если человек хочет зарегистрировать однополый брак, то такая возможность ему должна быть предоставлена даже в том случае, если государству от этого не будет никакой пользы. Я так понимаю о качестве этого резонанса никто задумываться не собирался. Поэтому получился звон, тупой... С этими вопросами - к Баеву. Для меня важно, что целью его действий не была пропаганда гомосексуализма. А вы не задумывались над тем, что базовый уровень сексуального просвещения дается по достижении определённого возраста? Вы совершенно правы! Базовый уровень должен даваться с 6-7 лет - так, как это делается во Франции, Швеции, Португалии, Чехии, Ирландии, Финляндии, Греции, Бельгии и др. Только вот в конечном итоге, последнее слово будет за родителями, т.к. до достижения ребенком совершеннолетия они несут за него ответственность. Так же за развитие несовершеннолетнего ребенка определённую ответственность несут и образовательные учереждения. Так что инициативы Вы или гей конечно проявить можете, но о оценивать её будете не Вы, и не гей. И опять Вы правы! Но я писал о чем: если я вдруг проявлю инициативу в части разъяснения питерским школьникам такого явления как гомосексуализм, то меня за это накажут. Сочтя это "пропагандой". Вполне. Т.е. Вы в очередной раз показываете что это ничто иное как беспредельная выходка отморозка. Тут я с Вами полностью согласен. Вот! Если бы Баева осудили по статье "беспредельная выходка отморозка", то я бы вообще не возникал. Но Баева осудили за пропаганду гомосексуализма! Что, конечно, есть бред сивой кобылы. Я что-то не понимаю, Вы вот это дефиле в пьяном угаре за показ ориентации и сексуальности считаете? Вы бы ещё ссылку на эксбиционистов запостили бы. Уматные у Вас взамосвязи, улыбнуло... Всё это "дефиле", как Вы выразились, насквозь пропитано тестостероном, и является ничем иным, как демонстрацией своей беспредельной мужественности. И гордости ею же. Шествия вэдэвэшников - это шествия самцов, гордящихся тем, что они вот такие крутые самцы. У Вас есть другие идеи по поводу того, зачем бойцы ВДВ устраивают в свой день всяческие уличные мероприятия? Если они патриоты, то должны принимать и уважать Законы и Правила установленные на Родине. Верно. Но если они патриоты, они должны радеть за свободную Россию, за счастье россиян - так же, как и мы с Вами. В том числе открыто требовать пересмотра законов, которые нарушают права россиян. Ну а что по Вашему пропагандировали детям протестующие отморозки около школ и библиотек - занятие физкультурой, любовь к ближнему, э? Они ничего не пропагандировали. Мы с Вами уже по этому поводу пришли к общему знаменателю. Баев устроил политическую акцию. А примеров вот именно пропаганды гомосексуализма Вы мне так и не привели. Попробую.... Понимаете, для того чтобы что-то запретить, это что-то должно существовать или быть разрешенным. Вы с точке зрения права рассуждаете ошибочно. Мы ведь с Вами законы обсуждаем? Во-первых, законодатель вовсе не озабочен существованием в природе явления, которое он намерен запретить. Очевидный пример - та самая пропаганда гомосексуализма. Или, например, ст. 358 УК РФ - экоцид, который никто до настоящего времени ни разу не применял. Во-вторых, в современном праве какие-либо действия или бездействие не требуют отдельного разрешения - кроме случаев, прямо предусмотренных в законе. То есть мне для пропаганды, скажем, некрофилии для этого вовсе не требуется какое-то особое разрешение. То есть разрешено всё, что прямо не запрещено законом. Понимаете? Появились случаи публичной демонстрации сексуальных наклонностей - они были пресечены, и я считаю что это вполне правильно. В остальном же, будет вполне достаточно не разрешать, чтобы потом запрещать. В том-то и дело, что под предлогом борьбы с не существующей в природе "гомосексуальной пропагандой" происходит попытка лишить возможности геев и лесбиянок открыто демонстрировать свою сексуальность! При том, что в подобной демонстрации нет совершенно ничего вредного или аморального. У нас (как и везде) реклама, например, заполнена образами чувственных и сексуальных женщин, с умело оголенными красивыми телами. Почему подобная публичная демонстрация