Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 17:10
(Плепорций @ 14.02.2013 - время: 16:40)
Вы уж пишите честно - "не раздражай меня". По-моему, очевидно, что гей, который не хочет скрывать свою гомосексуальность, сильно раздражает или даже бесит своим присутствием некую группу граждан, граждане, соответственно, раздражаются и (или) бесятся, и чтобы это дело не выглядело беспричинным, выдумывают себе оправдания типа "не ставь выше других свои пристрастия". Не замечая, насколько глупо выглядят подобные претензии элементарно на фоне, например, разнополых парочек, открыто целующихся в каком-нибудь парке. Или им тоже по-Вашему нельзя ставить "выше других свои пристрастия"?

Бесит именно выставление своей ориентации на показ. Причем любой ориентации. Меня с таким же успехом раздражал бы чел, который стоит с плакатом "Я натурал". Ориентация сама по себе безразлична.



И не очень понятно - Ваша негативная реакция, она на что? На гей-парады? Эти парады что ли на Вашем огороде проходят? Геи подло топчут Вашу картошку? Чем Ваши-то права задеты? Ну, вышли некие люди на улицу, что-то требуют, плакаты, матюгальники, то-се. В России мало массовых мероприятий?

Я не хочу в своей стране что бы проходили парады на сексуальные темы. Причем любые. На тему любви, пожалуйста, а на тему секса нет.



Судя по Вашей логике, наибольшие выступления геев были во времена СССР. Ибо именно тогда была принята куда как более дурацкая статья в УК, преследующая за мужеложство.

Да, за мужеложество выставляемое напоказ. Те, кто делал это в тайне, про тех никто и не узнал.


Напишите ясно и четко, чем именно геи спровоцировали гомофобию. Какими конкретно действиями.
Подниманием вопроса секса на всеобщее обсуждение.


Принцип брака в том, супруги нуждаются друг в друге и все делают сообща. Что из этого отвергается в однополой семье? И почему это вдруг легализация однополых браков повлечет отмену обычных? Бред какой!

Принцип брака издревле подразумевал союз мужчины с женщиной.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 17:20
(alim @ 14.02.2013 - время: 16:52)
Возможно кто-то с Вами не согласится, но по крайней мере это звучит вполне разумно и логично.
Но дело не в этом, у меня к Вам вопрос:
Как часто лично Вы сталкиваетесь с неприличным поведением геев? И если возможно опишите, в чем именно заключалось это самое неприличное поведение (хотя бы пару примеров)?

пара примеров. Захожу на Балтийском вокзале в туалет, в кабинку. Стою. Ссу. Вдруг сверху быстро мелькает голова. Появилась и пропала. Тихонечко вылазает снова: "Слыш? Давай отсосу!" - шепчет голова. Я ответил голове: " dwarf.gif superman.gif 00002.gif " Голова исчезла.
Еще случай. Моюсь в бане на Шкапина. Какой-то 00010.gif хватает меня за член и спрашивает "Ну как температурка?" Началась драка. Он оказался не один. За меня тоже мужики вступились. Наших оказалось больше.
Мужчина alim
Свободен
14-02-2013 - 17:22
(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 17:08)
Вы считаете приличным устраивать пикет геев у детской библиотеки? Да еще
пихать всем проходящим под нос плакатик, с гордостью за свое гейство?

Постарайтесь успокоится и взять себя в руки. Я с Вами совершенно не спорю. Причем это правда, если не цепляться за отдельные детали, я в принципе с Вами согласен.
Но мне действительно любопытно уточнить одну вещь. Если это не трудно, все же ответьте на вопрос:
Лично Вы, я имею в виду конкретно ЛИЧНО Вас, так вот: лично Вы в реальной жизни конкретно сталкивались с неприличным поведением геев? Как часто сталкивались? И если возможно опишите, в чем именно заключалось это самое неприличное поведение конкретно именно в Вашем случае (хотя бы пару примеров)?"
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 17:28
Я написал только два примера. Но есть еще. В 10 лет я чуть ни попался одному дяде, спасибо женщина меня спасла. Потом в 20 лет был случай попытки совращения. Это не считая того что я выше писал. Я курсантом был. Во всех случаях беда миновала. Я такого себе не позволял ни в отношении какой-либо девушки.
Мужчина alim
Свободен
14-02-2013 - 18:12
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 17:20)
пара примеров. Захожу на Балтийском вокзале в туалет, в кабинку. Стою. Ссу. Вдруг сверху быстро мелькает голова. Появилась и пропала. Тихонечко вылазает снова: "Слыш? Давай отсосу!" - шепчет голова. Я ответил голове: " dwarf.gif superman.gif 00002.gif " Голова исчезла.
Еще случай. Моюсь в бане на Шкапина. Какой-то 00010.gif хватает меня за член и спрашивает "Ну как температурка?" Началась драка. Он оказался не один. За меня тоже мужики вступились. Наших оказалось больше.

Ужас какой! Это в Москве такое творится? Если все так и было, я Вас понимаю. Если б меня кто-то стал руками лапать, я бы ему такие руки на долго в гипс упаковал. Невольно охватывает гордость за наш тишайший городишко. Тут такого я себе даже представить не могу.
Интересно все, кто отметился в этой теме, бывали жертвами сексуального домогательства?
Мужчина alim
Свободен
14-02-2013 - 18:19
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 17:28)
Я написал только два примера. Но есть еще. В 10 лет я чуть ни попался одному дяде, спасибо женщина меня спасла. Потом в 20 лет был случай попытки совращения. Это не считая того что я выше писал. Я курсантом был. Во всех случаях беда миновала. Я такого себе не позволял ни в отношении какой-либо девушки.

Вы меня прямо пугаете. Обычно геи хорошо отличают своих от остальных.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 18:31
(alim @ 14.02.2013 - время: 18:19)
Вы меня прямо пугаете. Обычно геи хорошо отличают своих от остальных.

И тем не менее ненависти не испытываю. Только безразличие к самой сущности. Раздражает именно выставление на показ.

P.S. Это не в Москве, а в Питере было в конце 80-х.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 18:38
(alim @ 14.02.2013 - время: 18:19)
Обычно геи хорошо отличают своих от остальных.

А там был такой случай. Где-то на дискотеке мои одногруппники познакомились с парнем лет 30-ти. Там разговорились, он представился начальником медицинской службы с авианосца "Кузнецов" выпили вместе, так вроде сдружились. Нам импонировало что с ними на равных разговаривает целый майор. Как-то в увольнении обмывали старшинские нашивки. Взяли пузырь водки, потом ночью сбегали еще за одним. "Майор" был с нами. При любой возможности старался быть в нашей компании. Пили на квартире нашего одногруппника. Потом легли спать. Я тогда вообще водку впервые в жизни пил. Майор лег рядом со мной и спустя несколько минут полез ко мне в трусы. Меня как током прошибло. Я вскочил, побежал блевать в туалет, потом взял одеяло, завернулся в него рулетом и лег на полу. Больше этот товарищ у нас не появлялся. Да и какой он к черту майор? Просто назвался им. Стрижка у него была не военная.
Мужчина Плепорций
Женат
14-02-2013 - 18:38
(ien @ 14.02.2013 - время: 13:16)
Я видимо не совсем точно выразился. Не Шапошников гроша ломаного не стоит, а его эксперимент в доказательстве эволюции.
Шапошников доказал возможность видообразования в результате отбора. Тем самым доказал саму возможность эволюции в виде образования одних видов из других видов под влиянием внешних факторов. Еще раз предлагаю Вам, уважаемый ien, спорить со мной. А не просто высказывать свое несогласие! Иначе мне неинтересно.
Как думаете, какие у меня претензии к эксперименту Шапошникова?
Не знаю. "Стандартная" аргументация креационистов так далеко не заходит. Видимо, оттого, что возразить им на эксперимент Шапошникова особенного нечего.
Да, Плепорций, Вы показали. Вы и Чарлз Роберт Дарвин. Он указал два положения, опровержение которых повлекло бы за собой крах ТЭ. Одно из них то, что что резкие изменения органического мира соответствуют пробелам в геологической летописи.
Во-первых, не стоит отождествлять дарвинизм с ТЭ. Как раз эксперимент Шапошникова опровергает многие положения дарвинизма, на что указал Мейен в своей статье. Во-вторых, со времен Дарвнина прошло много времени, и геологическая летопись была восполнена в т. ч. и за те периоды, в течение которых происходили резкие изменения органического мира. В частности, было найдено множество "переходных форм", не известных во времена Дарвина.
Второе, я надеюсь, Вы тоже знаете. Оба опровергнуты. ТЭ быстро перестроила шкалу, которая убедительно доказывает ТЭ.
Давайте оставим вопросы альтруизма на совести Дарвина. Современная ТЭ не занимается эволюцией в человеческом обществе. Насчет перестройки шкалы - поясните, что Вы имеете в виду.
Не рухнет. Будет изменена шкала и некоторый положения. Либо находка будет объявлена "загадкой палеонтологии". Я так понимаю, что "ереванский череп" Вам лучше не предлагать.
Предлагайте! Предположим, кроманьонцы впервые появились в Армении 1 млн лет назад, а не в Африке 200 000 лет назад. Это как-то опровергает теорию эволюции? Вот обнаружение черепа кроманьонца в желудке тираннозавра - вот это была бы бомба!
Всё не так. Вы имеете труп со следами ран, которые предположительно привели к смерти смерти. Было ли это преступлением, ВЫ пока не знаете. Для выяснения этого проводится экспертиза, которая доказывает насильственный характер ран. До этого момента заявлять о преступлении, не зависимо от расположения раны, нельзя.
Мы видим слои с ископаемыми останками. Мы пока не знаем, как происходило наслоение, каков возраст слоев и т. д. Для выяснения этого проводится экспертиза, в результате которой установлено, что более глубокие слои - более старые. Зная о том, что организмы в более глубоких слоях более примитивны, мы предполагаем, что организмы эволюционировали в более сложные формы с течением времени. Где здесь circulus vitiosus?
То есть когда что-то идёт не на пользу ЛГБТ, то требуется не только проверка исследований, но и проверка проверки. В случае если исследование будет подтверждать либеральную концепцию, то никакая проверка не нужна. Так?
Не совсем так. Если исследование по вонючести собак производится по заказы кошек, то такие данные нужно обязательно перепроверять. А если о вонючести/благоухании собак делает вывод Министерство юстиции Германии, например, то я скорее склонен верить, чем не верить. Хотелось бы, конечно, проверять вообще все, но невозможно обнять необъятное.
Вы что в тех "танцах" считаете пришитой белыми нитками? Нарушение общественного порядка, предварительный сговор, или наличие мотива? А может всё сразу?
Во-первых, шведский УК рулит - там четко и ясно сказано, что и за что. Во-вторых, нарушение было, сговор - тоже, чего не было и близко - умысла на оскорбление чувств верующих.
И хотя мне по прежнему искренне жаль геев. И я не лукавлю, когда это говорю, но всё же я попрошу Вас Плепорций настаивать на своём. Это уже дало серьёзные результаты. В отношении геев в том числе.
Опрос ВЦИОМ по вопросу "В последнее время активно обсуждается возможность введения запрета на пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних у нас в стране. А во многих регионах такой запрет уже действует. Вы лично поддерживаете или не поддерживаете эту инициативу?" дал очень интересные результаты. Скорее поддерживаю (Все опрошенные) - 86%, (18-24 года) - 83%!!!! Как Вы понимаете, с увеличением возраста опрашиваемых, процент возрастает.
Мы уже с Вами решили, что истина не определяется голосованием. Примерно такой же процент, например, поддерживает запрет на усыновление российских детей американцами. При том, что этот запрет очевидно вреден и абсурден при детальном разборе даже с точки зрения банальной эрудиции. Вспомните сами, как быстро у Вас кончились аргументы в пользу этого закона!
И каким требованиям он должен соответствовать при лицензировании?
Понятия не имею! Это важно?
Так он пытался кого-то усыновить?
Мне об этом ничего не известно. Я просто хотел привести пример гея в погонах. К вопросу о фаворитах в деле усыновления.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-02-2013 - 18:43
Мужчина alim
Свободен
14-02-2013 - 18:46
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 18:31)
P.S. Это не в Москве, а в Питере было в конце 80-х.

Боже! И это наша "культурная" столица?!
Кстати, бывал в Питере в начале 80х. Ничего подобного там со мной не происходило.
Впрочем, если это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. Вы не находите, что именно запреты на естественное проявление сексуальности и приводят к таким уродливым проявлениям. Сегодня, когда уровень толерантности несколько повысился, по крайней мере геи могут общаться в своей среде более свободно и в рамках приличия, ни кому не мешая, я себе совершенно не представляю такого рода проявлений. Стоит ли возвращаться в 80е?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 19:02
(alim @ 14.02.2013 - время: 18:46)
Боже! И это наша "культурная" столица?!
Кстати, бывал в Питере в начале 80х. Ничего подобного там со мной не происходило.
Впрочем, если это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. Вы не находите, что именно запреты на естественное проявление сексуальности и приводят к таким уродливым проявлениям. Сегодня, когда уровень толерантности несколько повысился, по крайней мере геи могут общаться в своей среде более свободно и в рамках приличия, ни кому не мешая, я себе совершенно не представляю такого рода проявлений. Стоит ли возвращаться в 80е?

Я думаю что это не вина гонений в СССР, а недостаток средств коммуникаций. И исчезновение тусовок геев из мест общего пользования связано с облегчением им поиска себе подобных в интернете.
Мужчина alim
Свободен
14-02-2013 - 19:30
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 19:02)
Я думаю что это не вина гонений в СССР, а недостаток средств коммуникаций. И исчезновение тусовок геев из мест общего пользования связано с облегчением им поиска себе подобных в интернете.

В интернете говорите?
А я Вам другую историю расскажу.
Года два назад, вышли на меня одни знакомые (вернее даже малознакомые), говорят с их другом неприятности какие-то приключились. Ладно, еду в глухую ночь, зимой, подбираю пацаненка на улице. Этот дурачок познакомился по интернету и поперся в чужой город. Тут его чуть не изнасиловали, но ему удалось вырваться и убежать. Оказался один в чужом городе без денег и даже без шапки. Я его до утра покатал, утром посадил на автобус за свой счет и отправил домой. Жалко его, сидит на заднем сиденье - трясется, глазенками лупает, а сам-то совсем еще ребенок (ему наверное лет 17), хорошенький такой и умненький на самом деле (по разговору видно). Захотелось ему любви, романтики, вот и нашел себе приключений...
Их же учить надо, объяснять. Они же тоже люди, их любить надо. Ну что вы ему скажете? Геи - это плохо? И что ему делать? Вешаться? В интернет? Он там уже побывал....
Мужчина Anenerbe
Свободен
14-02-2013 - 19:45
(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 18:31)
(alim @ 14.02.2013 - время: 18:19)
Вы меня прямо пугаете. Обычно геи хорошо отличают своих от остальных.
И тем не менее ненависти не испытываю. Только безразличие к самой сущности. Раздражает именно выставление на показ.

P.S. Это не в Москве, а в Питере было в конце 80-х.

И где вы видели это "на показ"?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-02-2013 - 19:49
(Anenerbe @ 14.02.2013 - время: 19:45)
И где вы видели это "на показ"?

Попытки устроить гей-парад
Мужчина 1NN
Свободен
14-02-2013 - 20:02
(alim @ 14.02.2013 - время: 17:22)
Лично Вы, я имею в виду конкретно ЛИЧНО Вас, так вот: лично Вы в реальной жизни конкретно сталкивались с неприличным поведением геев? Как часто сталкивались? И если возможно опишите, в чем именно заключалось это самое неприличное поведение конкретно именно в Вашем случае (хотя бы пару примеров)?"

Если вам интересен мой личный опыт, он далеко не богатый. Во многих общественных туалетах, особенно привокзальных, можно увидеть своеобразные
объявления на гомотему: приглашаю покайфовать, оценить радости однополой
любви, да и просто - "отсосу". И рядом телефончик! Бывало нарывался и на неприятные сценки опять же в туалетах, когда один мужик открыто отсасывал
у другого мужика. Причем совершенно не стесняясь посторонних... Но, пожалуй,
самое сильное впечатление получил в Голландии, когда мы с друзьями наткнулись
на гей-парад. Было жарко и полуголые геи с лесбиянками заполнили целую улицу.
Все их яркие одежды были мокрые от пота, текла косметика и эти потные мужики
лапали друг друга и сопливо лизались при всем народе. Уже через минуту меня
начало тошнить. Пришлось спасаться в ближайшей пивной. Мои голландские
друзья утешили. Дескать, им тоже противно смотреть, да ничего не поделаешь
- толерантность! Мне не хочется такой толерантности у нас в России.
Мужчина alim
Свободен
14-02-2013 - 20:58
(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 20:02)
Если вам интересен мой личный опыт, он далеко не богатый. Во многих общественных туалетах, ....

Признаться, Вы меня просто сразили на повал. Я такого не ожидал. Но за честный ответ спасибо.
Мужчина ien
Свободен
14-02-2013 - 22:50
(Плепорций @ 14.02.2013 - время: 18:38)
Шапошников доказал возможность видообразования в результате отбора. Тем самым доказал саму возможность эволюции в виде образования одних видов из других видов под влиянием внешних факторов. Еще раз предлагаю Вам, уважаемый ien, спорить со мной. А не просто высказывать свое несогласие! Иначе мне неинтересно.


От всего этого так болит голова, что я малодушно помышляю о яде.
Уважаемый Плепорций, Шапошников не доказал возможность видообразования в результате отбора. Это Мейен утверждает, что он доказал. Мейен и Гродницкий одни из очень немногих кто это утверждает. Ну ещё Вики. Я не противник Вики. Неплохой источник, стартовый ключ к поиску информации, но не стоит верить всему, что там дают.
Креационистам нет нужды опровергать Шапошникова. Его опровергаю эволюционисты. У меня, увы, не сохранилось ссылок на иностранные сайты. Попытка воспроизвести опыты Шапошникова не дала результатов. Они не воспроизводятся.
Кроме того, сам Шапошников никогда не заявлял, что получил новый вид.
как показали новые исследования автора, гибриды, хотя и способны нормально размножаться при партеногенезе, но это свидетельствует лишь о морфологическом и физиологическом конвергентном сходстве, но не генетическом : более половины взрослых особей оказываются аберрантными
несмотря на сильно выраженную конвергенцию и, в частности, обретенную способность скрещиваться, они (новая форма и D. chaerophyllina), нужно полагать, остались разными видами. Столь значительное изменение в морфологии взрослых особей, выводящее половину из них далеко за пределы подрода, лишний раз показывает, на что способен интенсивный естественный отбор. В данном случае он не только создал новую форму видового ранга © Г.Х. Шапошников
Спорить? Нет проблем. Дайте источник информации о переливание крови карликового шимпанзе человеку и про хромосомы мышей.

Насчет перестройки шкалы - поясните, что Вы имеете в виду.

Много чего. Бобра на сто млн. лет подвинуть. С австралопитеком тоже полная неразбериха.

Предлагайте! Предположим, кроманьонцы впервые появились в Армении 1 млн лет назад, а не в Африке 200 000 лет назад. Это как-то опровергает теорию эволюции?

Конечно не опровергает. Я же Вам говорил, что она не фальсифицируется.

Вот обнаружение черепа кроманьонца в желудке тираннозавра - вот это была бы бомба!

Никакой бомбы. В очередной раз перепишут историю эволюции.

Мы видим слои с ископаемыми останками. Мы пока не знаем, как происходило наслоение, каков возраст слоев и т. д. Для выяснения этого проводится экспертиза, в результате которой установлено, что более глубокие слои - более старые. Зная о том, что организмы в более глубоких слоях более примитивны, мы предполагаем, что организмы эволюционировали в более сложные формы с течением времени. Где здесь circulus vitiosus?

На основании ЧЕГО предполагаете?

Хотелось бы, конечно, проверять вообще все, но невозможно обнять необъятное.

Поэтому Вы решаете перепроверять тех, кто не нравится, а профсоюз психологов непогрешим. Кто заказывал исследования профсоюзу психологов? Или они альтруисты?

Во-вторых, нарушение было, сговор - тоже, чего не было и близко - умысла на оскорбление чувств верующих.

А при чём тут оскорбление чувств верующих? Для комплекта необходим мотив религиозной или политической ненависти. Вы его отрицаете?

Мы уже с Вами решили, что истина не определяется голосованием.

Не спорю. Но законы принимаются голосованием.

Вспомните сами, как быстро у Вас кончились аргументы в пользу этого закона!

Простите, но после того, как де факто детский дом, был Вами объявлен пионерским лагерем, у меня просто пропал интерес. Да и доказать, что шла торговля детьми у меня нет возможности. У органов правопорядка такой возможности нет, а у меня и подавно.

Понятия не имею! Это важно?

Нет. Просто интересно на сколько мудро законодательство страны, на которую Вы предлагаете равняться.

Мне об этом ничего не известно. Я просто хотел привести пример гея в погонах. К вопросу о фаворитах в деле усыновления.

Тогда пример не корректен. Для примера нужен женатый гей в погонах желающий усыновить.
Мужчина srg2003
Свободен
14-02-2013 - 23:17
Плепорций

Напишите ясно и четко, чем именно геи спровоцировали гомофобию. Какими конкретно действиями.

например регулярными нарушениями общественного порядка при проведении массовых акций, лгбт-активисты создают о геях ложное представление, как о людях, которым плевать на законы

Ну кончено же гранты! Все - только за деньги.

доброе утро, добро пожаловать в реальный мир- любая деятельность требует средств, Вы не знали?
Мужчина Anenerbe
Свободен
15-02-2013 - 00:08
(alim @ 14.02.2013 - время: 20:58)
(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 20:02)
Если вам интересен мой личный опыт, он далеко не богатый. Во многих общественных туалетах, ....
Признаться, Вы меня просто сразили на повал. Я такого не ожидал. Но за честный ответ спасибо.

если Вы из России, то Вас тяжело чем то удивить.
Мужчина ien
Свободен
15-02-2013 - 00:13
(alim @ 14.02.2013 - время: 18:46)
Впрочем, если это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. Сегодня, когда уровень толерантности несколько повысился, по крайней мере геи могут общаться в своей среде более свободно и в рамках приличия, ни кому не мешая,

Ну геи и 80х общались спокойно, если в рамках приличия и никому не мешая. Был фонтан у большого театра, что породило анекдот про голос диктора в метро. Было кафе "Садко".

Вы не находите, что именно запреты на естественное проявление сексуальности и приводят к таким уродливым проявлениям.

То есть в странах, где нет запретов на проявление сексуальности таких фактов нет?
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 07:27
(ien @ 15.02.2013 - время: 00:13)
Ну геи и 80х общались спокойно, если в рамках приличия и никому не мешая. Был фонтан у большого театра, что породило анекдот про голос диктора в метро. Было кафе "Садко".
Вам виднее. В 80х годах я был еще наивный молодой человек и вообще даже не знал, что такое бывает на белом свете.


То есть в странах, где нет запретов на проявление сексуальности таких фактов нет?


К своему стыду, должен признаться, я очень мало знаю о разных странах. Всю жизнь, практически безвыездно прожил в своем городе. Процент геев в нашем городе, думаю, такой же как и везде. Хотя временами мне кажется, что это ни какое не меньшинство (но не суть...). Но я лично с такими фактами никогда лично не сталкивался и ничего подобного ни от кого не слышал. Но это опять таки в новейшее время. Чисто теоретически предполагаю, что если бы не было интернета и снисходительного отношения в социуме, которое позволяет довольно открыто знакомится на вечеринках, корпоративах, клубах (да и на работе) и т.п., то наверное действительно оставалось только писать в туалетах и там же лапать граждан за неподобающие места. Где-то так...
А вообще у меня часто возникает ощущение, что Россия и Москва - это две совершенно разные страны...

Это сообщение отредактировал alim - 15-02-2013 - 08:37
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 07:45
(Anenerbe @ 15.02.2013 - время: 00:08)
если Вы из России, то Вас тяжело чем то удивить.

Россия - потрясающая страна. Я живу здесь уже без малого полста лет. Каждый день я говорю себе: меня уже ничто не может удивить в этой жизни, и каждый раз ошибаюсь! Каждый раз эта страна находит все новый и новый способ удивить!
«Никогда ничего не замышляйте против России. На любую вашу хитрость Россия всегда ответит своей непредсказуемой глупостью» (С)
Мужчина ien
Свободен
15-02-2013 - 08:36
(alim @ 15.02.2013 - время: 07:27)
Вам виднее. В 80х годах я был еще наивный молодой человек и вообще даже не знал, что такое бывает на белом свете.

Вам просто этим глаза не мозолили.

Но я лично с такими фактами никогда лично не сталкивался и ничего подобного ни от кого не слышал.

А я про Ваш город кое-что слышал. Вот Вам рассказ очевидца о случае двухлетней давности - Тут его чуть не изнасиловали, но ему удалось вырваться и убежать. Оказался один в чужом городе без денег и даже без шапки. ©
Мужчина Плепорций
Женат
15-02-2013 - 08:59
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 12:34)
скажу, что Вам нужно читать дальше, Крафт-Эбинг указывает случаи , когда именно проявления гомосексуальности не являются психическими заболеваниями

Очень смешно! Сначала автор пишет об "истинной любви", о наследственной предрасположенности, о существах среднего пола, о гордости соплеменников, сразу после чего следует абзац: "Не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком, ибо развитие половой жизни может при ней идти столь же гармонично и оказывать такое же влияние на характер и нравственное чувство, как и при нормальных условиях, что, кстати сказать, является лишним доказательством в пользу того, что превратная половая организация есть эквивалент нормальной половой организации". И оказывается, что все это имеет отношение исключительно к взаимному онанизму в подростковом возрасте?
srg2003, Ваше "умение" притягивать за уши дядьку из Киева к бузине в огороде всегда вызывает у меня неподдельное восхищение!
При наличии уже развившегося превратного полового влечения задачи лечения сводятся к следующему:

1. Борьба с онанизмом и с другими явлениями, вредными для половой жизни.

2. Устранение неврозов, развившихся на почве антигигиенических условий половой жизни (половая и общая неврастения).

3. Психическое лечение в смысле подавления гомосексуальных ощущений и импульсов и усиления ощущений и импульсов противоположного характера.
Очень показательное место! Хорошо видно, что работа Крафт-Эбинга является архаической с научной точки зрения. Когда я ее читал, то мне показалось, что автор к наиболее страшным порокам относит онанизм, который современная сексология считает совершенно безобидным! И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить. Много лет после выхода работы Крафт-Эбинга психиатры и психологи пытались лечить геев, и никогда ничего не получалось. Если это были "истинные" геи. Что касается устранения неврозов - то здесь он прав. Гей в те времена был вне законов - как с юридической, так и с нравственной точки зрения. Это не могло не отражаться на психике гея, вызывая неврозы и т. п. Но эти психические патологии не присущи имманентно гомосексуализму, они очевидно являются приобретенными. Замечу еще, что Крафт-Эбинг отлично разделял гомосексуализм как "эквивалент нормальной половой организации" и гомосексуализм как следствие некоего заболевания, как проявление некоего заболевания и т. п. Именно поэтому он в одном месте пишет о том, что "не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком", а в другом предлагает лечение. Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи!
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 09:12
(ien @ 15.02.2013 - время: 08:36)
А я про Ваш город кое-что слышал. Вот Вам рассказ очевидца о случае двухлетней давности - Тут его чуть не изнасиловали, но ему удалось вырваться и убежать. Оказался один в чужом городе без денег и даже без шапки. ©
Не путайте круглое с соленым.

Я не говорил, что у нас тишь да благодать. Криминала полно: и насилуют, и убивают, и грабят, и педофилы, и наркоманы, и проститутки, и чего только нет! И с тем, что среди геев есть уроды, придурки, больные и т.п. никто не спорит. Геи такие же люди, как и все остальные. Я вам могу и пострашнее историю рассказать. Года три назад один знакомый моего друга встречался с неким "товарищем". Потом оказалось, что этот "товарищ" на балконе хранил труп своего бывшего сожителя. Дело открылось, получило относительную огласку, знакомого моего друга выгнали с работы. Правда это было в соседнем городе, но это близко, практически город-спутник.
Но какое это все имеет отношение к данной теме? Уроды есть как среди геев, так и среди натуралов, но большинство-то нормальные, вменяемые люди! О них говорим.

Как я понимаю, речь идет о гей-сообществе в целом, о нравах в этом сообществе. О том какое поведение считать допустимым, нормативным, а какое неэтичным, неприличным. Как геи (нрмальные, добропорядочные геи) должны общаться, знакомиться, находить свою любовь?? В банях и туалетах? Или, наравне с натуралами, в публичном пространстве? Куда было тому мальчику податься? Но если в публичном пространстве, это предполагает какую-то открытость, какую-то демонстративность? Где границы?
При этом надо четко понимать главный факт! Геи всегда были, есть сейчас, и всегда будут. Как ни пытались их расстреливать, садить, лечить, ничего не получается: они, паразиты, все рождаются и рождаются. Что с ними делать-то?

Да, кстати, может быть я не совсем ясно написал, тот мальчик, он гей, он приехал искать однополую любовь, потому, что податься ему некуда, вот и нашел приключения в интернете.

Это сообщение отредактировал alim - 15-02-2013 - 09:15
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-02-2013 - 09:20
(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 08:59)
Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи!

Зато можно определить как аномалию.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-02-2013 - 09:24
(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
но большинство-то нормальные, вменяемые люди! О них говорим.
Ну вот и зачем нормальному вменяемому человеку устраивать парад с сексуальной тематикой и требовать двойное усыновление детей вопреки их желанию.

(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
Да, кстати, может быть я не совсем ясно написал, тот мальчик, он гей, он приехал искать однополую любовь, потому, что податься ему некуда, вот и нашел приключения в интернете.
Ему просто не повезло, как и многим другим вне зависимости от ориентации. Никто не обязан в обществе подыскивать кому бы то ни было партнеров и гарантировать это.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-02-2013 - 09:27
Мужчина ien
Свободен
15-02-2013 - 09:32
(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
оказалось, что этот "товарищ" на балконе хранил труп своего бывшего сожителя. Дело открылось, получило относительную огласку, знакомого моего друга выгнали с работы. Правда это было в соседнем городе, но это близко, практически город-спутник.
Но какое это все имеет отношение к данной теме?

Никакого. Просто Вы заявили, что случай, который описал Crazy Ivan, мотивирован тем это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. И объясняется запретами.

Как я понимаю, речь идет о гей-сообществе в целом, о нравах в этом сообществе.

О нравах? И что о них говорить? Они ни чем не отличаются от нравов негей-сообщества.

Как геи (нрмальные, добропорядочные геи) должны общаться, знакомиться, находить свою любовь?? В банях и туалетах? Или, наравне с натуралами, в публичном пространстве?

В публичном пространстве.

Куда было тому мальчику податься? Но если в публичном пространстве, это предполагает какую-то открытость, какую-то демонстративность? Где границы?

Это только маленькая часть проблемы. У меня супруга из небольшого городка в Тамбовской губернии. Городок в населении и 25 тысяч не наберёт. Но там наверняка есть свингеры, любители БДСМ и копрофилы. Клубов для них нет. Население консервативное. Куда им податься? Где найти свою любовь? Что с этим делать?

Да, кстати, может быть я не совсем ясно написал, тот мальчик, он гей, он приехал искать однополую любовь, потому, что податься ему некуда

Вы бы ему адрес господина Алексеева дали. Он его на парад бы сводил.
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 09:56
(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 08:59)
И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить.

Вы не правы. Крафт-Эбинг не испытывал не малейших иллюзий относительно неизлечимости гомосексуализма, о чем совершенно ясно и недвусмысленно писал чуть далее. Но позиция его, как и вообще позиция всей современной европейской медицины, следующая: врач обязан оказывать помощь в любых, даже самых безнадежных случаях. У нас и сегодня существует куча неизлечимых в принципе заболеваний, при которых тем не менее производится симптоматическое лечение, поддерживающая или заместительная терапия.
Мужчина Лузга
Свободен
15-02-2013 - 11:22
(ien @ 15.02.2013 - время: 14:32)
(alim @ 15.02.2013 - время: 09:12)
Как я понимаю, речь идет о гей-сообществе в целом, о нравах в этом сообществе.
О нравах? И что о них говорить? Они ни чем не отличаются от нравов негей-сообщества.

Нет, отличаются. Я уже постил "горочку" - вагину с зубами.

Геи добиваются отмены обычных браков

И таких примеров "другого" сознания можно привести массу. Тоже можно сказать и нравах. Что-то геи ни на завод, ни к сохе не стремятся - всё в шоубизнес и тому подобному дармоедству.. Очень любят пристраиваться мелкими и средними клерками во власти. Это их нравы не характеризует, нет?
Мужчина ien
Свободен
15-02-2013 - 11:28
(Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:22)
Нет, отличаются. Я уже постил "горочку" - вагину с зубами.

Ты видимо Паркера "Стену" не смотрел. Или это тоже геи?

Что-то геи ни на завод, ни к сохе не стремятся

Никогда не испытывал стремления туда. Я гей?

Очень любят пристраиваться мелкими и средними клерками во власти.

И гетеросексуальные люди не лишены этой любви.

Это их нравы не характеризует, нет?

Нет.
Мужчина Плепорций
Женат
15-02-2013 - 11:37
(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 17:02)
Плепорций, признаюсь честно - меня не раздражают, а смешат потуги геев выдать отклонение за норму. А раздражают меня последствия этих действий, идиотские законы, принятые из-за этих действий и ограничивающие свободу ВСЕХ. В том числе и геев. Раздражает рост нетерпимости в обществе, опять-таки спровоцированные геями. Геи здесь, конечно, не главные, но свою лепту вносят...
Я понял. Геи (некоторые) имеют наглость не скрывать свою ориентацию и заявлять о нарушении своих прав (действительном или мнимом). Ужас какой! Народ всколыхнулся. Это мне напоминает американские истории начала 50-х, когда негритята имели наглость соваться в школы для белых, провоцируя нетерпимость в обществе. В итоге 101st Airborne Division их охраняла от народного гнева. Прошло 60 лет - и все изменилось!
А принцип брака состоит в союзе разнополых людей, созданном для продолжения рода. Все остальное - следствия. Только вы, почему-то, понять это никак не можете. (Или не хотите).
Я никак не могу понять, отчего Вы (и не только Вы) увязываете брак исключительно с продолжением рода. Я здесь 77 раз приводил аргументы против. Почему Вы их игнорируете? Что делать с физиологически бездетными разнополыми супругами? Тоже запретить им браки? Почему Вы отрицаете возможность рождения детей в семье лезбиянок? Почему Вы отрицаете возможность рождения детей от суррогатной матери в семье геев?


(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 23:17)
например регулярными нарушениями общественного порядка при проведении массовых акций, лгбт-активисты создают о геях ложное представление, как о людях, которым плевать на законы

Нарушениями порядка? Я б сказал, что любая акция ЛГБТ-сообщества блокируется властью и ею же жестоко разгоняется. Каждый год гей-активисты подают заявку на массовую акцию и каждый раз им отказывают по мотиву ее нецелесообразности. Это, кстати, к вопросу о 31 статье Конституции! Если считать любое мирное собрание граждан нарушением порядка, то так можно далеко зайти...
доброе утро, добро пожаловать в реальный мир- любая деятельность требует средств, Вы не знали?
Не знал, что любая деятельность предполагает использование грантов.


(Crazy Ivan @ 14.02.2013 - время: 17:10)
Бесит именно выставление своей ориентации на показ. Причем любой ориентации. Меня с таким же успехом раздражал бы чел, который стоит с плакатом "Я натурал". Ориентация сама по себе безразлична.
Вы не поверите, но геи, расхаживающие с плакатами "я - гей", большая редкость! В отличие от, например, массовой рекламы, в которой "обычные" люди с удовольствием демонстрируют свою ориентацию. Вас это раздражает? Странно, что до сих пор не создана тема по осуждению публичных демонстраций гетеросексуальности...
Я не хочу в своей стране что бы проходили парады на сексуальные темы. Причем любые. На тему любви, пожалуйста, а на тему секса нет.
Не понял, что значит "на тему секса". С какого это боку гей-парады - парады на тему секса? Или Вы думаете, что любовь возможна только между мужчиной и женщиной?
Да, за мужеложество выставляемое напоказ. Те, кто делал это в тайне, про тех никто и не узнал.
Ну, то есть, геи в середине прошлого века настолько обнаглели, что всколыхнувшееся общественное мнение потребовало введения уголовной ответственности. Так всё было?
Подниманием вопроса секса на всеобщее обсуждение.
Приведите пример подобного "поднимания вопроса секса".
Принцип брака издревле подразумевал союз мужчины с женщиной.
Издревле "брак" был формой глагола "брать" и предполагал похищение женщины из другого рода. Может быть, нам вернуться к корням? Воровать невест по древним обычаям? (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 09:20)
Зато можно определить как аномалию.
Можно. И что дальше? Люди-карлики тоже аномалия. Может, запретить им жениться?
Мужчина alim
Свободен
15-02-2013 - 11:43
(ien @ 15.02.2013 - время: 09:32)
Никакого. Просто Вы заявили, что случай, который описал Crazy Ivan, мотивирован тем это происходило в 80х, то это несколько меняет дело и многое объясняет. И объясняется запретами.

Да. Мне кажется такое объяснение весьма правдоподобным. Вы с чем-то не согласны?


Это только маленькая часть проблемы. У меня супруга из небольшого городка в Тамбовской губернии. Городок в населении и 25 тысяч не наберёт. Но там наверняка есть свингеры, любители БДСМ и копрофилы. Клубов для них нет. Население консервативное. Куда им податься? Где найти свою любовь? Что с этим делать?


Вот я о чем и говорю, что тема бурно обсуждается, но при этом большинство участников обсуждения имеют совершенно превратные представления об обсуждаемой теме.
Постарайтесь услышать и задуматься: гомосексуализм - это НЕ вид секса, гомосексуализм - это вид отношений. Далеко не все, кто практикует например анальный секс (однополый) являются геями, и даже бисексуалами не все являются. Далее, не все геи практикуют, например, анальный секс. Даже здесь, на гей форуме, собственно геев практически нет, там засилие каких-то фриков, от которых все геи давно разбежались. Нельзя ставить в один ряд круглое и соленое. Да, круглое может быть соленым, но разные логические категории. Нельзя ставить в один ряд гомосексуализм и БСМ или копрофилию или что-то подобное. Направленность полового влечения и способ удовлетворения сексуальной потребности - это совершенно разные логические категории. Если человек гей - это совершенно не означает, что он любит именно какой-то вид секса, это не значит, что он ищет какие-то особенные сексуальные наслаждения, это не значит, что он вообще о сексе думает. Это значит, что он имеет влечение к объкту своего пола. Да, влечение это в своей основе является сексуальным влечением. Но в этом контексте слово "сексуальный" имеет гораздо более широкое значение, чем просто трах. Поймите, влечение у гея есть к человеку, а не к процессу совокупления.
Величайшее наслаждение и счастье я испытываю не тогда, когда мы под одеялом всякими безобразиями занимаемся, но когда мы взявшись за руки гуляем по улицам города! Мы можем болтать о пустяках или вообще молчать, просто идти, "слегка соприкасаясь рукавами" (С). И это мимолетное соприкосновение я не променяю на все трахи вместе взятые.
И кстати это все очень хорошо описано у того же Крафт-Эбинга. Попробуйте, прежде, чем судить об этом явлении, внимательно и вдумчиво прочитать, что он пишет.




Вы бы ему адрес господина Алексеева дали. Он его на парад бы сводил.


ien, Вы один из не многих, к кому на этом форуме, отношусь с особым уважением. Иногда Ваши замечания очень точны, тонки и ироничны. Но иногда Вас заносит...
Я вам рассказал реальную историю, это живой человек, пусть "не такой" но таки человек. Вы можете как угодно к нему относится, никто не требует от Вас ни любви к нему, ни даже уважения. Это всего лишь еще очень молодой и наивный мальчик, который по своей глупости попал в неприятную историю. ирония и издевки в такой ситуации выглядят как-то не умно (простите), не красиво, не уместно... Не надо бы этого...
Мужчина ien
Свободен
15-02-2013 - 11:43
(Плепорций @ 15.02.2013 - время: 11:37)
Нарушениями порядка? Я б сказал, что любая акция ЛГБТ-сообщества блокируется властью и ею же жестоко разгоняется. Каждый год гей-активисты подают заявку на массовую акцию и каждый раз им отказывают по мотиву ее нецелесообразности. Это, кстати, к вопросу о 31 статье Конституции! Если считать любое мирное собрание граждан нарушением порядка, то так можно далеко зайти...

Ну не всё так плохо. В РФ есть город, где, по слухам, можно проводить любые митинги. Я надеюсь, что данная информация дойдёт до господина Алексеева и он, воспользовавшись инициативой господина Урлашова, проведёт наконец то гей парад во всей его непередаваемой красе.
Мужчина Лузга
Свободен
15-02-2013 - 11:55
(ien @ 15.02.2013 - время: 16:28)
(Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:22)
Нет, отличаются. Я уже постил "горочку" - вагину с зубами.
Ты видимо Паркера "Стену" не смотрел. Или это тоже геи?

"Стена" Паркера или шоу Alice Cooper "I Love The Dead" - это для детских утренников, не так ли? Ведь означенная "горочка" - повторюсь(!) была сооружена на детском празднике в Осло. Ты считаешь что подобного плана "краторы" с таким вот "багажом" в бошках и нужны на детских мероприятиях?

Никогда не испытывал стремления туда. Я гей?

Не правильный вопрос. Правильный вопрос звучит так: почему гомосеков нет в деревне и на заводских окраинах промышленных центров? Где логика их "естественного" появления?

И гетеросексуальные люди не лишены этой любви.

Имелся ввиду Вашингтон. В мою бытность 1990 год - второй по голубизне, после Лос Анджелеса город Америки.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх