Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
15-02-2013 - 12:01 (alim @ 15.02.2013 - время: 11:43) ien, Вы один из не многих, к кому на этом форуме, отношусь с особым уважением. Иногда Ваши замечания очень точны, тонки и ироничны. Но иногда Вас заносит... Уважаемый alim, давайте я пропущу Ваши рассуждения о сути гомосексуализма и гомосексуальности, а так же оставлю без внимания Вашу просьбу почитать вдумчиво Крафт-Эбинга. Я его могу 10 раз перечесть, но это ничего не изменит. Я к описанному Вами юноше никак не отношусь. Его сексуальная ориентация меня вообще не беспокоит. Ни капли. И моя ирония направлена не на него. Моя ирония направлена на "с этим надо что-то делать!". Простите великодушно, но сразу вспоминается героиня Ахеджаковой из "Москва слезам не верит". Её, из глубины идущий возглас:"Мужчин не хватает, с этим надо что-то делать!". На месте этого юноши вполне могла быть гетеросексуальная девушка, которой в инете лапши навешали, а после, уже по приезде её в Москву, орально, анально и вагинально. Так что ориентация тут не при чём. С этим надо что-то делать!!! Котлеты от мух отделить надо. Вот что делать. Или может в каждом населённом пункте розово-голубые клубы открыть? За счёт государства. Даже здесь, на гей форуме, собственно геев практически нет, там засилие каких-то фриков, от которых все геи давно разбежались. Гомофобы виноваты? |
Безумный Иван Свободен |
15-02-2013 - 12:01 (Плепорций @ 15.02.2013 - время: 11:37) Вы не поверите, но геи, расхаживающие с плакатами "я - гей", большая редкость! В отличие от, например, массовой рекламы, в которой "обычные" люди с удовольствием демонстрируют свою ориентацию. Вас это раздражает? Странно, что до сих пор не создана тема по осуждению публичных демонстраций гетеросексуальности... Не видел ни разу такой рекламы. Не понял, что значит "на тему секса". С какого это боку гей-парады - парады на тему секса? Или Вы думаете, что любовь возможна только между мужчиной и женщиной? Я говорю не на тему любви, а на тему секса. Гей-это сексуальная ориентация и никакая другая. Ну, то есть, геи в середине прошлого века настолько обнаглели, что всколыхнувшееся общественное мнение потребовало введения уголовной ответственности. Так всё было? Не геи, а мужеложники. Те, кто использует жопу не по прямому назначению и при этом делают это так, что бы об этом еще кто-то знал. Других не трогали. Приведите пример подобного "поднимания вопроса секса". Стремление провести гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад. Издревле "брак" был формой глагола "брать" и предполагал похищение женщины из другого рода. Может быть, нам вернуться к корням? Воровать невест по древним обычаям? Этот обряд присутствует практически на каждой свадьбе. Похищение невесты. Можно. И что дальше? Люди-карлики тоже аномалия. Может, запретить им жениться? Ни карликам ни геям никто жениться не запрещает. У всех равные права. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 12:04 (Лузга @ 15.02.2013 - время: 11:55) почему гомосеков Правильно выбираем термины! Пальцы на клаве не сведёт, если напишешь в пределах правил. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 12:05 (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01) Не видел ни разу такой рекламы. Брось, Виктор. Сексуально направленной рекламы пруд пруди. |
| Безумный Иван Свободен |
15-02-2013 - 12:11 (ien @ 15.02.2013 - время: 12:05) (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01) Не видел ни разу такой рекламы. Брось, Виктор. Сексуально направленной рекламы пруд пруди. Например? |
Лузга Свободен |
15-02-2013 - 12:19 Считаю, что на Западе существует и практикуется притеснение геев, лесбиянок и прочих извращенцев. Это жутко несправедливо и с этим ни как не возможно мириться! Нужно срочно, в приказном порядке бросить отечественных гей-активистов на изживание этого позорного факта и перелом ситуации. Так же не паханое поле для ЛГБТ-движения Китай. Срочно направить туда господина Алексеева для исправления статуса кво. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 12:20 (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:11) Например? Ты серьёзно спрашиваешь примеров? |
| Безумный Иван Свободен |
15-02-2013 - 12:25 (ien @ 15.02.2013 - время: 12:20) Ты серьёзно спрашиваешь примеров? Безобразие. Я бы эту рекламу запретил. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 12:30 (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:25) Безобразие. Я бы эту рекламу запретил. Ну реклама средств для стимуляции потенции, это пример пуританства в сравнении с рекламой конфет. Надеюсь, ты ещё не обедал. |
alim Свободен |
