Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 07:53
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:01)
Да, Плепорций, мировоззрение гея отличается от мировоззрения натурала
именно сексуальными пристрастиями.

Еще раз спрашиваю: какое отношение имеет мировоззрение к сексуальным пристрастиям и обратно?
Конкретно на вопрос Плепорция можете ответить:

Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей. Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер.
Скажите - вот лично Ваше половое влечение однозначно определяет Вашу "совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека"? А также Ваши жизненные позиции, программы поведения, действия? Или - если коротко - Вас в этой жизни кроме секса что-то еще интересует?



А посколько секс в жизни любого
человека занимает огромное место, то это дает огромное различие в их
психологии.

И в чем конкретно заключаются эти различия, причем именно так, что это является препятствием для усыновления?



как не
станут есть свинину мусульмане.


Давно так не смеялся. Я достаточно долго работал на стройке, и сейчас не редко там бываю. Там очень много мусульман работает. Так я вам скажу: они очень замечательно кушают водочку и заедают сальцем. Правда норовят за чужой счет, но это другое...


Вы привели хороший пример с матерью-одиночкой. Ее несчастный ребенок
задолбает ее вопросами, типа: почему у всех есть папа, а у меня нет? Где
мой папа? Почему он не живет с нами?


У всех? Давно так не смеялся!
Вы таки проигнорировали статистику. Учитывая, что неполных семей у нас 30%, резонно предположить, что "несчастный" ребенок спросит: а что это за хмырь живет в соседской семье?
Вы все же ответьте на мой вопрос: В семье отца-одиночки ребенок будет знать, как вести себя с женщиной, и многое другое?
Что изменится, если к 635-ти тысячам семей с одним папой прибавится сотня другая семей с двумя папами?



А потом, вы можете гарантировать, что эти "папы" не станут использовать усыновленного ребенка в сексуальном плане? У меня большие сомнения в чистоте их
усыновительных помыслов.


А Вы сейчас можете гарантировать, что дети не подвергаются сексуальному насилию в гетеро семьях? Вам привести статистику сексуального насилия в гетеро семьях или сами найдете?
А презумпцию невиновности у нас давно отменили?
Тут Crazy Ivan все просит привести примеры нарушения прав геев. Вот Вы прямо и конкретно нарушили их права, публично и безосонвательно распространяя клеветнические сведения о них, нарушая принцип презумпции невиновности.
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 08:13
(Crazy Ivan @ 20.02.2013 - время: 22:49)
Те исламские страны которые сейчас входят в РФ были когда-то честно завоеваны Россией или добровольно в нее вошли. Они попали под юрисдикцию РФ и на них распространяются федеральные законы РФ хотят они этого или не хотят. А все что не попадает под действие федеральных законом, там разрешено устанавливать свои традиционные порядки. СК это федеральный закон и его исполнение обязательно на всей территории РФ, даже если его суть отражает традиции победившей стороны. Это так же касается правостороннего движения, установление "регион А" по системе МАМС, судов и так далее.
Вы так на вопрос и не ответили: Будем изменять СК и узаконивать многоженство? Если нет, то почему?

Не надо объяснять что действующий СК предусматривает, а что нет. Вопрос в том и состоит: менять СК будем?

Кстати про общественное мнение
скрытый текст


А что?
10% возьмут четыре жены
80% как обычно - одну
10% переженятся друг на друге
и все будут счастливы, наступит всеобщее благоденствие, демографические вопросы решаться раз и на всегда, производительность труда вырастет неимоверно, прекратятся войны и междоусобицы, Москва станет столицей мира, лев возляжет рядом с ягненком....
(И тут Остапа понесло (С)) 00043.gif

Это сообщение отредактировал alim - 21-02-2013 - 08:42
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2013 - 08:59
(alim @ 21.02.2013 - время: 08:13)
Вы так на вопрос и не ответили: Будем изменять СК и узаконивать многоженство? Если нет, то почему?

Не надо объяснять что действующий СК предусматривает, а что нет. Вопрос в том и состоит: менять СК будем?

Нет не будем. То понятие брака которое принято на территории РФ это историческое понятие нашей, победившей стороны.
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 09:20
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 08:59)
(alim @ 21.02.2013 - время: 08:13)
Вы так на вопрос и не ответили: Будем изменять СК и узаконивать многоженство? Если нет, то почему?

Не надо объяснять что действующий СК предусматривает, а что нет. Вопрос в том и состоит: менять СК будем?
Нет не будем. То понятие брака которое принято на территории РФ это историческое понятие нашей, победившей стороны.

Опа! Пока без комментариев, хотелось бы посмотреть на реакцию ienа.
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 09:46
(alim @ 21.02.2013 - время: 09:20)
Опа! Пока без комментариев, хотелось бы посмотреть на реакцию ienа.

Мне по прежнему очень жалко гомосексуалистов. Такая реакция устроит?

Уважаемый alim, из всего долгого обсуждения я выяснил, что права у геев нарушены только в сфере регистрации отношений с правом усыновления. Да?
Если только это, то предложите разумный способ решения этой проблемы.
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 10:31
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 08:59)
Нет не будем. То понятие брака которое принято на территории РФ это историческое понятие нашей, победившей стороны.

Тогда, с любезного разрешения местных модераторов, отвечу по существу.
Crazy Ivan, Вы отдаете себе отчет, что Вы пишете?
Такое заявление, будучи вброшено в публичное пространство (надеюсь только, что данный форму - это еще не слишком обширное пространство), может прямо спровоцировать, если не гражданскую войну, то массовые волнения и беспорядки.
Вы разделили граждан РФ на "победителей" и "побежденных". Вы объявили часть территорий РФ оккупированными территориями.
Перечитайте на досуге:
"1) экстремистская деятельность (экстремизм):
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;" (УК РФ)

По моему, это уже не шутки...
Мужчина Плепорций
Женат
21-02-2013 - 13:05
(alim @ 20.02.2013 - время: 19:03)
Тогда я просто не понимаю, что значит "признавать". Меня ни сколько не интересует порядок заключения брака, хоть на алтаре, хоть на луне. Меня интересует каким образом будет регулироваться сам брак, отношения в браке? Каким образом (каким законом) будут регулироваться отношения между женами?
Семейным кодексом. Сейчас если двое живут вместе, но брак между ними не зарегистрирован, то, например, купленная ими квартира, записанная на одного из супругов, считается его личной собственностью, пока не доказано обратное. Если брак зарегистрирован, то квартира - совместная собственность супругов, пока не доказано обратное. Но можно, например, признавать браком фактические брачные отношения безотносительно к их регистрации, и применять к ним нормы СК для супругов. Так, как это было, например, в СССР до 1941 года.
Плепорций, я поражаюсь Вашему терпению!! Просто снимаю шляпу 00033.gif
Спасибо!


(ien @ 20.02.2013 - время: 19:53)
Надо законодательно обязать испытывать приязнь?
Я имел в виду, что мои оппоненты сначала имеют неприязнь к геям, а уже потом начинают придумывать некие аргументы против геев и против защиты их прав. ien, я не люблю предвзятость! Я сам бываю предвзят, но мне всегда стыдно, когда меня на это ловят, и я стараюсь с собой бороться на этом фронте. Что касается приязни - то, как показал печальный опыт прав негров в США, законодательные гарантии прав это даже не полдела, а четверть дела! Важно переломить общественное мнение, а это законом не сделаешь. Здесь нужны публичные акции.
Имеют. Урлашов сказал, что разрешает любые. Где акции?
Жене не удалось в этом вопросе переспорить меня и Бесвребро. (; Я имел в виду безобразия в Москве.


(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:01)
Да, Плепорций, мировоззрение гея отличается от мировоззрения натурала именно сексуальными пристрастиями. А посколько секс в жизни любого человека занимает огромное место, то это дает огромное различие в их психологии. Вам это кажется мелочью, подумаешь какое-то вегетарианство, а вегетарианцы будут умирать с голода, но мяса есть не станут, как не станут есть свинину мусульмане.
То есть Вы предлагаете запретить усыновление геям, лезбиянкам, мусульманам и вегетарианцам. Как минимум. Как имеющим неправильное мировоззрение. Замечу, что мужчина и женщина тоже имеют колоссальные различия в психологии, мужчины испытывают влечение к женщинам, женщины - наоборот, к мужчинам, согласно Вашей логике, у них принципиально разное мировоззрение. И у кого из них оно правильное, по Вашему мнению?
Вы привели хороший пример с матерью-одиночкой. Ее несчастный ребенок задолбает ее вопросами, типа: почему у всех есть папа, а у меня нет? Где мой папа? Почему он не живет с нами? И всю жизнь будет страдать именно из-за этого!
То есть - и матерям-одиночкам следует запретить воспитывать детей. Развелась с мужем - ребенка изъять! Чтоб не долбил вопросами "где мой папа"!
А усыновленный ребенок геев будет страдать из-за отсутствия мамы. У сына матери-одиночки перед глазами нет образца мужского поведения. И это ведет его к проблемам во взрослой жизни. У ребенка в семье геев нет примеров женского поведения. И это обеспечит ему проблемы в будущем. Обеспечит обязательно! Я не удивлюсь, если такой ребенок возненавидит своих двух "пап", которые взяли его как игрушку, как куколку из детдома, дабы потешить себя.
То есть в детском доме, где вообще нет ни мамы, ни папы, ребенку лучше, чем в семье геев? И никаких проблем в будущем не будет? Вы точно в этом уверены?
А потом, вы можете гарантировать, что эти "папы" не станут использовать усыновленного ребенка в сексуальном плане? У меня большие сомнения в чистоте их усыновительных помыслов.
Не могу. И некоторые из "пап" наверняка будут использовать приемных детей в сексуальном плане. Точно так же, как это бывает и с "нормальными" усыновителями. Примерно с той же статистикой. Не путайте геев и педофилов!
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 13:16
(Плепорций @ 21.02.2013 - время: 13:05)
Я имел в виду, что мои оппоненты сначала имеют неприязнь к геям, а уже потом начинают придумывать некие аргументы против геев и против защиты их прав.

То есть, если кто-то, выступает за некое ограничение прав геев всех или кого-то конкретно из, то он это делает из неприязни или ненависти? Скажем я, выступая словами или действиями против политических требований господина Алексеева делаю это из неприязни или ненависти по сексуальной принадлежности оного? Других объяснений моим действиям нет?

как показал печальный опыт прав негров в США

Нормальный опыт. Рабство де юре было только в этом году отменено, но жили вроде нормально.

я стараюсь с собой бороться на этом фронте.

Кто кого побеждает?

Я имел в виду безобразия в Москве.

Так почему нет акций в Ярославле?

