 Плепорций
 Женат |
24-07-2011 - 11:29
| QUOTE (juk71 @ 22.07.2011 - время: 23:20) | | вот что интересно. В любой культуре союз мужчины и женщины всегда освящен религиозным обрядом. Католики, протестанты, православные, мусульмане, иудеи, индуисты, у каких нибудь зулусов, брачующимся на голову шаман племени сыпет священный порошок из толченных крокодильих какашек. Даже у неверующих как правило бывает свадьба, то есть пусть не регигиозный, но обряд. То есть брак это сакральное действие. И во всех религиях подобное действие между 2мя мужчинами или 2мя женщинами немыслимо. |
Во первых, брак - это и сакральное действие тоже. Но мы здесь обсуждаем брак в смысле правового института. Во-вторых, многие великие культуры гомосексуализм признавали и не видели в нем ничего предосудительного. Почитайте здесь, например, про Японию: http://putkioto.narod.ru/5eros.html А здесь - про древнюю Грецию: http://www.gay-history.narod.ru/6.html | QUOTE | | Может мне кто нибудь из либералов, из тех, что поумней обьяснит, почему гомосексуальные отношения были всегда, а все религии такие отношения как минимум не приветствуют, а то и прямо запрещают? Основатели христианства, мусульманства и иудаизма были неумны, гомофобы и быдло? |
Практически все религии призывают к приоритету божественного в человеке - его души. Человек должен подчинять свои поступки, свое поведение велениям разума, сердца, совести, а не плотским, физическим позывам, вызванным физиологией организма. В этом смысле религии порицают любую невоздержанность, в т. ч. и половую, осуждая онанизм, блуд и содомию как формы удовлетворения низменной похоти. Вопрос в том, насколько общество готово жить по таким строгим правилам. Вот лично Вы - ни разу в жизни не мастурбировали? Не имели секс с женщинами исключительно ради удовольствия, а не высокодуховных отношений? Я думаю, что не стоит подчеркивать греховность именно гомосексуалистов. Остальные, по большому счету, греховны отнюдь не менее.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-07-2011 - 11:30 |
Narziss
 Свободен |
24-07-2011 - 19:43
Плепорций и иже с ним положа руку на то место где у всех людей сердце, скажите вы бы хотели, что бы ваш сын был геем и сочетался браком с другим мужчином? Что вы как "правовед" кроме устаканившейся совести получите в результате этого союза? Вам не свойственен инстинкт самосохранения и размножения? Вам все равно, что ваш род прервется таким вот неподабающим образом? Как вы собираетесь в таком случае упоминать о "снохе"? Как на ваш взгляд этот "союз" собирается воспитывать и выращивать детей, и самое главное где они их возьмут???!
А может вы просто таким образом пытаетесь оправдать свершившееся???!!! Тогда все понятно, можете не отвечать! |
Плепорций
Женат |
24-07-2011 - 21:03
| QUOTE (Narziss @ 24.07.2011 - время: 19:43) | | Плепорций и иже с ним положа руку на то место где у всех людей сердце, скажите вы бы хотели, что бы ваш сын был геем и сочетался браком с другим мужчином? |
Нет. Глядя на Вас и иже с Вами я не желаю ни одному гею жить в этой стране. | QUOTE | | Что вы как "правовед" кроме устаканившейся совести получите в результате этого союза? |
Радость от того, что мой сын счастлив в семье. | QUOTE | | Вам не свойственен инстинкт самосохранения и размножения? Вам все равно, что ваш род прервется таким вот неподабающим образом? |
Я бы предложил сыну договориться с женщиной и стать отцом. | QUOTE | | Как вы собираетесь в таком случае упоминать о "снохе"? |
Вот на это мне, честно говоря, глубоко наплевать! | QUOTE | | Как на ваш взгляд этот "союз" собирается воспитывать и выращивать детей, и самое главное где они их возьмут???! |
Почитайте эту тему внимательней, и Вы это узнаете. | QUOTE | | А может вы просто таким образом пытаетесь оправдать свершившееся???!!! Тогда все понятно, можете не отвечать! |
Ну конечно! Как же Вы сразу не сообразили? Мой сын состоит в законном браке с другим мужчиной! |
Narziss
Свободен |
24-07-2011 - 21:07
браво! где регистрировали? в Амстердаме или Барселоне? |
alim
 Свободен |
24-07-2011 - 21:46
| QUOTE (Плепорций @ 24.07.2011 - время: 21:03) | | Нет. Глядя на Вас и иже с Вами я не желаю ни одному гею жить в этой стране. |
Ну не все так плохо. И как раз в этой стране геям не так уж плохо. Просто их мир существует как бы параллельно этой стране, не знаю, где еще такое возможно...