15-02-2013 - 12:59 (ien @ 15.02.2013 - время: 12:01) Уважаемый alim, давайте я пропущу Ваши рассуждения о сути гомосексуализма и гомосексуальности, а так же оставлю без внимания Вашу просьбу почитать вдумчиво Крафт-Эбинга. Я его могу 10 раз перечесть, но это ничего не изменит. Да! С этим надо что-то делать. И конкретно в данном случае, я могу совершенно точно сформулировать, что именно надо делать. И это не предложение, а именно мое требование к своему государству. Я считаю, что в органах органах охраны правопорядка и в службах спасения в штате должны быть психологи, хорошо обученные работе, вернее оказанию ПОМОЩИ (!) всем категориями населения, в том числе с гомосексуалами. Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего (впрочем, как и преступника) должно быть немедленно уволено с государственной службы без льгот. Причем я подчеркиваю: именно небрежное, а не только унизительное или прямо оскорбительное обращение! За разглашение сведений о личной жизни (об ориентации) должно быть предусмотрено наказание вплоть до уголовного (впрочем, возможно что-то подобное есть, но явно не работает). Это все должно быть четко прописано в законах, инструкциях, приказах. Но самое главное государство должно проявить непреклонную политическую волю к установлению такого порядка. Кто угодно в частной жизни может относится к гомосексуалам как угодно. Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено. |
Плепорций Женат |
15-02-2013 - 13:02 (ien @ 14.02.2013 - время: 22:50) От всего этого так болит голова, что я малодушно помышляю о яде. Вы - сильный человек, Вы справитесь! Уважаемый Плепорций, Шапошников не доказал возможность видообразования в результате отбора. Это Мейен утверждает, что он доказал. Мейен и Гродницкий одни из очень немногих кто это утверждает. Ну ещё Вики. Я не противник Вики. Неплохой источник, стартовый ключ к поиску информации, но не стоит верить всему, что там дают. Ну вот опять. Аргумент в стиле "вы меня не убедили". Запрос в Гугле "Опыты Шапошникова" дает миллион ссылок. Опыты Шапошникова интерпретируются Есковым, Марковым http://evolbiol.ru/epigenetictheory/markov_talk.htm Расницыным http://batrachos.com/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0...E%D0%B2%D1%8B_2 В Сети масса других источников! И я не видел среди них те, что отрицают достоверность опытов. Интерпретаций много, а вот сомнений - нет! Креационистам нет нужды опровергать Шапошникова. Его опровергаю эволюционисты. У меня, увы, не сохранилось ссылок на иностранные сайты. Попытка воспроизвести опыты Шапошникова не дала результатов. Они не воспроизводятся. Странно, что Вам это известно, а вот ряду крупных ученых, интерпретирующих эти опыты, нет. См. ссылки вверху. Кроме того, сам Шапошников никогда не заявлял, что получил новый вид. как показали новые исследования автора, гибриды, хотя и способны нормально размножаться при партеногенезе, но это свидетельствует лишь о морфологическом и физиологическом конвергентном сходстве, но не генетическом : более половины взрослых особей оказываются аберрантными несмотря на сильно выраженную конвергенцию и, в частности, обретенную способность скрещиваться, они (новая форма и D. chaerophyllina), нужно полагать, остались разными видами. Столь значительное изменение в морфологии взрослых особей, выводящее половину из них далеко за пределы подрода, лишний раз показывает, на что способен интенсивный естественный отбор. В данном случае он не только создал новую форму видового ранга © Г.Х. Шапошников В таком случае приведите свой критерий вида. Шапошников получил, повторяю, репродуктивно изолированных особей! Он, кстати, вообще не сумел нормально интерпретировать итоги своих опытов и остался в недоумении. Уж слишком опыты не укладывались в доктрину дарвинизма! Спорить? Нет проблем. Дайте источник информации о переливание крови карликового шимпанзе человеку и про хромосомы мышей. Опыты Труазье и опыты Фриденталя http://www.examen.ru/add/School-Subjects/H.../9010/9102/9104 Про мышей: http://hfawildcats.com/bistraya-hromosomna...rovnih-mishyey/ Много чего. Бобра на сто млн. лет подвинуть. С австралопитеком тоже полная неразбериха. Не очень понятно, как эти неразберихи указывают на несостоятельность ТЭ. Замечу, что Ваш "бобер" - вовсе и не бобер, странно, что Вы этого не понимаете! Это синапсид, находящийся с современным бобром ну в очень дальнем родстве! Кстати насчет австралопитеков - они люди, или нет? Повторяю свой вопрос: начиная с кого Вы считаете ископаемых гоминид людьми? Конечно не опровергает. Я же Вам говорил, что она не фальсифицируется. Никакой бомбы. В очередной раз перепишут историю эволюции. Приведите пример такой переписи. Только, пожалуйста, не надо писать про бобров, которые не бобры, и про австралопитеков, которые не люди! На основании ЧЕГО предполагаете? Слой 450 млн лет назад: рыбы. Слой 400 млн - лопастеперые рыбы с плавниками, отдаленно напоминающими лапы. 380 млн лет - тиктаалик, у которого в "плавниках" кистевые суставы, есть и жабры, и легкие, подвижная шея. 350 млн лет - ихтиостега, у которой уже нормальные