Важно переломить общественное мнение

Как будете ломать? С анестезией или на живую?
Конкренто можно?
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 13:39
(Плепорций @ 21.02.2013 - время: 13:05)
Семейным кодексом. Сейчас если двое живут вместе, но брак между ними не зарегистрирован, то, например, купленная ими квартира, записанная на одного из супругов, считается его личной собственностью, пока не доказано обратное. Если брак зарегистрирован, то квартира - совместная собственность супругов, пока не доказано обратное. Но можно, например, признавать браком фактические брачные отношения безотносительно к их регистрации, и применять к ним нормы СК для супругов. Так, как это было, например, в СССР до 1941 года.

Хорошо, тогда давайте на примере:
Некто женился и прожил с женой 10 лет, нажил 5 детей, затем взял вторую жену и прожил 5 лет с двумя женами, нажил от второй жены 3 ребенка, и решил развестись с первой женой. Как будем делить имущество и детей согласно действующему СК (желательно со ссылками на конкретные статьи)?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2013 - 13:43
(alim @ 21.02.2013 - время: 10:31)
Такое заявление, будучи вброшено в публичное пространство (надеюсь только, что данный форму - это еще не слишком обширное пространство), может прямо спровоцировать, если не гражданскую войну, то массовые волнения и беспорядки.
Вы разделили граждан РФ на "победителей" и "побежденных". Вы объявили часть территорий РФ оккупированными территориями.
Перечитайте на досуге:

Напрасно Вы накаляете.
То что Россия на протяжении тысячелетия вела войны, какие-то земли завоевывала, какие-то теряла, это исторический факт. Так же как и другие страны. На побежденных территориях вводится юрисдикция победившей стороны, она становится под ее законы. А где-то иначе? Другое дело что Российская Империя, в отличии от колониальных империй, предоставила всем гражданам равные права и империя не делилась на метрополию и колонии. Какой же тут экстремизм? Я не делю страну на победителей и побежденных, на всей территории РФ действуют одни федеральные законы и всем жителям предоставлены равные права. Да, если традиции некоторых регионов противоречат федеральным законам, им пришлось соблюдать наши общие законы. И если кто-то захочет многоженство или людоедство, Закон это запрещает.
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 13:54
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:43)
Напрасно Вы накаляете.
То что Россия на протяжении тысячелетия вела войны, какие-то земли завоевывала, какие-то теряла, это исторический факт. Так же как и другие страны. На побежденных территориях вводится юрисдикция победившей стороны, она становится под ее законы. А где-то иначе? Другое дело что Российская Империя, в отличии от колониальных империй, предоставила всем гражданам равные права и империя не делилась на метрополию и колонии. Какой же тут экстремизм? Я не делю страну на победителей и побежденных, на всей территории РФ действуют одни федеральные законы и всем жителям предоставлены равные права. Да, если традиции некоторых регионов противоречат федеральным законам, им пришлось соблюдать наши общие законы. И если кто-то захочет многоженство или людоедство, Закон это запрещает.

Вы признаете за гражданами РФ, придерживающимися традиций отличных от Ваших, право отстаивать свои традиции всеми законными способами, как то: лоббирование соответствующих законов в законодательных органах, обращения в государственные органы, сбор подписей под такими обращениями, инициирование референдумов, пикеты, митинги, шествия и т.п.? Т.е. обладают ли эти граждане всей полнотой прав наравне с Вами?
Вы признаете право сторонников многоженства проводить митинг с требованием легализации многоженства?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2013 - 14:02
(alim @ 21.02.2013 - время: 13:54)
Вы признаете за гражданами РФ, придерживающимися традиций отличных от Ваших, право отстаивать свои традиции всеми законными способами, как то: лоббирование соответствующих законов в законодательных органах, обращения в государственные органы, сбор подписей под такими обращениями, инициирование референдумов, пикеты, митинги, шествия и т.п.? Т.е. обладают ли эти граждане всей полнотой прав наравне с Вами?
Вы признаете право сторонников многоженства проводить митинг с требованием легализации многоженства?

Право такое признаю. Главное что бы уличные акции не имели сексуального подтекста, который можно озвучивать только в аудитории собранной с применением возрастного ограничения.
Мужчина Плепорций
Женат
21-02-2013 - 14:19
(Crazy Ivan @ 20.02.2013 - время: 22:49)
Каждый имеет права носить штаны такие какие он захочет. Но если православные геи захотят носить крест на шее, где Христос распят жопой наружу, это вызовет возмущение остальных православных. Потому что задела святыня. Пусть делают себе свой символ какой хотят, но не пародируют имеющийся и почитаемый.