гетеросексуальных наклонностей разрешена, а то же, но с геями, вызывает такое противодействие? Лично я считаю, что, например, Kazaky эстетически совершенны при всем их гомоэротизме, а вот рязанские власти наверняка квалифицировали бы их танцы как пропаганду гомосексуализма. А Вы как думаете? Власть может что-то санкционировать, что-то нет. Приведите пример подобного "санкционирования". А как Вы себе представляете пропаганду подобного, приведите пожалуйста примеры из жизни. Я чего-то не могу вспомнить ни одного факта подобного... Но и примеров пропаганды гомосексуализма тоже нет ни одного! Однако ж запретили! Если речь идёт о самих проституции и никрофилии, то зачем запрещать это в отдельно взятом субъекте, если это наказуемо на федеральном уровне? Я говорил только о пропаганде Я не понимаю как может выглядеть пропаганда некрофилии. "Дети! Идемте на кладбище трахать трупы! поверьте мне, это очень приятно!" На мой взгляд в бояне "В огороде бузина а в Киеве дядька" логики больше, чем в написаном Вами. То есть по существу Вам возразить нечего? Это довольно-таки еденичные случаи, которые являются более исключением чем правилом. Вполне достаточно было бы вернуть налог за бездетность. А однополые браки - это что ли массовое явление? Поясните, почему бездетные разнополые браки должны быть разрешены, а бездетные однополые - запрещены. Ну-ну, ветром задуло? Или про искусственное оплодотворение намекаете? Вы догадались! Почему-то в странах где разрешены однополые браки, лесбиянки не стоят в очередь на него По крайней мере я не слышал об этом. Может у Вас есть достоверная информация об этом? Почитайте об этом на лесби-портале: http://lesbiru.com/2003/05/lesbians-and-baby/ Я чего-то снова Вас не совсем понял - по Вашему личность существует отдельно от Общества, или ещё чего? Хорошо, попробую терпеливо объяснить. Личность не существует отдельно от общества. Личность способна нормально развиться и функционировать только в обществе, и никак иначе. Вопрос состоит вот в чем: что приоритетно - интересы личности по отношению к интересам общества, или наоборот? Например, в СССР в конституциях отсутствовала норма, соответствующая ст. 2 Конституции РФ о приоритете прав личности, по факту приоритетом пользовались права государства по отношению к правам граждан. В РФ ситуация уже обратная. Вы-то как считаете, что первее - права гражданина, или интересы государства? Ваш ответ можно оценить не более чем "Хочу так, и всё!", без намека на адекватность и какое-то подобие логики. Вам ответить в подобном ключе? Ответьте мне в любом ключе. Это во-первых. Во-вторых, я могу Вам и еще раз повторить свои аргументы. 1. Права гражданина приоритетны. Если я - гей, я хочу зарегистрировать однополый брак, и такая регистрация не причинит никому вреда, то такое право у меня должно быть - даже если государству от этого не будет никакой пользы. 2. Кроме лирики и розовых соплей про любовь, семью и заботу есть вполне конкретные вопросы имущественного свойства и вопросы, касающиеся личных прав и обязанностей в однополых семьях, которые должны быть урегулированы законом. В настоящее время здесь имеется пробел, и гомосексуальные семьи существуют без надлежащего правового регулирования. Если Вам такая логика непонятна, то я даже и не знаю, как Вам по-другому объяснять... Тогда вообще с Вами спорить бессмысленно. Статья в главе обычно бывает, думал что догадаетесь. Буду точен - Глава 12 СК РФ. Сошлитесь все-таки на конкретную статью, которая бы обязывала участников публичных гомосексуальных акций получать на них разрешение у родителей неких детей. Всему своё время, я уже выше писал об этом. Вы об этом не писали. Вы что-то путаете. |
| revizor Женат |