лапы с пальцами, но на спине еще чешуя. Дальше - все больше четверолапых существ все больше похожих на современных амфибий. Какая гипотеза может объяснить эти факты? На мой взгляд, только гипотеза о том, что часть рыб в девоне с течением времени менялась, превращаясь в полуназемных четвероногих животных, дышащих атмосферным воздухом, то есть эволюционировала в амфибий. Поэтому Вы решаете перепроверять тех, кто не нравится, а профсоюз психологов непогрешим. Кто заказывал исследования профсоюзу психологов? Или они альтруисты? Непогрешимых вообще нет. И я склонен перепроверять не тех, кто не нравится, а тех, объективность которых под вопросом. У Вас есть сведения о некоей ангажированности министерства юстиции Германии? Или "профсоюза" американских психологов? Надеюсь, Вам не мерещатся повсюду гейские заговоры? А при чём тут оскорбление чувств верующих? Для комплекта необходим мотив религиозной или политической ненависти. Вы его отрицаете? Пардон, спасибо, что поправили. Ну конечно - мотив религиозной ненависти! Я его отрицаю. Кстати, а при чем здесь "политической ненависти"? Такого нет в приговоре. Не спорю. Но законы принимаются голосованием. Это - да! Не люблю демократию. И пусть те, кто голосуют за дурацкие законы, не обижаются, когда их называют "чернью". Простите, но после того, как де факто детский дом, был Вами объявлен пионерским лагерем, у меня просто пропал интерес. Да и доказать, что шла торговля детьми у меня нет возможности. У органов правопорядка такой возможности нет, а у меня и подавно. Давайте возобновим дискуссию в той теме и выясним, чем был тот самый "детский дом". И что Вы имеете в виду под "торговлей детьми". Посмотрим, насколько еще у Вас хватит аргументов. Нет. Просто интересно на сколько мудро законодательство страны, на которую Вы предлагаете равняться. Равняться? Скорее учитывать опыт. Тогда пример не корректен. Для примера нужен женатый гей в погонах желающий усыновить. Почему некорректен? Поясните. |
| Безумный Иван Свободен |
15-02-2013 - 13:06 (alim @ 15.02.2013 - время: 12:59) Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего (впрочем, как и преступника) должно быть немедленно уволено с государственной службы без льгот. Причем я подчеркиваю: именно небрежное, а не только унизительное или прямо оскорбительное обращение! А откуда должностное лицо вообще должно узнать о сексуальной ориентации кого-то? |
| Плепорций Женат |
15-02-2013 - 13:16 (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 12:01) Я говорю не на тему любви, а на тему секса. Гей-это сексуальная ориентация и никакая другая. Приведите пример гей-парада в России "на тему секса". Не геи, а мужеложники. Те, кто использует жопу не по прямому назначению и при этом делают это так, что бы об этом еще кто-то знал. Других не трогали. То есть это именно они обнаглели, народ всколыхнулся, и была введена статья в УК? Стремление провести гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад. Акция в защиту прав - это гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад? Этот обряд присутствует практически на каждой свадьбе. Похищение невесты. Во время этого обряда невесту похищает жених? Ни карликам ни геям никто жениться не запрещает. У всех равные права. Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? Нет. О каких равных правах Вы говорите? |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 13:20 (alim @ 15.02.2013 - время: 12:59) Да! С этим надо что-то делать. И конкретно в данном случае, я могу совершенно точно сформулировать, что именно надо делать. И это не предложение, а именно мое требование к своему государству. На уровне поселковых отделов? Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего Что есть небрежность в высказывании? Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено. Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального? |
| Безумный Иван Свободен |
15-02-2013 - 13:45 (Плепорций @ 15.02.2013 - время: 13:16) Приведите пример гей-парада в России "на тему секса". Сама идея гей-парада подразумевает разделение людей по сексуальному признаку. То есть это именно они обнаглели, народ всколыхнулся, и была введена статья в УК? Если никто не обнаглел, то никого и не коснется, а тех кто обнаглел, того коснется. Акция в защиту прав - это гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад? Права у всех одинаковы. Отстаивание прав какой-то отдельной сексуальной ориентации это тоже деление населения по сексуальному признаку. У нас ни один закон не делит народ по такому признаку. Ни один закон не определяет кому-то раздельные права. Во время этого обряда невесту похищает жених? Нет. Но такой обряд прижился. Я не знаю в какие годы на Руси принято было похищать невест и как это было распространено и кто это поддерживал. Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? Нет. О каких равных правах Вы говорите? В брак оформляются не сексуальные пристрастия, а согласные с условиями семейного кодекса мужчина с женщиной вне зависимости от инвалидности, ориентации и пристрастий. |