Вы все время валите в одну кучу - и святыни с православными возмущениями, и нормы законов. Брак - это в данном контексте не более чем юридический термин, который означает то-то и то-то. Ну при чем здесь символы и жопы наружу? К;ак вообще юридический термин может быть чьей-то святыней?
В СК нет ни слова о сексуальных пристрастиях. Даже ни слова о любви нету. И создается семья исключительно как ячейка общества, благоприятная для воспитания ребенка в традиционном стиле. Потом человек сам решит кем ему быть, но государство все делает для того, что бы по максимуму сделать все для того, что бы человек легко адаптировался к самостоятельной жизни.
Верно. В СК вообще не должно быть ничего про сексуальные пристрастия. И ничего про любовь. И ничего про "традиционный стиль" - там этого, кстати, и нет. Как нет и "благоприятная для воспитания". Семья, брак должны рассматриваться в СК как результат свободного волеизъявления супругов, направленного на создание ячейки общества. Вне зависимости от сексуальных пристрастий.
Удовлетворению полового влечения геев никто не мешает.
Где я писал об удовлетворении полового влечения? Я писал о создании семьи на основе взаимного влечения!
Брак никак не облегчит это влечение.
А кто-то женится именно для этого? Для облегчения влечения? Ну Вы и ляпнули, Crazy Ivan - уж прости меня, пожалуйста!
Так что попытки геев приобщиться к традиционному браку я расцениваю как попытку надругаться над святым для традиционных людей понятием и попытку легализовать возможность в угоду своим капризам калечить психику детей, которые будут вынуждены воспитываться в среде людей с аномальным отношением друг к другу.
Традиционный брак - это венчание в церкви. Или в синагоге. Или в мечети. Брак по СК РФ - это такая юридическая конструкция, не более того. Насчет "калечить психику" - это только и исключительно Ваши домыслы, не более того.
Уважать чужие святыни для Вас означает жить по понятиям? Нет, не хватит.
Жить по понятиям - это считать "правильными" только свои собственные святыни, а к чужим относиться пренебрежительно.
А разница все же есть. Если сегодня партнеры живут вместе и с ними живет ребенок усыновленный одним из них, этот ребенок четко знает что у него один папа, а другой просто дядя.
Это Вы с чего взяли? Ребенку, по-Вашему, кто-то дает читать документы об его усыновлении? Или на ночь читает их вслух вместо сказки?
Это не так калечит психику, как два папы. Два папы это печать на всю его жизнь, след который будет его преследовать в нашем традиционном обществе до смерти.
Опять пошел поток сознания вместо аргументов и фактов...
Я признаю спокойные аргументы. А истерика и ломание мебели это признание поражения своей позиции, неумение ее отстоять.
А вот лично я отделяю аргументы от того, кто их произносит. Поскольку понимаю, что истеричный и глупый негодяй, к тому же не способный отстоять свою позицию, вполне способен глаголить истину!
Я не знаю название закона и дату его принятия, когда исчезли с улиц торговцы порножурналов, когда на сексшопы повесили бирки с ограничением возраста посетителей. Какой-то закон запретил выставление на показ предметов имеющих непосредственное отношение к сексу. Я бы еще презервативы в сексшопы убрал.
Женские прокладки - тоже? А туалетная бумага на прилавках Вас не смущает?
Так вот гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад является сексуальным. И не только по своей теме, но и по зрелищу. Вульгарнее придумать невозможно. А на улице присутствуют дети 0+. Так нельзя.
Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду под гомосексуальным парадом. Судя по всему, толпу манерных геев с подкрашенными губками и ресничками, которые в обтягивающих брючках с зашитыми кармашками фланируют по улице, виляя жопами и делая ручками "фу, противный!" Вы думаете, что именно такие шествия планировал Алексеев, подавая заявки в московскую мэрию?
В каких правах уравняли негров, и этих прав нет у геев?
В гражданских! Не задавайте глупых вопросов.
Алексеев подал уведомление на парад, проведение которого нарушает тот закон, по которому все имеющее отношение к сексу было убрано за запрещающие таблички.
Нет такого закона, который бы обязывал убирать за запрещающие таблички презервативы, рекламу с полуголыми девками, целующихся в парке влюбленных, "Виагру" в таблетках и в видеоклипах и т. д. Не придумывайте. Тем более нет такого закона, который бы запрещал массовые акции на сексуальную тему. Вот Вам пример подобной акции: http://www.topspb.tv/news/news15798/
Те исламские страны которые сейчас входят в РФ были когда-то честно завоеваны Россией или добровольно в нее вошли. Они попали под юрисдикцию РФ и на них распространяются федеральные законы РФ хотят они этого или не хотят. А все что не попадает под действие федеральных законом, там разрешено устанавливать свои традиционные порядки. СК это федеральный закон и его исполнение обязательно на всей территории РФ, даже если его суть отражает традиции победившей стороны. Это так же касается правостороннего движения, установление "регион А" по системе МАМС, судов и так далее.
Вы знаете, подобные высказывания мне даже комментировать страшно. Я, значит, получается отношусь к "расе господ", а мой сердечный приятель татарин Зуфар Тагиров, мусульманин по вероисповеданию, замечательный человек, должен мне кланяться, и исполнять мои повеления, поскольку мои предки его предков 500 лет назад завоевали. Crazy Ivan, Вас, ей-Богу, заносит!
Причем здесь УК? В СК так же сказано? И что, все слова используемые в УК имеют определения в начале УК? а так же сказуемые, глаголы? Те что не имеют определения, считаются абсолютно ясными, а кому не ясно, смотрит в словарь.
Есть такое понятие - "юридическая техника". Она подразумевает, что все основные понятия, используемые в тексте закона, должны быть закреплены определениями в одной из первых статей. Потому, кстати, что одни и те же слова могут иметь в разных местах разное значение. Вот например: "В Ирбейском районе безработный пытался ограбить автозаправку" http://news.mail.ru/inregions/siberian/24/incident/12053811/ С точки зрения того же УК описанные в заметки действия никак не могут считаться ограблением. Потому, что у юристов и у журналистов разная терминология!
Уже теплее. А не понимаете Вы это потому что для Вас это святыней не является. Святость многих понятий не надо понимать. Достаточно уважать то что является святым для других. Есть ведь выход.
Выход есть! Вот только я не могу понять, как юридический термин может быть святыней. Впрочем, в этой жизни все бывает. Для ваххабитов, например, даже определенная длина штанин является святыней.
Интересно, почему Вы считаете что ребенок будет воспитываться не в русле, а вопреки тому что он видит? И фраза "многочисленные исследования опровергают" убеждает меня не больше чем утверждение "всемирной ассоциации стоматологов", которые утверждают что Орбит защищает зубы от 12 признаков кариеса.
Не путайте рекламу и серьезное исследование, заказанное, скажем, Министерством юстиции Германии. И - да - я знаю, что фактов совершенно недостаточно, чтобы Вас в чем-то убедить. У Вас совсем другой склад мышления.
А закон не будет, он уже есть. Надо только исполнять.
Или изменять в установленном порядке.
Нет. СК разделяет общество на мужчин и женщин, а не на гей и гетеро.
Вот именно. И специфические права геев и лезбиянок никак не учитывает и не регулирует.
Геи не лишены права митинга потому что они геи. Геев вполне пускают и на марши согласных и на марши несогласных. А вот га гомоСЕКСУАЛЬНЫЙ парад не постят никого ни геев ни гетеро, потому что он выносит тему сексуальности на улицу.
Геи вообще не лишены права митинга. Это право у них есть в любом случае. Другое дело, что кое-кто плюет на права граждан.
Вы называете чужую святыню чушью. Какого понимания и толерантности Вы ждете в ответ?
Я назвал чушью Вашу попытку выставить гомосексуальный брак как "способ изменить исторически сложившееся и святое для многих людей понятие". Типа, геи только для того его и заключают, чтобы "изменить исторически сложившееся" и т. д. Такая вот у них "блажь"! Вы сами-то верите в подобную ахинею?
Пусть геи плюют на чужие святыни, но делают это так, что бы никто не видел и не слышал.
Ах, какие нехорошие геи! Только глупцы думают, что они образуют семьи ради любви и совместной жизни! На самом деле они это делают исключительно для того, чтобы плевать на чужие святыни!
Создайте опрос: "Если бы вы оказались в детском доме, согласились бы че бы вас усыновила однополая пара?" Да/Нет. И если опрос окажется в Вашу пользу, я при всех форумчанах постригусь налысо, посыплю голову пеплом и выложу видео на ютюбе, ссылку предоставлю.
Опрос - среди кого? Кто тут у нас может оказаться в детском доме, кого среди участников нашего форума могут усыновить геи или еще кто-то? По-моему, странно спрашивать у сорокалетних дядек, к кому бы они хотели усыновиться - не находите?
А я не пророк, но уже вижу что в России если разрешить то что Вы предлагаете, увеличится число детских суицидов. Предлагаю не экспериментировать.
Да. Пусть лучше дети наслаждаются в детских домах.
Я могу представить себя на его месте. Лет в 12 я бы точно жить уже не хотел.
А вот я несколько иначе представляю Вас на его месте. Ваша толерантность и терпимость после воспитания в гейской семье были бы больше не порядок! И это всё, что бы Вас отличало от Вас сегодняшнего.
Сравните со статистикой в СССР. Может все же причина в социальной плоскости. Отсутствие помощи родителей в дальнейшей учебе, отсутствие наследуемого имущества, собственного (родительского) жилья.
И в социальной плоскости тоже. Что же теперь делать? Может быть, все таки позволить детям получать помощь родителей, наследовать имущество и квартиры - даже если после приемных родителей из гей-семьи?
Мужчина Плепорций
Женат
21-02-2013 - 14:35
(ien @ 21.02.2013 - время: 13:16)
То есть, если кто-то, выступает за некое ограничение прав геев всех или кого-то конкретно из, то он это делает из неприязни или ненависти?