Да в этом параллельном мире не действует СК (да и еще много чего не действует), по этому в большей степени приходится полагаться просто на нравственные законы. Я этим отнюдь не хочу сказать, что геи все поголовно высоконравственные личности, нет, придурков и подонков хватает, как везде. Но просто по необходимости в большей степени приходится именно полагаться на здравый смысл и общие представления о порядочности, ибо в скандалах равно никто не заинтересован. По неволе приходится искать компромиссы. А глядя, что творится в "большом" мире, даже как-то и не хочется выходить из "сумрака"  |
Chelydra
 Свободен |
24-07-2011 - 21:50
| QUOTE (Narziss @ 24.07.2011 - время: 21:07) | | браво! |
Narziss, скажите, это Ваша попка изображена у Вас на аватарке? |
dedO'K
 Женат |
24-07-2011 - 22:42
| QUOTE (Плепорций @ 24.07.2011 - время: 12:01) | | QUOTE | | А педофилов и зоофилов Вы тоже будете защищать? |
Если их права будут нарушаться - то да. Однако предлагаю вернуться к обсуждению темы. | QUOTE | | Если уж бороться за права извращенцев- так защищать всех сразу, не предоставляя геям особых привилегий.) |
Такое ощущение, что Вы вообще не понимаете, о чем здесь идет разговор. Острый приступ гомофобии, глаза налились кровью - и Вы уже ничего не видите и не хотите видеть. | QUOTE | | Это же так демократично- деформировать психику гетеросексуального большинства, включая детей, в угоду кучке лиц с нетрадиционной ориентацией. |
Скорее, выправлять деформации, вызванные нелепыми стереотипами. Ради благополучия миллионов наших сограждан. |
Ну, по сути, вот тут сказано всё. Достаточно назвать заботу о развитии и выживании рода, наследственности и прочей физиологии "фобией", а законы природы- "стереотипами", и законы перестают действовать, а ответственность перед будущим своих детей становится необязательной.
Опять же, никаких обязанностей, главное- дать права кому угодно и упорно но очень небезвозмездно их защищать. "После нас хоть потоп". |
dedO'K
Женат |
24-07-2011 - 23:50
| QUOTE (Плепорций @ 24.07.2011 - время: 12:29) | | Практически все религии призывают к приоритету божественного в человеке - его души. Человек должен подчинять свои поступки, свое поведение велениям разума, сердца, совести, а не плотским, физическим позывам, вызванным физиологией организма. В этом смысле религии порицают любую невоздержанность, в т. ч. и половую, осуждая онанизм, блуд и содомию как формы удовлетворения низменной похоти. Вопрос в том, насколько общество готово жить по таким строгим правилам. Вот лично Вы - ни разу в жизни не мастурбировали? Не имели секс с женщинами исключительно ради удовольствия, а не высокодуховных отношений? Я думаю, что не стоит подчеркивать греховность именно гомосексуалистов. Остальные, по большому счету, греховны отнюдь не менее. |
А вот это уже по существу! По сути, "натуралы", с легковесным отношением к семье, браку и разводу, к предкам и потомкам, с новыми явлениями, вроде "гостевых браков", "свободных браков", "сожительства", "воскресных пап и мам", "рождения ребёнка "для себя"", согласно собственного ИНДИВИДУАЛЬНОГО права на свободу ОДНОЙ личности, так опустили понятие "брак", что, по сути, браком уже можно назвать что угодно. Как и семьёй. |
Fater
 Женат |
25-07-2011 - 00:46
| QUOTE (alim @ 24.07.2011 - время: 21:46) | И как раз в этой стране геям не так уж плохо. Просто их мир существует как бы параллельно этой стране, не знаю, где еще такое возможно...
|
Уж не знаю какая связь между геями и разного рода либералами, но и те и другие частенько называют свою Родину - "Эта страна"... |
Пан Сатирус
 Свободен |
25-07-2011 - 01:01
Люди вполне гетеросексуальной ориентации также это часто делают 
Это ведь зависит не от сексуальных приоритетов,а только от собственного ощущения-насколько человеку хорошо живется в Этой Стране.И если плохо-лично ему,по известной ему причине-то понятие "Родина" легко заменяется на "гражданство",всего лишь. |
Fater
Женат |
25-07-2011 - 01:09
| QUOTE (Пан Сатирус @ 25.07.2011 - время: 01:01) | Люди вполне гетеросексуальной ориентации также это часто делают
Это ведь зависит не от сексуальных приоритетов,а только от собственного ощущения-насколько человеку хорошо живется в Этой Стране.И если плохо-лично ему,по известной ему причине-то понятие "Родина" легко заменяется на "гражданство",всего лишь. |
По крайней мере, люди которых здесь некоторые назвают "коммуняками", "совками", и прочими "патриотами" (со снисходительной усмешкой) свою Родину так не называют. |
alim
Свободен |
25-07-2011 - 05:41
| QUOTE (Fater @ 25.07.2011 - время: 01:09) | | По крайней мере, люди которых здесь некоторые назвают "коммуняками", "совками", и прочими "патриотами" (со снисходительной усмешкой) свою Родину так не называют. |
Но именно благодаря им нормальные люди эту страну называют Этой Страной! |
Chelydra
Свободен |
25-07-2011 - 07:40
| QUOTE (Fater @ 25.07.2011 - время: 01:09) | | QUOTE (Пан Сатирус @ 25.07.2011 - время: 01:01) | Люди вполне гетеросексуальной ориентации также это часто делают
Это ведь зависит не от сексуальных приоритетов,а только от собственного ощущения-насколько человеку хорошо живется в Этой Стране.И если плохо-лично ему,по известной ему причине-то понятие "Родина" легко заменяется на "гражданство",всего лишь. |
По крайней мере, люди которых здесь некоторые назвают "коммуняками", "совками", и прочими "патриотами" (со снисходительной усмешкой) свою Родину так не называют. |
По давней наблюдательности личной
забавная печальность мне видна:
гавно глядит на мир оптимистичней,
чем те, кого воротит от гавна.