18-01-2013 - 13:10 (alim @ 18.01.2013 - время: 12:43) (revizor @ 18.01.2013 - время: 11:40) Нет проблем. Не хочу. Ну и зря. Излили бы душу...  Выпендриваться - это неотъемлемое право любого человека, каждого человека. Совершенно верно. Только выпендрёж одного, как правило заканчивается тогда, когда он начинает досаждать окружающим. Т.е. не ко всем можно обратиться с предложением задавать вопросы? Вы хотите сказать, что существует некая категория граждан, не имеющая права задавать вопросы?? В данном случае, если отбросить рамки приличий, мораль и прочее, для вопросов предусмотрен возрастной ценз предусмотренный законодательством. Я не знаю о чем собирался говорить Баев. А Вы знаете? Можно сделать вывод из его предложения на плакате - о гомосексуализме, и о его гордости за пренандлежность к нему. Я старался отвечать как можно полно, если что-то упустил - напомните, пожалуйста, я отвечу. Не сочтите за труд, посмотрите мои посты к Вам выше. А то по-моему я с Вами и Плепорцием скоро буду похож на попугая... Вы это где взяли? Я допускаю, что фотографии Вы разглядеть не смогли, так я вам слово в слово процитировал написанное на плакатах. Там нет ни слова о сексе вообще, и о "проникновениях" в частности!!! Откуда Вы это все взяли? У Вас горячка? Бред? Галлюцинации? Да ладно Вам, не ошпаривайте себе пятки. Всего лишь утрирую в унисон Вам. Но вот про слова о сексе Вы это зря - что по Вашему значит слово гомосексуальность? Каждый человек достоин уважения, ибо он есть образ и подобие Бога. Какие бы грехи не затмевали этот образ, все равно, человек несет в себе образ Бога. Не упоминайте Бога всуе, т.к. гомомсексуализм является грехом, причем во многих религиях. |
| revizor Женат |
18-01-2013 - 15:19 (Плепорций @ 18.01.2013 - время: 12:55) (revizor @ 18.01.2013 - время: 11:05) Так откройте Конституцию, почитайте, там всё доступно изложено... Читаю. Ст. 2: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Обратите внимание - высшей ценностью российского государства является человек, его права и свободы, а не государственная польза. Поэтому если человек хочет зарегистрировать однополый брак, то такая возможность ему должна быть предоставлена даже в том случае, если государству от этого не будет никакой пользы. Я что-то не понял, вы сейчас пытаетесь приравнять сексуальные дивиации к правам и свободам человека в Обществе? Плепорций, Вам не надоело путать мягкое и теплое? Для меня важно, что целью его действий не была пропаганда гомосексуализма. Ну а что это ещё, с точки зрения ребёнка который читает приглашение дяди спросить его о гордости за какой-то там гомосексуализм, к которому этот дядя принадлежит? Особенно прочитав другой плакат, что этот гомосексуализм есть что-то хорошее... Вы совершенно правы! Базовый уровень должен даваться с 6-7 лет - так, как это делается во Франции, Швеции, Португалии, Чехии, Ирландии, Финляндии, Греции, Бельгии и др. Гмм...снова про "Просвященный Запад"...вообще-то с ЕГЭ уже поэксперементировали, не достаточно? И какой базовый уровень можно дать 6-ти летнему ребенку, чтобы он это адекватно понял без потери устойчивости психики. И опять Вы правы! Но я писал о чем: если я вдруг проявлю инициативу в части разъяснения питерским школьникам такого явления как гомосексуализм, то меня за это накажут. Сочтя это "пропагандой". Особенное если это будет в подобной Баеву и прочим форме. Вот! Если бы Баева осудили по статье "беспредельная выходка отморозка", то я бы вообще не возникал. Но Баева осудили за пропаганду гомосексуализма! Что, конечно, есть бред сивой кобылы. Давайте уже как-то опустим про пропаганду, ибо у него не про распродажу мороженого на плакате написано было. Но честно сказать, прежде чем применять подобную статью, надо было более точно прописать её. В существующей редакции она несколько размыта. А вот подтянуть его надо было по 213, как минимум п. Б. Всё это "дефиле", как Вы выразились, насквозь пропитано тестостероном, и является ничем иным, как демонстрацией своей беспредельной мужественности. И гордости ею же. Я уж не знаю что Вы там унюхали, но любой здравомыслящий человек кроме пьяной дури в этом ничего не увидит. Подобные выходки некоторых, и сами десантники одобряют. Шествия вэдэвэшников - это шествия самцов, гордящихся тем, что они вот такие крутые самцы. У Вас есть другие идеи по поводу того, зачем бойцы ВДВ устраивают в свой день всяческие уличные мероприятия? Чего, чего, чего?...  Абзац!...  Вообще-то шествия устраивают ещё и самцы из ПС ФСБ России, ВМФ...не знали? Я Вам больше скажу, ещё существует шествие приуроченное к Дню защитника Отечества, где гордо маршеруют самцы из этих родов войск, и других...и как апофиоз - Парад Победы. Шутник Вы однако. Почти что Петросян, ага... Верно. Но если они патриоты, они должны радеть за свободную Россию, за счастье россиян - так же, как и мы с Вами. Так кто мешает кривогендерному сообществу радеть за свободную Россию и народное счастье? Только вот почему-то им это паралельно... В том числе открыто требовать пересмотра законов, которые нарушают права россиян. А ничего, что законодательство в этом плане, целиком устраивает подавляющую часть россиян, и им не надо ничего изменять? Они ничего не пропагандировали. Мы с Вами уже по этому поводу пришли к общему знаменателю. Баев устроил политическую акцию. Если Вы к чему-то пришли, не стоит меня паровозом тянуть за собой. Это не политическая акция, а беспредельная выходка отморозка который попытался вовлечь в неё детей. А примеров вот именно пропаганды гомосексуализма Вы мне так и не привели. Дубль 2: Ну а что это ещё, с точки зрения ребёнка который читает приглашение дяди спросить его о гордости за какой-то там гомосексуализм, к которому этот дядя принадлежит? Особенно прочитав другой плакат, что этот гомосексуализм есть что-то хорошее... Вы с точке зрения права рассуждаете ошибочно. Мы ведь с Вами законы обсуждаем? Не в курсе что Вы обсуждаете, я - точно нет. Я обсуждаю выходки распоясовшихся гомосексуалистов, выходящие за рамки пределов. То есть разрешено всё, что прямо не запрещено законом. Понимаете? Вы сейчас про что именно? В том-то и дело, что под предлогом борьбы с не существующей в природе "гомосексуальной пропагандой" происходит попытка лишить возможности геев и лесбиянок открыто демонстрировать свою сексуальность! Успокойтесь, этой возможности в России натуралы тоже лишены, причем напрочь. У нас (как и везде) реклама, например, заполнена образами чувственных и сексуальных женщин, с умело оголенными красивыми телами. Почему подобная публичная демонстрация гетеросексуальных наклонностей разрешена, а то же, но с геями, вызывает такое противодействие? Но почему же, на них и лесбиянки реагировать вполне могут, так что неправильно будет говорить об однозначно гетеросексуальной рекламе, так же как и геи на мужскую рекламу. Тут унисекс рулит. Есть конечно ролики с участием М и Ж, типа конфет Коркунова. Но Вы сами посудите, каков будет уровень их продаж, если вместо респектабельного кавалера и благородной дамы, их будут рекламировать два жеманных голубка? Ведь конфеты едят все, а геи как не крути это меньшинство, и некоторые могут побрезговать покупать товар рекламируемый подобным контингентом...так что получается экономически невыгодна подобная реклама. И дело тут не в пропаганде... Лично я считаю, что, например, Kazaky эстетически совершенны при всем их гомоэротизме, а вот рязанские власти наверняка квалифицировали бы их танцы как пропаганду гомосексуализма. А Вы как думаете? В душЕ не чаю, я же не Рязанские власти. Приведите пример подобного "санкционирования". Вы что, не в курсе того что любые общественные мероприятия - будь то парады, шествия, митинги и т.д., санкционируются местными влатями? Но и примеров пропаганды гомосексуализма тоже нет ни одного! Однако ж запретили! Видимо точка зрения по данному вопросу тех, кто вводил подобные ограничения, по некоторым вопросам не совпадает с Вашей. Бывает. Но Жизнь всё расставляет по своим местам - если этот закон окажется, как Вы говорите "абсурдным", то загнется сам по себе. Хотя, я искренне не понимаю для чего надо было убирать один закон касаемо гомосексуализма чтобы потом вводить другой, когда можно было ограничиться поправками к существующему? Я говорил только о пропаганде Обрисуйте её тогда на примере чтоли, а то что-то слабо представляется. "Дети! Идемте на кладбище трахать трупы! поверьте мне, это очень приятно!" Тю, так это уже можно трактовать как вовлечение несовершеннолетних в уголовное преступление, как минимум. Причем легко. То есть по существу Вам возразить нечего? Возражать не перед чем, существа нету. А однополые браки - это что ли массовое явление? Поясните, почему бездетные разнополые браки должны быть разрешены, а бездетные однополые - запрещены. Дело в том, что бездетные разнополые браки в огромном своем большинстве есть следствие физической невозможности иметь детей как минимум одного из супругов, ввиду болезни или других физических недостатков. Для этого государством и предусмотрено бесплатное искусственное оплодотворение женщин. Конечно помогает это не всегда, т.к. медицина не всесильна. Вы предлагаете геям под больных закосить? Кстати, про пользу однополых браков для Общества вы так внятно и не ответили, хотелка - аргумент слабый. Почитайте об этом на лесби-портале: http://lesbiru.com/2003/05/lesbians-and-baby/ Нет ни слова о количестве лесбийский семей, прошедших искусственное оплодотворение и воспитывающих родившегося ребёнка. Да и вряд ли будет, т.к. случаи подобного еденичны, и носят более "политический" характер, типа создали прецидент. Вы-то как считаете, что первее - права гражданина, или интересы государства? Они должны быть взаимосвязаны, как мне представляется. В чем смысл сказанного Вами? 1. Права гражданина приоритетны. Если я - гей, я хочу зарегистрировать однополый брак, и такая регистрация не причинит никому вреда, то такое право у меня должно быть - даже если государству от этого не будет никакой пользы. Вы сейчас говорите о вреде физическом, или ещё о каком? В любом случае, если вы считаете что у Вас это право есть - постарайтесь его обосновать чем-то более конкретным чем "Хочу!" 2. Кроме лирики и розовых соплей про любовь, семью и заботу есть вполне конкретные вопросы имущественного свойства и вопросы, касающиеся личных прав и обязанностей в однополых семьях, которые должны быть урегулированы законом. В настоящее время здесь имеется пробел, и гомосексуальные семьи существуют без надлежащего правового регулирования. Если Вам такая логика непонятна, то я даже и не знаю, как Вам по-другому объяснять... Тогда вообще с Вами спорить бессмысленно. Так почему же, это как раз и понятно, даже более чем - вся эта буча сводится к основной финансовой составляющей. Но так уж повелось, что семья для государства это прежде всего поставщик людских ресурсов, отсюда всё и вытекает. Однополая семья в этом плане для государства ценности не представляет, т.к. это тупиковая ветвь развития ведущая к деградации. Сошлитесь все-таки на конкретную статью, которая бы обязывала участников публичных гомосексуальных акций получать на них разрешение у родителей неких детей. А прямо сначала начинайте, и далее... Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей 1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами. http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html © КонсультантПлюс, 1992-2013 Вы об этом не писали. Вы что-то путаете. Скорее всего Вы снова не захотели это увидеть. |
| shambambukly Женат |
18-01-2013 - 16:41 (alim @ 18.01.2013 - время: 15:52) Что такое "уважение"? Вы в слово вслушайтесь! Уважение - это признание, что человек есть самое ВАЖНОЕ в этом мире. Не сойдемся во мнениях. |
| Плепорций Женат |
18-01-2013 - 17:12 (revizor @ 18.01.2013 - время: 15:19) Я что-то не понял, вы сейчас пытаетесь приравнять сексуальные дивиации к правам и свободам человека в Обществе? Гражданин вправе иметь личные сексуальные пристрастия, и этого его право защищается Конституцией РФ, ст. 2 и ч. 1 ст. 23 о неприкосновенности частной жизни. Право однополых граждан сожительствовать неоспоримо и неотменяемо по нашей конституции. Я для Вас сообщил что-то новое? Гмм...снова про "Просвященный Запад"...вообще-то с ЕГЭ уже поэксперементировали, не достаточно? А что не так с ЕГЭ? И какой базовый уровень можно дать 6-ти летнему ребенку, чтобы он это адекватно понял без потери устойчивости психики. Ну вот, например, книга Дарвилл и Пауэлл "Детям о сексе": http://www.babyblog.ru/community/post/3_6_psycology/1652031 Особенное если это будет в подобной Баеву и прочим форме. Мы же вроде бы уже решили, что Баев устроил политическую акцию, а не занимался пропагандой? Давайте уже как-то опустим про пропаганду, ибо у него не про распродажу мороженого на плакате написано было. Но честно сказать, прежде чем применять подобную статью, надо было более точно прописать её. В существующей редакции она несколько размыта. А вот подтянуть его надо было по 213, как минимум п. Б. 213-я вообще не о том, а про размытость Вы правы. Я уж не знаю что Вы там унюхали, но любой здравомыслящий человек кроме пьяной дури в этом ничего не увидит. Подобные выходки некоторых, и сами десантники одобряют. То есть публичную демонстрацию своей мужественности Вы в подобных акциях не усматриваете? Чего, чего, чего?... Абзац!... Вообще-то шествия устраивают ещё и самцы из ПС ФСБ России, ВМФ...не знали? Я Вам больше скажу, ещё существует шествие приуроченное к Дню защитника Отечества, где гордо маршеруют самцы из этих родов войск, и других...и как апофиоз - Парад Победы. Самцы "из этих родов войск" в День Защитника Отечества демонстрируют скорее свои качества воинов - выправку, дисциплину и пр. Так кто мешает кривогендерному сообществу радеть за свободную Россию и народное счастье? Только вот почему-то им это паралельно... О как! А с чего Вы взяли, что "им это параллельно"? А ничего, что законодательство в этом плане, целиком устраивает подавляющую часть россиян, и им не надо ничего изменять? Геи вовсе не намерены и не имеют возможности менять что-то в законодательстве без учета мнения подавляющей части россиян. Их цель убедить эту саму часть в том, что нужно определенным образом ревизовать закон. Что Вас не устраивает? Если Вы к чему-то пришли, не стоит меня паровозом тянуть за собой. Это не политическая акция, а беспредельная выходка отморозка который попытался вовлечь в неё детей. Вовлечь детей? Во что? Дубль 2: Ну а что это ещё, с точки зрения ребёнка который читает приглашение дяди спросить его о гордости за какой-то там гомосексуализм, к которому этот дядя принадлежит? Особенно прочитав другой плакат, что этот гомосексуализм есть что-то хорошее... Пропаганда - это когда дядя агитирует дитятю стать гомосексуалистом. Ваши представления о пропаганде, похоже, не менее размыты, чем формулировки обсуждаемого закона. Не в курсе что Вы обсуждаете, я - точно нет. Я обсуждаю выходки распоясовшихся гомосексуалистов, выходящие за рамки пределов. Ай-ай-ай! Ужас-ужас-ужас! "Гомосексуализм - это нормально!" Кошмар какой. Немудрено придти в ярость! Совсем гомики распоясались... Вы сейчас про что именно? Я сейчас про всё. Успокойтесь, этой возможности в России натуралы тоже лишены, причем напрочь. Точно! Вот я и думаю - а почему бы не разрешить? Но почему же, на них и лесбиянки реагировать вполне могут, так что неправильно будет говорить об однозначно гетеросексуальной рекламе, так же как и геи на мужскую рекламу. Тут унисекс рулит. Есть конечно ролики с участием М и Ж, типа конфет Коркунова. Но Вы сами посудите, каков будет уровень их продаж, если вместо респектабельного кавалера и благородной дамы, их будут рекламировать два жеманных голубка? Ведь конфеты едят все, а геи как не крути это меньшинство, и некоторые могут побрезговать покупать товар рекламируемый подобным контингентом...так что получается экономически невыгодна подобная реклама. И дело тут не в пропаганде... Я Вам пишу о публичной демонстрации сексуальности, а Вы мне про экономическую выгоду. Такое ощущение, что Вы понимаете примерно половину из того, что я пишу... Вы заявили, что правильно пресекать публичные демонстрации сексуальных наклонностей. Я Вам привел примеры таких демонстраций. Эротичную рекламу запрещать будем или нет? Вы что, не в курсе того что любые общественные мероприятия - будь то парады, шествия, митинги и т.д., санкционируются местными влатями? Ха! Хороший пример. Если Вы в курсе, Конституция провозглашает свободу митингов и собраний. Но вот власти наши тихой сапой протащили закон, который по факту эту свободу отменяет и вводит разрешительный порядок проведения массовых акций. Что есть нарушение конституции! Но дело даже не в этом. Я писал так: в современном праве какие-либо действия или бездействие не требуют отдельного разрешения - кроме случаев, прямо предусмотренных в законе. То есть я не имею права управлять автомобилем до тех пор, пока мне государство не предоставить особое разрешение. Это предусмотрено законом. При этом нет такого закона, который бы требовал выдачу лицензий на право вести пропаганду некрофилии и проституции, например! Значит такая пропаганда просто разрешена. Но Жизнь всё расставляет по своим местам - если этот закон окажется, как Вы говорите "абсурдным", то загнется сам по себе. Хотя, я искренне не понимаю для чего надо было убирать один закон касаемо гомосексуализма чтобы потом вводить другой, когда можно было ограничиться поправками к существующему? Не понял. Какой закон был убран? Статья в УК, что ли? Обрисуйте её тогда на примере чтоли, а то что-то слабо представляется. "Ребенок! Иди ко мне, я тебя потрахаю в попу, и тебе будет очень приятно!" Тю, так это уже можно трактовать как вовлечение несовершеннолетних в уголовное преступление, как минимум. Причем легко. Легко? Назовите статью УК. Возражать не перед чем, существа нету. Блестящий афоризм! Беру на заметку. Дело в том, что бездетные разнополые браки в огромном своем большинстве есть следствие физической невозможности иметь детей как минимум одного из супругов, ввиду болезни или других физических недостатков. Для этого государством и предусмотрено бесплатное искусственное оплодотворение женщин. Конечно помогает это не всегда, т.к. медицина не всесильна. Вы предлагаете геям под больных закосить? Почему нет? Почему бы медицине не оплодотворить искусственно лесбиянку? И что делать, если в браке бесплодны оба супруга? Бесплодна женщина? В чем принципиальное отличие такого брака с Вашей точки зрения от однополого? Кстати, про пользу однополых браков для Общества вы так внятно и не ответили, хотелка - аргумент слабый. Во первых, Вы так и не обосновали, отчего же это "хотелка - аргумент слабый". Я Вам по-моему вполне внятно обрисовал, отчего государство не должно просто игнорировать "хотелки" своих граждан. Во-вторых, мне опять повторять про семью, любовь, заботу? Или для Вас всё это - фуфло? Нет ни слова о количестве лесбийский семей, прошедших искусственное оплодотворение и воспитывающих родившегося ребёнка. Да и вряд ли будет, т.к. случаи подобного еденичны, и носят более "политический" характер, типа создали прецидент. Почти 350 пар лесбиянок прошли ЭКО в Великобритании в 2009 году по сравнению с 176 в 2007 году и 36 в 2000 году. http://www.two-mums.ru/news/6.shtml Они должны быть взаимосвязаны, как мне представляется. В чем смысл сказанного Вами? Смысл прост. Нужно ли разрешать гражданам то, что не имеет пользы для государства? Если интересы граждан на первом месте - то нужно. Если на первом месте интересы государства - то нет. Вы сейчас говорите о вреде физическом, или ещё о каком? В любом случае, если вы считаете что у Вас это право есть - постарайтесь его обосновать чем-то более конкретным чем "Хочу!" Я уже не в первый раз предлагаю Вам описать любой вред, который может возникнуть вследствие легализации однополых браков. И Вы в очередной раз уклоняетесь от этого. Так почему же, это как раз и понятно, даже более чем - вся эта буча сводится к основной финансовой составляющей. Но так уж повелось, что семья для государства это прежде всего поставщик людских ресурсов, отсюда всё и вытекает. Однополая семья в этом плане для государства ценности не представляет, т.к. это тупиковая ветвь развития ведущая к деградации. Не понимаю, при чем тут регистрация однополых браков. Однополые семьи не запрещены и по факту существуют. Что изменится, если их начнут регистрировать? Однополые семьи есть по факту - нравится это государству, или нет. И запрещать их по причине недопоставок людских ресурсов государство пока не намерено. Отчего же тогда не начать их регистрировать? А прямо сначала начинайте, и далее... Читал, читал - так и не дошел до обязанности геев согласовывать свои плакаты с родителями проходящих мимо детей. Скорее всего Вы снова не захотели это увидеть. Дайте цитату из того, что я не захотел увидеть. |
| 1NN Свободен |
18-01-2013 - 17:13 Ну, Плепорций, скока много букафф и так мало смысла! Даже Конституцию процитировали! Хвалю, хвалю. Только вы ее как-то не так поняли. В Конституции нигде не сказано, что права геев должны быть предпочтительнее прав гетеросексуалов, что их права надо защищать в первую очередь. Там нет ни слова о защите прав девиантов. Честное слово! Почитайте на досуге: может до вас дойдет. |