Большинство - да. Некоторые - по другим мотивам.
Скажем я, выступая словами или действиями против политических требований господина Алексеева делаю это из неприязни или ненависти по сексуальной принадлежности оного? Других объяснений моим действиям нет?
Вы это делаете из-за Вашего православного мировоззрения. IMHO.
Нормальный опыт. Рабство де юре было только в этом году отменено, но жили вроде нормально.
Я не знаю, о чем Вы. 13-я поправка к Конституции США, запретившая рабство, вступила в силу 18 декабря 1865 года. С этого момента она начала применяться - вне зависимости от того, когда она была ратифицирована в штате Миссисипи, например, и уж тем более вне зависимости от того, когда такая ратификация была сдана в реестр.
Кто кого побеждает?
Когда как!
Так почему нет акций в Ярославле?
А черт его знает! Есть версии?
Как будете ломать? С анестезией или на живую?
Конкренто можно?
Увы - без анестезии! А ломать просто. Устраивать гражданские акции, чтобы главные противники полопались от злости.
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 14:45
(Плепорций @ 21.02.2013 - время: 14:35)
Большинство - да. Некоторые - по другим мотивам.

Какие другие мотивы могут быть.

Вы это делаете из-за Вашего православного мировоззрения. IMHO.

Простите, не совсем понял. Как мое мировоззрение может выступить мотивацией к действиям против выступлений Алексеева?

А черт его знает! Есть версии?

Я стараюсь не додумывать за других. Версий нет. Есть факт. Акцию провести можно, но её не проводят.

Увы - без анестезии! А ломать просто.

За мной признаётся право на оборону с причинением соразмерного ущерба. То есть я могу ломать? Мнение конечно. Не кости.

Устраивать гражданские акции

В рамках действующего законодательства?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2013 - 15:30
(Плепорций @ 21.02.2013 - время: 14:19)
Вы все время валите в одну кучу - и святыни с православными возмущениями, и нормы законов. Брак - это в данном контексте не более чем юридический термин, который означает то-то и то-то. Ну при чем здесь символы и жопы наружу? К;ак вообще юридический термин может быть чьей-то святыней?
Законы устанавливаются исходя из традиций общества, и они должны узаконивать то что для народа свято. И это правильно.