Игорь Губерман.
|
mjo
 Свободен |
25-07-2011 - 09:09
| QUOTE (Fater @ 25.07.2011 - время: 00:46) | | Уж не знаю какая связь между геями и разного рода либералами, но и те и другие частенько называют свою Родину - "Эта страна"... |
Не вижу здесь криминала. Полагаю, цепляние к этой фразе- это такая форма патриотического идиотизма. Типа, если упоминаешь Родину, следует вставать и спеть гимн.  |
dedO'K
Женат |
25-07-2011 - 09:37
| QUOTE (Chelydra @ 25.07.2011 - время: 08:40) | | QUOTE (Fater @ 25.07.2011 - время: 01:09) | | QUOTE (Пан Сатирус @ 25.07.2011 - время: 01:01) | Люди вполне гетеросексуальной ориентации также это часто делают
Это ведь зависит не от сексуальных приоритетов,а только от собственного ощущения-насколько человеку хорошо живется в Этой Стране.И если плохо-лично ему,по известной ему причине-то понятие "Родина" легко заменяется на "гражданство",всего лишь. |
По крайней мере, люди которых здесь некоторые назвают "коммуняками", "совками", и прочими "патриотами" (со снисходительной усмешкой) свою Родину так не называют. |
По давней наблюдательности личной
забавная печальность мне видна:
гавно глядит на мир оптимистичней,
чем те, кого воротит от гавна.
Игорь Губерман. |
Что ж так гавно воротит от навоза?
На нём у нас растут и хлеб и розы...
И лишь гавно стремится всякий раз
С унылым шумом, слиться в унитаз.
Воняя важно, что оно- духИ...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-07-2011 - 09:44 |
Narziss
Свободен |
26-07-2011 - 15:55
| QUOTE | | Narziss, скажите, это Ваша попка изображена у Вас на аватарке? |
 Принимаем желаемое за действительное? |
Chelydra
Свободен |
26-07-2011 - 21:56
Это Вы о чём? То есть попка не Ваша, но Вы такую бы хотели? Или не хотели? |
Bruno1969
 Свободен |
06-08-2011 - 17:54
Американские психологи доказали целесообразность однополых браков
Федеральным властям и администрациям штатов следует немедленно прекратить применение юридических законов, ущемляющих права сексуальных меньшинств. С таким призывом к чиновникам обратилась Американская психологическая ассоциация (American Psychological Association - APA), передает TVNET.
В частности, американских психологов не устраивает ситуация, сложившаяся вокруг однополых браков. На последнем собрании ассоциации в Вашингтоне ее члены единогласно проголосовали за резолюцию, призывающую к отмене запрета на браки между геями или лесбиянками.
При этом психологи подчеркивают, что полемика, не прекращающаяся вокруг однополых браков, только усугубляет ситуацию и приводит к тому, что представители сексменьшинств чувствуют себя еще более ущемленными.
В APA решение поддержать нетрадиционные браки объясняют тем, что у ассоциации теперь есть научное доказательство их пользы для однополых партнеров. По словам одного из руководителей ассоциации доктора Клинтона Андерсона, гомосексуальный брак несет в себе все те же ценности и блага, что и традиционный союз. Такой вывод был сделан на основании последних психологических исследований, проведение которых стало возможным благодаря разрешению однополых союзов в ряде штатов.
Американская психологическая ассоциация - крупнейшее и одно из самых влиятельных объединений профессиональных психологов в мире, в котором состоят более 150 тысяч специалистов из разных стран.
Как напоминает USA Today, ассоциация долгие годы поддерживала геев и выступала за отмену запрета на однополые браки. Тем не менее официальных резолюций по этому поводу до сих пор не было, так как у ассоциации не было научных фактов, подтверждающих целесообразность браков между представителями одного пола.
В данный момент шесть штатов (плюс округ Колумбия) разрешают однополым партнерам заключать браки на своей территории. Это Коннектикут, Айова, Массачусетс, Нью-Гэмпшир, Вермонт, Нью-Йорк. Такая ситуация не устраивает гей-активистов, которые лоббируют разрешение однополых союзов на федеральном уровне.
В настоящее время федеральный Закон в защиту брака (Defense of Marriage Act - DOMA) определяет женитьбу как союз мужчины и женщины и тем самым запрещает геям или лесбиянкам официально жениться. В силу этого же закона однополые пары, зарегистрировавшие свой союз в штате, где это разрешено, не обладают теми же правами на федеральном уровне, которыми наделяются гетеросексуальные пары. |
 Laura McGrough
 Свободна |
06-08-2011 - 22:53
Единственное, что доказали американские психологи, так это то, что у британских ученых, работающих над совершенно безумными, идиотскими и не представляющими абсолютно никакой практической ценности псевдонаучными проектами как-то: влияние цвета формы футболистов на качество их игры;
устройство идеального сэндвича; сексуальная ориентация нарушителей правил дорожного движения; вычисление пропорций идеального снеговика и т.д., появились серьезные конкуренты.  
| QUOTE | у ассоциации теперь есть научное доказательство их пользы для однополых партнеров. По словам одного из руководителей ассоциации доктора Клинтона Андерсона, гомосексуальный брак несет в себе все те же ценности и блага, что и традиционный союз. Такой вывод был сделан на основании последних психологических исследований, проведение которых стало возможным благодаря разрешению однополых союзов в ряде штатов.
|
Ну предъявите уже нам всем это самое неопровержимое научное доказательство! Любой участник дискуссии (нашей, форумной) точно так же может заявить, что ничего, кроме рекламы разврата, извращений и растления несовершеннолетних- как чужих, так и своих, которых геи берут на усыновление,- однополые браки не несут. Если в обществе существуют маньяки и извращенцы, это не означает, что все общество должно следовать их логике и поощрять их поведение и их прихоти. А американским психологам, которые распространяют этот бред, перефразируя одного известного писателя, "следует сделать то, чего им всегда тайно хотелось - трахнуть себя в задницу: когда они займутся тем, в чем понимают, они перестанут рассуждать о том, чего не понимают." (с)
| QUOTE | При этом психологи подчеркивают, что полемика, не прекращающаяся вокруг однополых браков, только усугубляет ситуацию и приводит к тому, что представители сексменьшинств чувствуют себя еще более ущемленными.
|
А нормальные люди не чувствуют себя ущемленными, когда извращенцы вместо того, чтобы жить себе спокойно, не привлекая внимания к своей ориентации, выносят свое грязное белье на публику? Они и так уже давно живут, как хотят и делают, что хотят- наше увы, слишком толерантное общество, это не волнует. А ущемленным себя в той или иной степени чувствует, наверное, каждый человек, живущий в этом мире, благо поводов достаточно, и не все они сводятся к постели. Так что геям пора переставать изображать гипертрофированную ранимость и устраивать цирк на ровном месте, можно подумать, других проблем больше нет, кроме "ущемленных" прав геев и лесбиянок. Учитывая то, какое внимание уделяется этому вопросу, вынуждена согласиться с Калашниковым, у человечества, и западной цивилизации в первую очередь, действительно наблюдается прогрессирующее разжижение мозгов.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-08-2011 - 23:34 |
dedO'K
Женат |
07-08-2011 - 22:37
Назвать СМИ и шоу-бизнес "человечеством"- это слишком. Чем громче кричишь- тем, конечно, заметнее в толпе, но хуже работают мозги. |
Плепорций
Женат |
08-08-2011 - 13:22
| QUOTE (dedO'K @ 24.07.2011 - время: 22:42) | | Ну, по сути, вот тут сказано всё. Достаточно назвать заботу о развитии и выживании рода, наследственности и прочей физиологии "фобией", а законы природы- "стереотипами", и законы перестают действовать, а ответственность перед будущим своих детей становится необязательной. |
Брак не регулируется законами природы, он регулируется законами государства. Забота о развитии и выживании рода, наследственности и "протчей физиологии" не имеет никакого отношения к вопросу "регистрировать/не регистрировать". У Вас нет ни одного внятного аргумента в пользу того, что регистрация однополых браков как-то повлияет развитие и выживание рода и т. п. Только бла-бла-бла. | QUOTE | | Опять же, никаких обязанностей, главное- дать права кому угодно и упорно но очень небезвозмездно их защищать. "После нас хоть потоп". |
Не думаю, что мои гонорары вдруг резко повысятся в связи с началом регистрации однополых браков. Замечу также, что любому праву всегда корреспондирует соответствующая обязанность, если Вы этого не знаете. | QUOTE | | А вот это уже по существу! По сути, "натуралы", с легковесным отношением к семье, браку и разводу, к предкам и потомкам, с новыми явлениями, вроде "гостевых браков", "свободных браков", "сожительства", "воскресных пап и мам", "рождения ребёнка "для себя"", согласно собственного ИНДИВИДУАЛЬНОГО права на свободу ОДНОЙ личности, так опустили понятие "брак", что, по сути, браком уже можно назвать что угодно. Как и семьёй. |
Я, знаете ли, человек конкретный. Вы можете называть браком и семьей то, что Вам угодно, я же говорю о браке исключительно в юридическом значении этого слова. И регистрация такого брака есть юридический акт. |
Плепорций
Женат |
08-08-2011 - 13:48
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.08.2011 - время: 22:53) | | Ну предъявите уже нам всем это самое неопровержимое научное доказательство! |
Почитайте, например, Игоря Кона. Список здесь: http://rainbowspectrum.wordpress.com/tag/%...BA%D0%BE%D0%BD/ | QUOTE | | Любой участник дискуссии (нашей, форумной) точно так же может заявить, что ничего, кроме рекламы разврата, извращений и растления несовершеннолетних- как чужих, так и своих, которых геи берут на усыновление,- однополые браки не несут. |
Может. А еще может заявить, что 2 х 2 = 5, или что 2 х 2 = сон оленя, считающего себя северным сиянием. Вот конкретно Вы свои аргументы чем подкрепляете? | QUOTE | | Если в обществе существуют маньяки и извращенцы, это не означает, что все общество должно следовать их логике и поощрять их поведение и их прихоти. |
Кто-то предлагает поощрять создание гомосексуальных семей? Вам показалось. | QUOTE | | А американским психологам, которые распространяют этот бред, перефразируя одного известного писателя, "следует сделать то, чего им всегда тайно хотелось - трахнуть себя в задницу: когда они займутся тем, в чем понимают, они перестанут рассуждать о том, чего не понимают." (с) |
Игорю Кону - тоже? | QUOTE | | А нормальные люди не чувствуют себя ущемленными, когда извращенцы вместо того, чтобы жить себе спокойно, не привлекая внимания к своей ориентации, выносят свое грязное белье на публику? |
Нормальные люди - нет. Вы - да. Поскольку считаете сам факт гомосексуальных отношений "грязным бельем". | QUOTE | | Они и так уже давно живут, как хотят и делают, что хотят- наше увы, слишком толерантное общество, это не волнует. А ущемленным себя в той или иной степени чувствует, наверное, каждый человек, живущий в этом мире, благо поводов достаточно, и не все они сводятся к постели. Так что геям пора переставать изображать гипертрофированную ранимость и устраивать цирк на ровном месте, можно подумать, других проблем больше нет, кроме "ущемленных" прав геев и лесбиянок. Учитывая то, какое внимание уделяется этому вопросу, вынуждена согласиться с Калашниковым, у человечества, и западной цивилизации в первую очередь, действительно наблюдается прогрессирующее разжижение мозгов. |
Я тоже считаю, что этому вопросу уделяется слишком много внимания. Я думаю, что достаточно было бы узаконить однополые браки - и всё сразу бы прекратилось. И гей-парады, и бесконечные возмущения личностей типа Gawrill'ы, который и основал эту тему. Действительно - проблем, что ли, других нет? Вот лично Вам больше нечем заняться, кроме как столь громко, яростно и со злостью выступать против гей-браков? |
dedO'K
Женат |
08-08-2011 - 14:27
| QUOTE (Плепорций @ 08.08.2011 - время: 14:22) | | QUOTE (dedO'K @ 24.07.2011 - время: 22:42) | |
Брак не регулируется законами природы, он регулируется законами государства. Забота о развитии и выживании рода, наследственности и "протчей физиологии" не имеет никакого отношения к вопросу "регистрировать/не регистрировать". У Вас нет ни одного внятного аргумента в пользу того, что регистрация однополых браков как-то повлияет развитие и выживание рода и т. п. Только бла-бла-бла. | QUOTE | | Опять же, никаких обязанностей, главное- дать права кому угодно и упорно но очень небезвозмездно их защищать. "После нас хоть потоп". |
Не думаю, что мои гонорары вдруг резко повысятся в связи с началом регистрации однополых браков. Замечу также, что любому праву всегда корреспондирует соответствующая обязанность, если Вы этого не знаете. | QUOTE | | А вот это уже по существу! По сути, "натуралы", с легковесным отношением к семье, браку и разводу, к предкам и потомкам, с новыми явлениями, вроде "гостевых браков", "свободных браков", "сожительства", "воскресных пап и мам", "рождения ребёнка "для себя"", согласно собственного ИНДИВИДУАЛЬНОГО права на свободу ОДНОЙ личности, так опустили понятие "брак", что, по сути, браком уже можно назвать что угодно. Как и семьёй. |
Я, знаете ли, человек конкретный. Вы можете называть браком и семьей то, что Вам угодно, я же говорю о браке исключительно в юридическом значении этого слова. И регистрация такого брака есть юридический акт. |
Регистрировать строительную компанию как предприятие общественного питания и наоборот вам никто не позволит. Это к вопросу о "регистрировать-не регистрировать".
Потому как не факты формируются юридическими законами, а юридические законы применяются согласно факту.
А факт таков: либо имеется крепкая мужская(женская) дружба с совместным проживанием и ИМИТАЦИЕЙ полового акта, но при чём тут супружество? Либо существует два других пола, отличных от мужского и женского, для которых однополое супружество- единственный способ размножения, к которому применим закон о семье и браке.
Закон является законом, когда естественен. Всё остальное есть самодурство. Хоть в юридическом значении, хоть по факту. |
Плепорций
Женат |
08-08-2011 - 15:02
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 14:27) | Регистрировать строительную компанию как предприятие общественного питания и наоборот вам никто не позволит. Это к вопросу о "регистрировать-не регистрировать".
Потому как не факты формируются юридическими законами, а юридические законы применяются согласно факту.
А факт таков: либо имеется крепкая мужская(женская) дружба с совместным проживанием и ИМИТАЦИЕЙ полового акта, но при чём тут супружество? Либо существует два других пола, отличных от мужского и женского, для которых однополое супружество- единственный способ размножения, к которому применим закон о семье и браке.
Закон является законом, когда естественен. Всё остальное есть самодурство. Хоть в юридическом значении, хоть по факту. |
В пятьдесят пятый раз объясняю: если Вы считаете, что изготовление кирпичей есть форма хлебопечения, то это Ваше право. Не важно, как именно будет называться союз геев - супружество или "крепкая мужская (женская) дружба" с проживанием и имитацией или еще что. Важен объем прав и обязанностей! Если "дружбу" будут регистрировать аналогично браку, то вопрос решен. |
dedO'K
Женат |
08-08-2011 - 16:13
| QUOTE (Плепорций @ 08.08.2011 - время: 16:02) | | QUOTE (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 14:27) | Регистрировать строительную компанию как предприятие общественного питания и наоборот вам никто не позволит. Это к вопросу о "регистрировать-не регистрировать".
Потому как не факты формируются юридическими законами, а юридические законы применяются согласно факту.
А факт таков: либо имеется крепкая мужская(женская) дружба с совместным проживанием и ИМИТАЦИЕЙ полового акта, но при чём тут супружество? Либо существует два других пола, отличных от мужского и женского, для которых однополое супружество- единственный способ размножения, к которому применим закон о семье и браке.
Закон является законом, когда естественен. Всё остальное есть самодурство. Хоть в юридическом значении, хоть по факту. |
В пятьдесят пятый раз объясняю: если Вы считаете, что изготовление кирпичей есть форма хлебопечения, то это Ваше право. Не важно, как именно будет называться союз геев - супружество или "крепкая мужская (женская) дружба" с проживанием и имитацией или еще что. Важен объем прав и обязанностей! Если "дружбу" будут регистрировать аналогично браку, то вопрос решен. |
Конечно, изготовление кирпичей- не хлебопечение, поскольку из кирпича плохая ИМИТАЦИЯ буханки хлеба, как и наоборот.
А теперь вопрос: а в чём смысл регистрации, по факту, мужской дружбы, неважно, с имитацией полового акта или без неё, как, впрочем, и женской, аналогично браку? Наследование и распоряжение недвижимым и движимым имуществом регулируются не только семейным кодексом. Как и другие отношения между гражданами. Тем самым претензии "дружбанов" отпадают сами собой. Есть гражданский кодекс, есть система договоров и контрактов. Всё. |
Laura McGrough
Свободна |
08-08-2011 - 18:26
| QUOTE (Плепорций @ 08.08.2011 - время: 13:48) | Почитайте, например, Игоря Кона.
|
А чтобы оправдать нацизм Вы мне "Майн кампф" посоветуете почитать?
| QUOTE | | Может. А еще может заявить, что 2 х 2 = 5, или что 2 х 2 = сон оленя, считающего себя северным сиянием. Вот конкретно Вы свои аргументы чем подкрепляете? |
Вам лениво открыть медицинский словарь и уяснить для себя понятие половых перверсий, а я должна что-то доказывать? Займитесь самообразованием, потом поговорим предметно. Ну, и здравый смысл неплохо бы подключить. Если до сих пор не ясно, я говорила о негативном влиянии, которое извращенцы оказывают на нормальных членов общества. Что там себе думают геи и как они "страдают" мне абсолютно неинтересно.
А кроме Игоря Кона Вы знаете каких-нибудь других специалистов в этой области? Или Игорь Кон у нас теперь истина в последней инстанции?
| QUOTE | | Нормальные люди - нет. Вы - да. Поскольку считаете сам факт гомосексуальных отношений "грязным бельем". |
Именно так и считаю, и Ваше мнение по этому поводу меня как-то совершенно не волнует.) Все нормальные люди именно так и считают. Вы- нет. 
| QUOTE | | Я тоже считаю, что этому вопросу уделяется слишком много внимания. Я думаю, что достаточно было бы узаконить однополые браки - и всё сразу бы прекратилось. И гей-парады, и бесконечные возмущения личностей типа Gawrill'ы, который и основал эту тему. Действительно - проблем, что ли, других нет? Вот лично Вам больше нечем заняться, кроме как столь громко, яростно и со злостью выступать против гей-браков? |
А Вам?)))) В отличие от Вас, я в этой теме появляюсь значительно реже. Вот лично Вам больше нечем заняться, кроме как столь громко, яростно и со злостью выступать за гей-браки?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-08-2011 - 18:33 |
alim
Свободен |
08-08-2011 - 21:23
| QUOTE (Laura McGrough @ 08.08.2011 - время: 18:26) | | Если до сих пор не ясно, я говорила о негативном влиянии, которое извращенцы оказывают на нормальных членов общества. |
А просветите пожалуйста: в чем именно заключается это самое негативное влияние, которое извращенцы оказывают на нормальных членов общества? |
Chelydra
Свободен |
08-08-2011 - 22:57
Видимо, этим «нормальным» начинает жутко хотеться заняться извращённым (в их представлении) сексом. У них случается паника. И они бегут исписывать бранью форумские доски. Это у них такая сублимация. |
Плепорций
Женат |
09-08-2011 - 12:52
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2011 - время: 16:13) | Конечно, изготовление кирпичей- не хлебопечение, поскольку из кирпича плохая ИМИТАЦИЯ буханки хлеба, как и наоборот.
А теперь вопрос: а в чём смысл регистрации, по факту, мужской дружбы, неважно, с имитацией полового акта или без неё, как, впрочем, и женской, аналогично браку? Наследование и распоряжение недвижимым и движимым имуществом регулируются не только семейным кодексом. Как и другие отношения между гражданами. Тем самым претензии "дружбанов" отпадают сами собой. Есть гражданский кодекс, есть система договоров и контрактов. Всё. |
Согласно Вашей логике вообще и Семейный кодекс не нужен. Ибо семейные отношения вполне можно урегулировать и другими областями права. Вопрос только: зачем? Семейный кодекс прежде всего удобен, как правовой инструмент. Соответственно, регистрация "мужской дружбы" и правовое регулирование отношений "друзей" при помощи единого кодифицированного сборника правовых норм (СК или какого-то аналогичного по содержанию) нужны для упорядочивания, удобства правового регулирования. Теперь вопрос: приведите свои резоны, отчего не стоит это делать. Напоминаю: мы обсуждаем не брак, не семью, а "мужскую дружбу", потому не стоит мне опять писать про продолжение рода и пр.
| QUOTE (Laura McGrough @ 08.08.2011 - время: 18:26) | | А чтобы оправдать нацизм Вы мне "Майн кампф" посоветуете почитать? |
Я Вам посоветую все-таки научиться понимать разницу между политическими программами и психологическими исследованиями. Между идеологией человеконенавистничества и серьезным разговором о любви, пусть и однополой. Вас, знаете ли, несколько заносит! | QUOTE | | Вам лениво открыть медицинский словарь и уяснить для себя понятие половых перверсий, а я должна что-то доказывать? |
Какой именно из словарей? Я смотрел здесь: http://www.medslv.ru/html/g/gomoseksual5nost5.html | QUOTE | | Займитесь самообразованием, потом поговорим предметно. Ну, и здравый смысл неплохо бы подключить. |
Пустословите? По-моему, это Вы игнорируете начисто целый блок исследований психологов, социологов, медиков по всему миру, посвященный гомосексуальности. | QUOTE | | Если до сих пор не ясно, я говорила о негативном влиянии, которое извращенцы оказывают на нормальных членов общества. Что там себе думают геи и как они "страдают" мне абсолютно неинтересно. |
Я б сказал, что Вы сотрясали воздух на эту тему, поскольку лично Ваше мнение - пустышка, как и любое мнение предвзятого и пристрастного человека. Вы не привели никаких фактов, подтверждающих негативное влияние геев на "нормальных" членов общества. | QUOTE | | А кроме Игоря Кона Вы знаете каких-нибудь других специалистов в этой области? Или Игорь Кон у нас теперь истина в последней инстанции? |
Я много кого знаю. Давайте зайдем с другой стороны. Сошлитесь, пожалуйста, Вы на некое светило современной мировой психологической науки, которое бы считало гомосексуализм злом, болезнью, развратом, уделом маньяков и пр. | QUOTE | | Именно так и считаю, и Ваше мнение по этому поводу меня как-то совершенно не волнует.) Все нормальные люди именно так и считают. Вы- нет. |
Не помню, чтобы нормальные люди уполномочивали Вас говорить от их имени. Говорите, пожалуйста, только от имени себя. | QUOTE | | А Вам?)))) В отличие от Вас, я в этой теме появляюсь значительно реже. Вот лично Вам больше нечем заняться, кроме как столь громко, яростно и со злостью выступать за гей-браки? |
Никакой злости! Всего лишь аргументированное и настойчивое отстаивание своей точки зрения. Для меня это своего рода спорт, вытекающий из профессиональных задатков. |
dedO'K
Женат |
09-08-2011 - 13:36
| QUOTE (Плепорций @ 09.08.2011 - время: 13:52) | | Согласно Вашей логике вообще и Семейный кодекс не нужен. Ибо семейные отношения вполне можно урегулировать и другими областями права. Вопрос только: зачем? Семейный кодекс прежде всего удобен, как правовой инструмент. Соответственно, регистрация "мужской дружбы" и правовое регулирование отношений "друзей" при помощи единого кодифицированного сборника правовых норм (СК или какого-то аналогичного по содержанию) нужны для упорядочивания, удобства правового регулирования. Теперь вопрос: приведите свои резоны, отчего не стоит это делать. Напоминаю: мы обсуждаем не брак, не семью, а "мужскую дружбу", потому не стоит мне опять писать про продолжение рода и пр. |
Семейный кодекс? Туфта полная! Брак-усыновление-развод-делёж имущества-алименты. Семья то тут при чём?
Семья- малая Церковь. По вашему говоря: семья- основная ячейка общества. Тоесть, единокровные родственники, ближние и дальние.
Но их там нет и отношений с ними нет.
Это, скорее, сожительственный кодекс, а не семейный. Сожительство двух независимых граждан. Мерзость греховная.
А потому, его просто переименовать надо в кодекс сожителей и- вперёд, по кочкам, к мировой справедливости. Хоть мм, хоть жж, хоть жтм... Да хоть ЖКХ! |
alim
Свободен |
09-08-2011 - 16:13
| QUOTE (dedO'K @ 09.08.2011 - время: 13:36) | Семейный кодекс? Туфта полная! Брак-усыновление-развод-делёж имущества-алименты. Семья то тут при чём?
Семья- малая Церковь. По вашему говоря: семья- основная ячейка общества. Тоесть, единокровные родственники, ближние и дальние.
Но их там нет и отношений с ними нет.
Это, скорее, сожительственный кодекс, а не семейный. Сожительство двух независимых граждан. Мерзость греховная.
А потому, его просто переименовать надо в кодекс сожителей и- вперёд, по кочкам, к мировой справедливости. Хоть мм, хоть жж, хоть жтм... Да хоть ЖКХ! |
Вот именно!!!
Существующий кодекс логичнее назвать антисемейный кодекс! |
Плепорций
Женат |
09-08-2011 - 17:18
| QUOTE (dedO'K @ 09.08.2011 - время: 13:36) | Семейный кодекс? Туфта полная! Брак-усыновление-развод-делёж имущества-алименты. Семья то тут при чём?
Семья- малая Церковь. По вашему говоря: семья- основная ячейка общества. Тоесть, единокровные родственники, ближние и дальние.
Но их там нет и отношений с ними нет.
Это, скорее, сожительственный кодекс, а не семейный. Сожительство двух независимых граждан. Мерзость греховная.
А потому, его просто переименовать надо в кодекс сожителей и- вперёд, по кочкам, к мировой справедливости. Хоть мм, хоть жж, хоть жтм... Да хоть ЖКХ! |
Наконец-то Вы со мной согласились! Насчет "мерзости греховной" - может быть Вы и правы. Только это совершенно отдельная тема, и не для "политики". |
juk71
Женат |
12-08-2011 - 16:54
мой друган по ЖЖ залепил. Подписываюсь
| QUOTE | Смотрите, как гомосексуалисты манипулируют языком, чтобы выставить себя в лучшем свете и опорочить людей нормальных: тех, кто не одобряет гомосексуализм, они обзывают "гомофобами" -- словом с корнем "фоб", явно несущим уничижительный и оскорбительный оттенок; к примеру, слово "фобия" -- это всегда какая-то патология. Далее, они навесили на нас, нормальных людей, ярлык "гетеросексуальные", так что теперь, оказывается, все люди одинаковы, просто одни -- гомосексуальные, а другие -- гетеросексуальные.
Нет уж, извините, товарищи гомофилы, я буду разделять людей на нормальных и гомосексуальных, поскольку последние составляют лишь несколько жалких процентов от всего населения -- это характерно для природных флуктуаций от нормального состояния.
Итак, гомофил los123 в своей заметке Аргументы для общения с гомофобами (читай: с нормальными людьми) приводит аргумент "гомофоба":
Мне действительно неизвестно, как воспитание в такой семье повлияет на ребенка, его психику.
и дает ему блестящее, с его точки зрения, опровержение:
Статистика по детям из однополых семей уже есть. Разницы в распределении ориентаций не выявлено (в конце-концов, вы же не забываете, что все гомосексуалы родились в разнополых семьях). Единственное отличие было обнаружено в том, что дети практически не покупаются на дешевую гомо-негативистскую риторику. Как и любые другие люди, у которых есть реальный пример гомосексуалов, а не картинка. Только тут у ребенка не знакомый гомосексуал (и поэтому он сразу посылает нахуй любителей попиздеть о "извращенцах-содомитах, агентах запада и бездуховности"), а любящий родитель. За которого он, пожалуй, не просто нахуй пошлет, но и по судам затаскает.
|
|
juk71
Женат |
12-08-2011 - 16:55
продолжение
| QUOTE | Ну что ж, у этого опровержения есть, по крайней мере, два очень слабых места, которые я здесь сейчас и выявлю.
1. Гомофил признает, что сексуальная ориентация детей, выросших в однополых семьях, статистически нормальна, то есть подавляющее их большинство не оказываются гомосексуалистами. Следовательно, когда они повзрослеют, они создадут нормальные семьи, состоящие из мужчины и женщины. По этой причине их воспитание требует наличия перед их глазами образца нормальной семьи, чтобы они могли изучать и осваивать стереотипы близких отношений между мужчиной и женщиной. (Отметим, что эти отношения не обязательно должны быть идеальными, поскольку и плохие примеры могут оказывать положительное воспитательное воздействие, вызывающее их неприятие. Важно, чтобы контекст, который они наблюдают, соответствовал тому, в котором они будут существовать в будущем.)
Известно, к примеру, что, если детенышей обезьян изолировать от взрослых обезьян, так что они не будут видеть, как совокупляются взрослые обезьяны, эти детеныши, когда повзрослеют, никогда уже не будут способны к совокуплению. Более общо, если детеныши не будут видеть нормальных отношений между взрослыми, они не будут способны к нормальным отношениям в будущем.
Таким образом, однополая семья лишает детей образцов нормального внутрисемейного поведения, необходимого для социализации в соответствии со своейственной подавляющему большинству из них нормальной сексуальной ориентации.
2. Аргументы гомофилов в пользу однополых семей, очевидно, таковы: как ребенок привыкнет, так ему и будет хорошо: к однополым родителям можно привыкнуть точно так же, как и к разнополым.
Опыт показывает, что это далеко не так. Примеры множества неполных семей (с одной матерью или, реже, с одним отцом) показывают, что дети не могут привыкнуть к неполной семье как к нормальной. Ребенок, живущий с одной матерью, тоскует об отце и остро завидует детям из нормальных семей. Точно то же верно для детей, живущих с одним отцом: они нуждаются в специфической женской ласке, которую отец предоставить не сможет при всем желании.
Гомофил упомянул статистику сексуальной ориентации детей, выросших в однополых семьях, но есть ли у него статистика несчастных детей, выросших в таких семьях? Опыт прочих ненормальных семей позволяет с большой уверенностью предполагать, что большинство детей из однополых семей будут остро чувствовать свою неполноценность и недостаток чего-то очень важного.
Таким образом, вопрос усыновления детей гомосексуалистами -- это не только и не столько вопрос предоставления гомосексуалистам равных прав, сколько вопрос психологической защиты детей от аномальных семейных отношений -- это вопрос прав детей, а не извращенцев, и он не должен никоим образом быть решен в пользу последних. Ребенок -- не вещь, и вопросы усыновления не должны решаться так же, как и вопросы управления собственностью.
А если быть честным и последовательным и запретить гомосексуалистам усыновлять детей, то тогда их претензии на семейные привилегии также идут прахом: эти привилегии имеют смысл только в интересах детей; нет детей -- не должно быть и привилегий.
|
|
Chelydra
Свободен |
12-08-2011 - 23:51
| QUOTE (juk71 @ 12.08.2011 - время: 16:54) | | Смотрите, как гомосексуалисты манипулируют языком, чтобы выставить себя в лучшем свете и опорочить людей нормальных: тех, кто не одобряет гомосексуализм, они обзывают "гомофобами" -- словом с корнем "фоб", явно несущим уничижительный и оскорбительный оттенок; к примеру, слово "фобия" -- это всегда какая-то патология. |
Это понятно. При рассмотрении этических вопросов всегда конечным выводом является оценка приемлемости или неприемлемости того или иного поведения. Причём эта оценка эмоционально окрашена. Говорят, что этот мальчик плохой (поддонок, мерзавец, подлец), а этот – хороший. И окончание «фоб», действительно указывает на социальную неприемлемость поведения и, в общем, на умственную ущербность человека. Это, конечно же, патология. |
Взрослая социальная сеть