srg2003 Женат |
15-02-2013 - 14:17 Плепорций Очень смешно! Сначала автор пишет об "истинной любви", о наследственной предрасположенности, о существах среднего пола, о гордости соплеменников, сразу после чего следует абзац: "Не нужно считать эту ненормальность болезнью или даже пороком, ибо развитие половой жизни может при ней идти столь же гармонично и оказывать такое же влияние на характер и нравственное чувство, как и при нормальных условиях, что, кстати сказать, является лишним доказательством в пользу того, что превратная половая организация есть эквивалент нормальной половой организации". И оказывается, что все это имеет отношение исключительно к взаимному онанизму в подростковом возрасте? не смешно, просто прочитайте дальше, о каких случаях, когда гомосексуальность не болезнь, а просто отставание в психическом развитии он говорит. Вы же можете комплексно анализировать текст, а не выдирать понравившиеся куски (когда захотите)) И Крафт-Эбинг верит, что гомосексуализм можно вылечить значит болезнь, так? Но эти психические патологии не присущи имманентно гомосексуализму, они очевидно являются приобретенными. он пишет и о присущих гомосексуализму -например развитие творческих способностей при отставании в мышлении Но в любом случае ни о каком однозначном определении гомосексуализма психическим заболевании не может быть и речи! идет, на определенной стадии полового созревания это отклонение, задержка в психическом развитии, затем уже психическое заболевание. Я понял. Геи (некоторые) имеют наглость не скрывать свою ориентацию и заявлять о нарушении своих прав (действительном или мнимом). Ужас какой! Народ всколыхнулся аналогия с шизофрениками и параноиками, которые выйдут на парад шизофреников и начнут требовать себе дополнительные права Не знал, что любая деятельность предполагает использование грантов. не любая, коммерческая самоокупаемая, а общественная требует внешнего финансирования Может карлик свои сексуальные пристрастия оформить в брак? Да, может. Может ли это сделать гей? может, если женится на женщине |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 14:53 (ien @ 15.02.2013 - время: 13:20) (alim @ 15.02.2013 - время: 12:59) Да! С этим надо что-то делать. И конкретно в данном случае, я могу совершенно точно сформулировать, что именно надо делать. И это не предложение, а именно мое требование к своему государству. На уровне поселковых отделов? Я считаю, что любое должностное лицо, особенно именно в правоохранительных органах, позволившее себе небрежное высказывание или действие по поводу сексуальной ориентации пострадавшего Что есть небрежность в высказывании? Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено. Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального? Бросьте, ien! Я прекрасно знаю эти Ваши штучки.... Почему я должен выполнять работу вместо государства? Достаточно того, что я плачу налоги. Не мое дело устанавливать штатное расписание, определять нормативы численности служащих, формулировать инструкции и приказы. У меня нет таких полномочий и квалификации. Я не кухарка, что бы управлять государством непосредственно  . Я просто гражданин своей страны, и предъявляю свои политические требования. Заметьте: именно политические, и именно как гражданин (даже без относительно какой-либо ориентации). Меня не интересует технология их исполнения, этим должны заниматься специалисты: юристы, криминалисты, психологи, и кстати финансисты и др. Но я требую, что бы мое государство оказывало эффективную помощь своим гражданам, в том числе и гражданам нетрадиционной ориентации. Когда у меня будут конкретные примеры, как государство помогло конкретному гею, не нанеся ему душевной и моральной травмы, тогда я скажу: Браво! Я горжусь своим государством! И не буду особенно лезть в технологию оказания такой помощи. И не надо делать вид, что Вам не понятен смысл слов "небрежность" и "недружелюбность". Ответьте лучше по существу. Я даже не спрашиваю согласны Вы с моими требованиями, или нет? У меня другой вопрос: выдвигая эти конкретные требования нарушаю ли я границы здравого смысла, моральных представлений, есть ли в моих требованиях какой-либо вызов общественным устоям, да и в конце концов христианским ценностям? Да или нет? |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 15:14 (alim @ 15.02.2013 - время: 14:53) Бросьте, ien! Я прекрасно знаю эти Ваши штучки.... Вот зря Вы горячитесь. Не моя вина, что Вы плохо формулируете требования. Хорошо сформулированный вопрос это половина ответа. Психологи работающие в МЧС и принимающие участие в ликвидации последствий бедствий как-то должны выделять пострадавших по сексориентации? Отвечу за Вас - НЕТ. У Вас есть данные, что кому-то было отказано в оказании помощи? Что как только узнали про сексориентацию спасённого из-под завала, его послали по традиционному адресу? Отвечу за Вас - НЕТ. Держать психолога в каждом отделе МВД на низовом уровне просто не возможно. Держать в управлениях ни к чему. Есть служба психологической помощи. Платная и бесплатная. Есть различные центры реабилитации. Зачем устраивать подобное в МВД. Это не входит в его функции. И не надо делать вид, что Вам не понятен смысл слов "небрежность" и "недружелюбность". Я не делаю вид. Отсутствие более или менее точной формулировки это всегда почва для злоупотреблений с обоих сторон. Так что вынужден повторить вопросы. Что есть небрежность в высказывании? Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального? У меня другой вопрос: выдвигая эти конкретные требования нарушаю ли я границы здравого смысла, моральных представлений, есть ли в моих требованиях какой-либо вызов общественным устоям, да и в конце концов христианским ценностям? Да или нет? Если Ваши требования не выходят за рамки действующей конституции, то будь они даже не конкретными, границ здравого смысла Вы не нарушаете. |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 16:00 (ien @ 15.02.2013 - время: 15:14) Вот зря Вы горячитесь. Не моя вина, что Вы плохо формулируете требования. Хорошо сформулированный вопрос это половина ответа. Психологи работающие в МЧС и принимающие участие в ликвидации последствий бедствий как-то должны выделять пострадавших по сексориентации? Отвечу за Вас - НЕТ. У Вас есть данные, что кому-то было отказано в оказании помощи? Что как только узнали про сексориентацию спасённого из-под завала, его послали по традиционному адресу? Отвечу за Вас - НЕТ. Пусть так, пусть я плохо сформулировал требования. Но думаю, Вы все таки поняли смысл моих требований. Вы же прекрасно понимаете, что я не говорю о извлечении пострадавших из завалов. Я не верю, что Вы не понимаете, почему тот мальчишка не обратился прямо в милицию, а искал помощи через десятые руки у совершенно незнакомых людей, но своего круга. Я просто хочу, что бы такие мальчишки НЕ БОЯЛИСЬ обращаться в милицию, и получали бы там реальную помощь. И я повторю свой вопрос. Еще раз подчеркну: я не спрашиваю согласны Вы с моими требованиями или нет? Возможно Вы не согласитесь с ними в виду их плохой формулировки или еще по какой причине. Не важно. Все же ответьте на мой вопрос без всяких "если". Написанный мною текст такой, какой есть, до последней запятой (корректный или некорректный, это другой вопрос), является ли вызовом общественной морали? Причем меня волнует именно этический аспект, а не столько соответствие конституции. И я это без подвоха спрашиваю, это реальный мой опыт, это реальные мои мысли, я понимаю, что обсуждение таких тем требует большой осторожности и такта. Мне действительно важно Ваше мнение, именно Ваше, ибо Вы занимаете последовательную, честную и довольно мне близкую позицию. Вот такая (пусть корявая) формулировка задевает, например, конкретно Ваши чувства или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
15-02-2013 - 16:03 (alim @ 15.02.2013 - время: 16:00) Я просто хочу, что бы такие мальчишки НЕ БОЯЛИСЬ обращаться в милицию, и получали бы там реальную помощь. Зря тот мальчишка не обратился в милицию. Это его вина что он это не сделал и ничья больше. Написал бы заявление и его приняли бы, больше чем уверен. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 16:30 (alim @ 15.02.2013 - время: 16:00) Я просто хочу, что бы такие мальчишки НЕ БОЯЛИСЬ обращаться в милицию, и получали бы там реальную помощь. Я тоже хочу. Но боязнь от ориентации не зависит. Он не обратился. Что было бы если обратился мы достоверно сказать не можем. Все же ответьте на мой вопрос без всяких "если". Написанный мною текст такой, какой есть, до последней запятой (корректный или некорректный, это другой вопрос), является ли вызовом общественной морали? Я не могу ответить на Ваш вопрос без конкретизации. Без чёткого ответа на вопросы. Что есть небрежность в высказывании? Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального? Ибо Вы предлагаете действия в случае небрежности высказывания и недружелюбного отношения. причём действия жёсткие. Оставить взрослого человека без работы. То есть без источника средств к существованию. |
| Плепорций Женат |
15-02-2013 - 16:40 (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 13:45) Сама идея гей-парада подразумевает разделение людей по сексуальному признаку. Это разделение и так существует, безотносительно к гей-парадам. Вы вообще странно рассуждаете - по Вашей логике получается, что демонстрация, скажем, шахтеров подразумевает разделение людей по шахтерскому признаку. Забавно! Если никто не обнаглел, то никого и не коснется, а тех кто обнаглел, того коснется. Вы написали, что сами геи спровоцировали принятие против них законов. Я привел контрпример того, как законы принимались, но геи к этому не имели никакого отношения. Это если Вы не поняли, зачем я ссылался на УК СССР. Права у всех одинаковы. Отстаивание прав какой-то отдельной сексуальной ориентации это тоже деление населения по сексуальному признаку. У нас ни один закон не делит народ по такому признаку. Ни один закон не определяет кому-то раздельные права. У нас согласно конституции права у всех одинаковы. Не может быть ситуаций, в которых гею отказывают в реализации его прав только за то, что он гей. Вот, предположим, гей обращается в суд с иском об усыновлении сироты. Однако на суде представитель госоргана заявляет, что гей не подходит по каким-то формальным признакам, а в приватной беседе объясняет гею, что для усыновления ему неплохо бы сменить ориентацию. Гей, возмущенный таким раскладом, связывается с гей-сообществом, где выясняет, что геев гнобят то там, то здесь. Где-то менты тыкали дубинками в задницу и ржали, где-то оштрафовали за пропаганду за то, что целовался с другом в парке недалеко от какой-то школы и т. п. В чем причина всего этого? В том, что закон есть, но он не действует - слишком много народу не признают геев полноценными членами общества. Какой вывод? Нужно бороться за свои права. В том числе выйти на улицу с плакатами "Гей - это нормально!" Спровоцировать тем самым общественную дискуссию, спор, в котором рождается истина. В том смысле, что, может быть, некоторые обыватели задумаются о том, стоит ли так презирать геев? Замечу, что подобные массовые акции геев запрещаются властью только за то, что их организуют геи. Если, например, какой-нибудь Удальцов подает заявку на шествие в Москве, то ему разрешают. Почему же шествие с численностью в 100 раз меньшей по заявке Николая Алексеева запрещают? А как же равноправие граждан, про которое Вы так любите писать? Нет. Но такой обряд прижился. Я не знаю в какие годы на Руси принято было похищать невест и как это было распространено и кто это поддерживал. Я тоже этого не знаю. Но согласно традиционному понятию брака оный среди геев, получается, вполне возможен - если один похитит другого в качестве невесты. В брак оформляются не сексуальные пристрастия, а согласные с условиями семейного кодекса мужчина с женщиной вне зависимости от инвалидности, ориентации и пристрастий. Интересное у Вас представление о браке! Который, оказывается, не связан с половым влечением. Тут уж уместно даже классический брак определить как партнерство! А что - собрались, обсудили, подписали контракт... |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 16:44 (Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 16:03) (alim @ 15.02.2013 - время: 16:00) Я просто хочу, что бы такие мальчишки НЕ БОЯЛИСЬ обращаться в милицию, и получали бы там реальную помощь. Зря тот мальчишка не обратился в милицию. Это его вина что он это не сделал и ничья больше. Написал бы заявление и его приняли бы, больше чем уверен. Не уверен! Главное не уверен, что там был реальный криминал. В конце концов, он сам приехал. Я написал, что он "вырвался", но насколько я понял там реально его никто и не удерживал, по крайней мере побоев у него точно не было. То, что у него наивные романтические иллюзии, которые разбились о жестокую правду жизни, к делу не пришьешь. И виноват он конечно сам. И по хорошему, там надо было снять ремень, да по попе ... Там не в заявлении дело. Там надо было просто согреть его (напомню, дело зимой было), отругать, а еще пожалеть и успокоить, и утешить, и отправить домой. Там по человечески надо было... понимаете... Но я даже не о том. Ну давайте серьезно. Не поверю, что Вы не понимаете, почему он не обратился в милицию. Но самое главное, ячто ему надо было обратиться к кому-нибудь, когда он в интернете переписывался, А к кому? В школах, училищах у нас есть подготовленные специалисты? |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 17:58 (ien @ 15.02.2013 - время: 16:30) Я не могу ответить на Ваш вопрос без конкретизации. Без чёткого ответа на вопросы. Что есть небрежность в высказывании? Что Вы считаете недружелюбным проявлением? И как его отделить от нейтрального? Ну давайте так сформулируем "действия, которые наносят психологическую или моральную травму". Я думаю, что с людьми, попавшими в сложную ситуацию, обязательно должны работать психологи. Наверное они не должны быть в штате МВД, возможно они должны подчиняться минздраву, но они должны обязательно привлекаться для работы с жертвами преступлений или каких-то происшествий. Психолог может, насколько я знаю, четко определить нанесена ли психологическая травма или нет, и какими именно действиями. И по факту может информировать милицейское (или теперь полицейское) начальство о некорректном поведении должностных лиц. Если говорить спокойно, наверное, наказание должно быть тоже в зависимости от тяжести проступка, от замечания до реально увольнения в случае явных оскорбительных действий. Надеюсь, что такое оскорбление не надо разъяснять? Помнится Вы тут об этом сами много писали. Но самое главное, еще раз повторю, конкретно все это должны формулировать и организовывать специалисты. Я строитель, а не психолог и не юрист. Но государство должно защищать людей, помогать людям, всяким, и хорошим, и даже плохим. Да, если сильно плохие - наказывать, но и помогать обязательно. |
| ien Свободен |
15-02-2013 - 20:09 (alim @ 15.02.2013 - время: 17:58) Ну давайте так сформулируем "действия, которые наносят психологическую или моральную травму". Плохо сформулировано. Ввиду крайней размытости. Для кого-то услышать матерное слово уже будет моральной травмой, а для кого-то взвод матерящихся омоновцев вполне приемлем. Я думаю, что с людьми, попавшими в сложную ситуацию, обязательно должны работать психологи. Геи тут при чём? но они должны обязательно привлекаться для работы с жертвами преступлений или каких-то происшествий Они и привлекаются. Надеюсь, что такое оскорбление не надо разъяснять? Не надо. Но оскорбление юридическое понятие. И ответственность за него есть. Геи тут при чём? Там надо было просто согреть его (напомню, дело зимой было), отругать, а еще пожалеть и успокоить, и утешить, и отправить домой. Там по человечески надо было... понимаете... МВД тут при чём? Не поверю, что Вы не понимаете, почему он не обратился в милицию. Могу предположить, что он туда не разу не обращался. Страшно. Там же звери. Душители и палковжопупихатели. Там не люди. А если и люди, то значительно ниже сортом. Он так в интернете читал. Но это только моё предположение. В школах, училищах у нас есть подготовленные специалисты? Геи тут при чём? Но государство должно защищать людей, помогать людям, всяким, и хорошим, и даже плохим. Геи тут при чём? |
| srg2003 Женат |
15-02-2013 - 21:19 alim Но любое проявление недружелюбного (!!) отношения к лицам нетрадиционной ориентации лицами, исполняющими государственные функции, должно быть жестко прессечено. это Вы так считаете, закон считает по другому, некоторые формы недружелюбного поведения к гражданам (причем ориентация не ставит в какое-то особое положение ) подпадают под действия УК, некоторые под КоАП, некоторые под служебные проступки, некоторые под гражданскую ответственность, другие формы недружелюбного поведения никак не запрещены. Не верите- спросите Плепорция)) Меня не интересует технология их исполнения, этим должны заниматься специалисты: юристы, криминалисты, психологи, и кстати финансисты и др. Но я требую, что бы мое государство оказывало эффективную помощь своим гражданам, в том числе и гражданам нетрадиционной ориентации. государство обязано делать только то, что прописано в законе и процедура должна соответствовать административным регламентам, это то, что "оплачено " налогами, нечто иное Вы требовать конечно можете, но получить сможете, только изменив закон, а это весьма недешево)) Ну давайте так сформулируем "действия, которые наносят психологическую или моральную травму". размытая формулировка, а какие именно действия? косо посмотрел?не улыбнулся? практика по моральному ущербу весьма непростая Но государство должно защищать людей, помогать людям, всяким, и хорошим, и даже плохим. Да, если сильно плохие - наказывать, но и помогать обязательно. защищать и помогать так как в законе написано, не более того |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 22:10 (ien @ 15.02.2013 - время: 20:09) Плохо сформулировано. Ввиду крайней размытости. Все вопросы к медикам: МКБ-10 F43 Реакция на тяжелый стресс и нарушения адаптации МВД тут при чём? А кто причем? Геи тут при чём? ... Геи тут при чём? .... Геи тут при чём? .... Геи тут при чём? .... Геи тут при чём? .... А если не причем, то что? Это что-то меняет? Кроме геев, ничего волнует? |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 22:22 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 21:19) это Вы так считаете, закон считает по другому, некоторые формы недружелюбного поведения к гражданам (причем ориентация не ставит в какое-то особое положение ) подпадают под действия УК, некоторые под КоАП, некоторые под служебные проступки, некоторые под гражданскую ответственность, другие формы недружелюбного поведения никак не запрещены. Не верите- спросите Плепорция)) Замечательно! И я о том же: граждане должны быть защищены всеми средствами от УК до служебной инструкции. нечто иное Вы требовать конечно можете, но получить сможете, только изменив закон, а это весьма недешево))  Это Вы не мне, это Вы объясните "сбесившемуся принтеру" , который обходится нам, действительно, весьма не дешево!А если серьезно, то - да. Я требую именно изменения законов. |
| srg2003 Женат |
15-02-2013 - 23:15 alim Замечательно! И я о том же: граждане должны быть защищены всеми средствами от УК до служебной инструкции. от чего именно? А если серьезно, то - да. Я требую именно изменения законов. от меня? могу подсказать Вам путь))) |
| alim Свободен |
15-02-2013 - 23:23 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 23:15) от чего именно? От унижения человеческого достоинства. от меня? могу подсказать Вам путь))) Я разве где-то обращался к Вам лично? Не припомню. А дорогу я знаю.... |
| ien Свободен |
16-02-2013 - 00:05 (alim @ 15.02.2013 - время: 22:22) Замечательно! И я о том же: граждане должны быть защищены всеми средствами от УК до служебной инструкции. Граждане, alim. Граждане. Выделяя геев, Вы ратуете за дискриминацию. Попробую завтра объяснить. Сегодня, извините, устал за день. И если Вас не затруднит, постарайтесь узнать что такое тяжелый стресс и нарушения адаптации. |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 00:07 alim От унижения человеческого достоинства. еще раз - от чего именно? от нецензурной брани, от физического насилия? Я разве где-то обращался к Вам лично? Не припомню. а от кого тогда на форуме требуете? я думал от собеседников А дорогу я знаю.... да, Вы тоже вносили изменения в федеральные законы? |
| alim Свободен |
16-02-2013 - 17:07 (ien @ 16.02.2013 - время: 00:05) Граждане, alim. Граждане. Выделяя геев, Вы ратуете за дискриминацию. Должен Вас попросить расшифровать фразу "выделяя геев". Что Вы понимаете под словом "выделять" в данном контексте? Например "КОНВЕНЦИЯ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ ЖЕНЩИНЫ" открытая для подписания и ратификации резолюцией 640 (VII) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 декабря 1952 года и вступившая в силу 7 июля 1954 года в соответствии со статьей VI, является фактом дискриминации в связи с тем, что выделяет женщин? Выделять людей можно очень разными способами. Можно еще выделять по цвету волос: рыжие, черноволосые, седые... Если в инструкции по применению к средству ухода за волосами написано "не рекомендуется для рыжеволосых", это будет фактом дискриминации, т.к. выделяются рыжеволосые? И еще попрошу Вас указать (дать ссылку) где и когда я выделял геев именно в том смысле, в каком Вы укажете. |
| alim Свободен |
16-02-2013 - 17:35 (srg2003 @ 16.02.2013 - время: 00:07) alim От унижения человеческого достоинства. еще раз - от чего именно? от нецензурной брани, от физического насилия? Еще раз - ОТ УНИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА. Для меня это понятие обладает высшей степенью конкретности и ясности (подчеркиваю - высшей!). Я в принципе не готов вести диалог с теми, кто не понимает значение этих слов. Очень надеюсь, что к Вам лично это не относится, и я буду иметь удовольствие продолжить общение. Я глубоко убежден, что защита своих граждан от ЛЮБЫХ форм унижения человеческого достоинства является главной задачей государства. а от кого тогда на форуме требуете? я думал от собеседников  Перечитал сам свой пост. Скажите, что Вам не понятно в следующей фразе: "...мое требование к своему государству." Я просто опубликовал на форуме свои требования к государству, гражданином которого я являюсь. Ни к кому лично я не обращался. |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 18:12 alim Например "КОНВЕНЦИЯ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ ЖЕНЩИНЫ" открытая для подписания и ратификации резолюцией 640 (VII) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 декабря 1952 года не попадающий в точку пример- женщины были выделены ранее специальными нормативными актами и лишены политических прав, в том числе и избирательных. Геев же никаких прав не лишали. Еще раз - ОТ УНИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА. Для меня это понятие обладает высшей степенью конкретности и ясности (подчеркиваю - высшей!). Я в принципе не готов вести диалог с теми, кто не понимает значение этих слов. Очень надеюсь, что к Вам лично это не относится, и я буду иметь удовольствие продолжить общение. Вы не поняли- это не о чем, унижение человеческого достоинство само по себе не происходит, оно происходит путем каких-либо конкретных действий, либо бездействия в конкретных ситуациях. Что именно Вы хотите запретить? Я глубоко убежден, что защита своих граждан от ЛЮБЫХ форм унижения человеческого достоинства является главной задачей государства. ответственность за мыслепреступление как у Оруэлла будем вводить? Перечитал сам свой пост. Скажите, что Вам не понятно в следующей фразе: "...мое требование к своему государству." Я просто опубликовал на форуме свои требования к государству, гражданином которого я являюсь. Ни к кому лично я не обращался. так я как гражданин часть того самого государства)) к тому же писал на форуме, что успешный опыт написания поправок в законы имеется, писал их в качестве "негра" |