Верно. В СК вообще не должно быть ничего про сексуальные пристрастия. И ничего про любовь. И ничего про "традиционный стиль" - там этого, кстати, и нет. Как нет и "благоприятная для воспитания". Семья, брак должны рассматриваться в СК как результат свободного волеизъявления супругов, направленного на создание ячейки общества. Вне зависимости от сексуальных пристрастий.

Это Вы так считаете как должен рассматриваться брак. А большинство считает что брак это союз мужчины с женщиной. Это ничуть не ущемляет права меньшинств, потому что меньшинства могут создать свой союз, но почему-то этого не делают.


Я писал о создании семьи на основе взаимного влечения!

Пусть создают. Но называют это не семья, а по своему.


Традиционный брак - это венчание в церкви. Или в синагоге. Или в мечети. Брак по СК РФ - это такая юридическая конструкция, не более того. Насчет "калечить психику" - это только и исключительно Ваши домыслы, не более того.

Юридический брак перевел на законную основу ту функцию, которая ранее была у церкви. ЗАГС на протяжении сотни лет является для граждан той самой церковью и для верующих и для неверующих.


Жить по понятиям - это считать "правильными" только свои собственные святыни, а к чужим относиться пренебрежительно.

Православные терпимо относятся к наличию в тех же населенных пунктах храмов иной веры. Сторонники традиционного брака нормально относятся к заключению гомосексуальных союзов. Но если мусульманин придет в православных храм совершать намаз, его не поймут и не примут.


Это Вы с чего взяли? Ребенку, по-Вашему, кто-то дает читать документы об его усыновлении? Или на ночь читает их вслух вместо сказки?

Будете удивлены, но меня родители не обманывали и честно сказали кто из них мама, а кто папа.


А вот лично я отделяю аргументы от того, кто их произносит. Поскольку понимаю, что истеричный и глупый негодяй, к тому же не способный отстоять свою позицию, вполне способен глаголить истину!

Путь тогда кто-то за него это докажет.


Женские прокладки - тоже? А туалетная бумага на прилавках Вас не смущает?

Нет. Все это не имеет отношения к сексу.


Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду под гомосексуальным парадом. Судя по всему, толпу манерных геев с подкрашенными губками и ресничками, которые в обтягивающих брючках с зашитыми кармашками фланируют по улице, виляя жопами и делая ручками "фу, противный!" Вы думаете, что именно такие шествия планировал Алексеев, подавая заявки в московскую мэрию?

Он планировал провести парад людей разделенных по признаку СЕКСУАЛЬНОЙ ориентации. Алексеев может пришел бы в костюме, но у меня нет ни малейшего сомнения в том, что там обязательно будет присутствовать атрибутика и костюмы, которые применяются во всех гей-парадах.


В гражданских! Не задавайте глупых вопросов.

А можно ознакомиться со списком гражданских прав?


Нет такого закона, который бы обязывал убирать за запрещающие таблички презервативы, рекламу с полуголыми девками, целующихся в парке влюбленных,

Так что, сексшопы по своей инициативе запретили туда вход до 16 лет?


Тем более нет такого закона, который бы запрещал массовые акции на сексуальную тему.

Не путайте день всех влюбленных с днем всех возбужденных или сношающихся. Любовь это не секс.


Вы знаете, подобные высказывания мне даже комментировать страшно. Я, значит, получается отношусь к "расе господ", а мой сердечный приятель татарин Зуфар Тагиров, мусульманин по вероисповеданию, замечательный человек, должен мне кланяться, и исполнять мои повеления, поскольку мои предки его предков 500 лет назад завоевали. Crazy Ivan, Вас, ей-Богу, заносит!

Нет. Все граждане РФ имеют равные права, но Законы устанавливает победившая сторона. И законы эти одинаковы для всех жителей РФ и коренных и завоеванных.



Выход есть! Вот только я не могу понять, как юридический термин может быть святыней.

Очень просто. Святое для всех понятие было взято и закреплено юридически. От его закрепления, святости оно не лишилось.


Не путайте рекламу и серьезное исследование, заказанное, скажем, Министерством юстиции Германии. И - да - я знаю, что фактов совершенно недостаточно, чтобы Вас в чем-то убедить. У Вас совсем другой склад мышления.

Если ребенка в школе учить что дважды два четыре, он поверит. Если ребенок будет с детства видеть нежные отношения и заботу между мужчинами, он сочтет это нормой поведения и при попытке перенести свои знания в социальную среду появится недопонимание. Если нет, объясните мне почему.


Вот именно. И специфические права геев и лезбиянок никак не учитывает и не регулирует.
Кроме гражданских прав существуют еще специфические права геев? Можно ознакомиться с их списком?


Геи вообще не лишены права митинга. Это право у них есть в любом случае. Другое дело, что кое-кто плюет на права граждан.

Права граждан как раз защищать не запрещено. И граждане их защищают в установленном порядке.


Я назвал чушью Вашу попытку выставить гомосексуальный брак как "способ изменить исторически сложившееся и святое для многих людей понятие". Типа, геи только для того его и заключают, чтобы "изменить исторически сложившееся" и т. д. Такая вот у них "блажь"! Вы сами-то верите в подобную ахинею?

Конечно. Ведь выход есть. Создать союз и все. А за право совместного наследования, право не свидетельствовать против партнера, право посещать его в больнице, за эти права я проголосую положительно.


Ах, какие нехорошие геи! Только глупцы думают, что они образуют семьи ради любви и совместной жизни! На самом деле они это делают исключительно для того, чтобы плевать на чужие святыни!

Но ведь плевать же им. Сами сказали.


Опрос - среди кого? Кто тут у нас может оказаться в детском доме, кого среди участников нашего форума могут усыновить геи или еще кто-то? По-моему, странно спрашивать у сорокалетних дядек, к кому бы они хотели усыновиться - не находите?

А что, сорокалетний дядя не в состоянии сам за себя определить что ему было бы лучше? Или предлагаете решать за людей никого не спрашивая?


Да. Пусть лучше дети наслаждаются в детских домах.

Я считаю что это лучше. Для меня по крайней мере было бы лучше.


А вот я несколько иначе представляю Вас на его месте. Ваша толерантность и терпимость после воспитания в гейской семье были бы больше не порядок! И это всё, что бы Вас отличало от Вас сегодняшнего.

И все же право решать что для меня было бы лучше или хуже, я оставляю за собой.
Терпимость и толерантность геев в отношении к гетеро я наблюдал на "Поединке" Алексеева и Хинштейна.



И в социальной плоскости тоже. Что же теперь делать? Может быть, все таки позволить детям получать помощь родителей, наследовать имущество и квартиры - даже если после приемных родителей из гей-семьи?

Улучшить соцобеспечение воспитанников детдомов нужно, но не в ущерб традиционному воспитанию.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-02-2013 - 15:32
Мужчина Anenerbe
Свободен
21-02-2013 - 15:31
А ведь нас в этой теме "против" и "за" 50 на 50. Так что думаю, что гей-парад, браки геев и разрешение им усыновлять детей –это вопрос времени. Думаю, что это несомненный прогресс .
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 15:32
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 14:02)
Право такое признаю. Главное что бы уличные акции не имели сексуального подтекста, который можно озвучивать только в аудитории собранной с применением возрастного ограничения.

Отлично. Тогда следующий вопрос: Вы признаете право сторонников однополых браков проводить митинг с требованием легализации однополых браков?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2013 - 15:41
(alim @ 21.02.2013 - время: 15:32)
Отлично. Тогда следующий вопрос: Вы признаете право сторонников однополых браков проводить митинг с требованием легализации однополых браков?

Требование абсурдное. Как можно легализовать то, что не имеет даже определения? Однополый брак - это абсурдное словосочетание. Брак это союз мужчины с женщиной. Как можно легализовать однополый союз мужчины с женщиной?
Мужчина Anenerbe
Свободен
21-02-2013 - 16:02
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 15:41)
<q>Брак это союз мужчины с женщиной.</q>

эта фраза уже плешь в мониторе проела. )))

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 21-02-2013 - 16:03
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 16:08
(Anenerbe @ 21.02.2013 - время: 16:02)
эта фраза уже плешь в мониторе проела. )))

Купите монитору парик или привыкай употреблять словосочетание "гражданское партнёрство". Этим Вы, кстати, окажете несомненную услугу геям.
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 16:11
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 15:41)
(alim @ 21.02.2013 - время: 15:32)
Отлично. Тогда следующий вопрос: Вы признаете право сторонников однополых браков проводить митинг с требованием легализации однополых браков?
Требование абсурдное. Как можно легализовать то, что не имеет даже определения? Однополый брак - это абсурдное словосочетание. Брак это союз мужчины с женщиной. Как можно легализовать однополый союз мужчины с женщиной?

Я Вас не спрашиваю абсурдны или нет требования, я спрашиваю: митинг можно провести? Да или нет?
Мужчина Anenerbe
Свободен
21-02-2013 - 16:20
(ien @ 21.02.2013 - время: 16:08)
(Anenerbe @ 21.02.2013 - время: 16:02)
<q>эта фраза уже плешь в мониторе проела. )))</q>
<q>Купите монитору парик или привыкай употреблять словосочетание "гражданское партнёрство". Этим Вы, кстати, окажете несомненную услугу геям.</q>

Для меня брак это юридический союз на добровольных началах. Вы человек верующий и консерватор, для Вас брак это духовное таинство и т.д. между мужчиной и женщиной. А для меня церковный подтекст вообще не имеет никакого смысла. Это не больше чем суеверие или фен-шуй. Люди могут узаконить свои отношения даже если это два гея. А я как свободный гражданин, должен поддержать эту инициативу. А просто не вижу в этом никаких минусов. А насчет парика –это Вы круто пошутили.)
Женщина nastya_506
Свободна
21-02-2013 - 16:21

Еще раз спрашиваю: какое отношение имеет мировоззрение к сексуальным пристрастиям и обратно?
Конкретно на вопрос Плепорция можете ответить:

Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей. Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер.
Скажите - вот лично Ваше половое влечение однозначно определяет Вашу "совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека"? А также Ваши жизненные позиции, программы поведения, действия? Или - если коротко - Вас в этой жизни кроме секса что-то еще интересует?


Ну вот вроде бы и ссылку уже правильную привели, а всё равно не понимаете? Мировоззрение это совокупность взглядов! ВЗГЛЯДОВ! И как минимум взгляд гея и натурала на мужчин и женщин абсолютно разный.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-02-2013 - 16:29
(alim @ 21.02.2013 - время: 16:11)
Я Вас не спрашиваю абсурдны или нет требования, я спрашиваю: митинг можно провести? Да или нет?

Перед митингом подается уведомление. Уведомление подает частное лицо или партия. Партии геев у нас нет, значит подаст частное лицо. Уведомление о проведении митинга с требованием легализовать однополый союз мужчины с женщиной. Согласно Закона о митингах человек подающий уведомление, организатор митинга, должен быть дееспособным. Абсурдная формулировка вызовет сомнение насчет вменяемости гражданина, он будет отправлен на медосвидетельствование и по всем признакам окажется недееспособным. Потому что требовать легализовать однополый союз мужчины и женщины может только человек с нарушением логики.
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 16:30
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 15:30)
Будете удивлены, но меня родители не обманывали и честно сказали кто из них мама, а кто папа.

Сколько Вам было лет, когда родители открыли Вам сию страшную "тайну"?

Попробовал представить себе эту картину...

Вы сегодня как-то особенно в ударе, действительно, удивляете, как никогда..


А можно ознакомиться со списком гражданских прав?


Конечно ознакомтесь



Не путайте день всех влюбленных с днем всех возбужденных или сношающихся. Любовь это не секс.


Вы точно сегодня в ударе!
Боюсь спросить00005.gif
День геев можно отметить? Массовыми поцелуями (разумеется геев)?


От его закрепления, святости оно не лишилось.


А от открепления оно святости лишится?

Мужчина 1NN
Свободен
21-02-2013 - 16:31
Поражает упертость защитников мифических прав геев на некую эксклюзивность в обществе. Имея все гражданские права на свою
частную жизнь, ограничивать которую никто не собирается, они требуют
особого к себе отношения. И то им не так, и это им не так, и все-то их
забижают, и права-то их нарушают. И никто не хочет видеть, какие
они белые и пушистые. А уж сомнения в их пушистости вызывают прямо
истерику. Мне вас искренне жаль, но большинство натуралов вас, мягко
говоря, не жалует. Поэтому, пока вы сидите тихо в своих гей-клубах,
вы можете жить спокойно. Выступая на первый план со своими нелепыми
претензиями, вы обращает на себя внимание огромной массы малообразованых граждан, для которых слово на букву "п", обозначающее
гея, равнозначно страшному оскорблению. А если такому мужику сказать,
что "этим" еще и детей позволят усыновлять, он вас по асфальту размажет!
И это будет уже не интернетовская высоколобая дискуссия, а кровавый погром! Словом, боритесь дальше за свои мифические права и вы добьетесь
запрета гомосекуальной ориентации (в лучшем случае). И не хнычьте потом, что вас не предупреждали...
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 16:41
(Anenerbe @ 21.02.2013 - время: 16:20)
Для меня брак это юридический союз на добровольных началах.

Юридический? Тогда посмотрите закон.

А я как свободный гражданин, должен поддержать эту инициативу.

Надеюсь, что Вы ещё и человек слова. Должны поддержать. Буду рад увидеть Вас в репортажах про гей-акции.


А насчет парика –это Вы круто пошутили.)

Я не шутил. Раз у монитора плешь, то с этим надо бороться. Кстати, а где Вы брали волосатый монитор?
alim

День геев можно отметить? Массовыми поцелуями (разумеется геев)?

Конечно можно. Но только в строгом соблюдении закона.

Конечно ознакомтесь

И какое из этих прав у геев нарушено?
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 16:46
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 16:29)
Перед митингом подается уведомление. Уведомление подает частное лицо или партия. Партии геев у нас нет, значит подаст частное лицо. Уведомление о проведении митинга с требованием легализовать однополый союз мужчины с женщиной. Согласно Закона о митингах человек подающий уведомление, организатор митинга, должен быть дееспособным. Абсурдная формулировка вызовет сомнение насчет вменяемости гражданина, он будет отправлен на медосвидетельствование и по всем признакам окажется недееспособным. Потому что требовать легализовать однополый союз мужчины и женщины может только человек с нарушением логики.

Что ж Вы так Плепорция обидели?
Впрочем, он сам за себя может ответить. А я у него терпению поучусь.
Отступим на шаг назад.
Митинг сторонников многомужества за легализацию многомужества можно проводить?
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 16:53
(ien @ 21.02.2013 - время: 16:41)
Конечно можно. Но только в строгом соблюдении закона.

Спасибо, ien. Но в Вашем здравомыслии я и не сомневался.


И какое из этих прав у геев нарушено?


Практически все!!
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 16:59
(alim @ 21.02.2013 - время: 16:53)
Практически все!!

А можно конкретные примеры?

И какой способ решения проблемы? Вот Плепорций предлагает жёсткий тролинг общества. Вы за?
Мужчина 1NN
Свободен
21-02-2013 - 17:00
Бедненькаи-и...
Мужчина alim
Свободен
21-02-2013 - 17:33
(ien @ 21.02.2013 - время: 16:59)
А можно конкретные примеры?

можно


И какой способ решения проблемы? Вот Плепорций предлагает жёсткий тролинг общества. Вы за?


Я за любой кипиш кроме голодовки.
А если серьезно, власть надо брать.

Это сообщение отредактировал alim - 21-02-2013 - 17:34
Мужчина ien
Свободен
21-02-2013 - 17:47
(alim @ 21.02.2013 - время: 17:33)
можно

Я не нашёл там нарушений прав по признаку сексуальной ориентации. Вы не могли бы дать цитату?

А если серьезно, власть надо брать.

Революцию делать?
Мужчина 1NN
Свободен
21-02-2013 - 17:50
(alim @ 21.02.2013 - время: 17:33)
Я за любой кипиш кроме голодовки.
А если серьезно, власть надо брать.

Ну, вот, и вылезла на свет неприглядная истина! А то все о правах, да о правах...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх