FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 17:47
Прикольно. Есть повод задуматься, чем занимаются в думе :-) Пример: Недавно в какой-то из областей, "думцы думали" над законом о правильном применении гос. символики. В частности о том: по закону-Ли депутату носить значок с флагом РФ(Ведь депутат не муниципальное учреждение) Смех, да и только А насчёт парада мнение: Надо разрешить, а то что X% Москвы - гомофобы, это уж проблема не закона а морали. Что поделаешь если те о ком говорит Lad2028 (Крутые "ПАЦАНЫ", презирающие людей с нетр. ориент., не считают для себя аморальным бить человека только за то, что он не такой как они + плюс они делают это ради того чтобы подчеркнуть свою "НОРМАЛЬНОСТЬ", на самом же деле они просто моральные уроды.) Olga35. Пожалуйста, объясни мне, почему так: 1 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: меня выселяют из дома, что мне делать? Лужков: "Вот тебе пятак(1000000р за хату) на водку и пошла от сюда вон!" 2 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: я хочу погулять сегодня здесь, а мне мешает гей парад (или митинг). Лужков: "Да проблем нет, запретить им, да и всё! Эй, гомики вы мешаете Народу гулять!" Из примера налицо двойные стандарты. Когда граждане не нужны они никто, а когда нужны они Народ. Вот какими словами это можно назвать а? |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 17:56
Если бы мне кто-нибудь объяснил, я бы Вам объяснила почему именно так, наверное спасибо нам родным усилено голосовавшим за популистов лезущих в думы, мэрии и т.д. Кстати в вопросе пресловутого Бутовского дела, я считаю правительство Москвы не право, они поступили чисто по советски-все взять и поделить и кстати по воровски то же-неизвестно сколько содрали за эту землю с застройщика, хотя известно сколько застройщик сдерет с покупателей квартир. Двойные стандарты на каждом шагу и трудно с ними бороться. Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 17:56 |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 18:09
2 Olga35. Вопрос на засыпку. Митинг(шествие) движения "НАШИ" вам бы не помешал погулять в парке? Можете не отвечать, потому что мэрии он бы не помешал, а вас бы и спросить забыли. Обьясните так : Как вы голосуете выбирая мэра Москвы?.(Ответ "никак" тоже принимается) Вот вам и ответ как бороться с двойными стандартами. :-) Это сообщение отредактировал FIXXXER - 21-05-2007 - 18:10 |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 18:12
Отвечаю честно, любой митинг я считаю помехой для простых людей, если кому хочется митинговать, вперед и с песней из людного центра на какой-нибудь стадион и там хоть замитингуйтесь. Насчет голования за мэра, честно говорю, не знаю за кого голосовать и Лужок не нравится(мог бы уже и навороваться со своей командой) и других кандидатов боязно. |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 18:17 2 Olga35. Это всё очень сложно... |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 18:25
А кто спорит? Просто я не понимаю самого смысла гей-парада, вот не могу понять и все тут. Помоему это провокация, ну в лучшем случае дурная прихоть. |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 18:30
Я сам не в восторге от задумки... Но справедливость одна для всех(в идеале), к чему и стремлюсь |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 18:33
Вопрос: Какой смысл проведения такого гей-парада? который кстати вызывает недовольство у очень многих людей. |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 18:41 2 Olga35. Вопрос не в том: Нравится или нет , а в том законно или нет. Если всей стране не нравится, однако это законно - это повод поменять законы. Конституция : 1.... 2.... . . . 596 - Граждане нетрадиционной ориентации - не имеют права выходить на улицу в количестве большем чем 10 человек. Отведённые места: Стадионы, свалки, пустыри, трассы... Аля Фашистская Германия обр. 39 года. |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 18:46
С Вами все понятно ... абсурдизм и абсолютизм, как Вас опознать в колоне марширующих на гей-параде? |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 18:50 Так же как и евреев по желтой звезде на плече... Спасибо. |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 19:05
2 Olga35. А как вы собираетесь "НЕ АБСУРДНО" прописать в законе запрет подобных вещей... Мне дико интерестно! |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 21:25
Ну раз есть степень, значит есть и то от чего исходят, определяя эту степень. И что же это? Что взято за основу?
Согласен. Надо стать, но как? С помощью парадов-провокаций?
По каким признакам?
Будем надеяться, что вы с так же твёрдо будете поддерживать и АНТИгейдемонстрацию, если вдруг таковую наметят и её запретят. Это сообщение отредактировал ufl - 21-05-2007 - 21:26 |
||||||||
srg2003 Женат |
21-05-2007 - 21:36
если у нас демократия, то интересы меньшинства не должны иметь приоритет над интересами большинства, не так ли? |
||||||||
JFK2006 Свободен |
21-05-2007 - 21:46
Если бы у нас была демократия, то это означало бы, что большинство учитывает интересы меньшинства. |
||||||||
batono Свободен |
21-05-2007 - 21:55 Вот мы и учитываем интересы меньшинства. Даже больше. Заботимся о сохранении здоровья желающих пройтись в колоннах под флагами со всеми цветами радуги!!!!))) Мне подобные идеи не по вкусу и я всеми руками и ногами против проведения гей-парадов в нашей стране! |
||||||||
JFK2006 Свободен |
21-05-2007 - 22:00
Так это Вы парад запретили?! |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:03
Интересы меньшинства (в данном случае - сексменьшинства) учитываются наличием официальных гей-клубов, и т.д. Демонстрации тут не причём. |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 22:09
1 - Свободные СМИ 2 - Свободные выборы 3 - Право на митинги 4 - Свобода обьеденений Думаю хорош для начала... :-)
Эээ нееет не с помошью гей парадов. Гей парад - это всего лишь лакмуссовая бумажка :-) А методы установки демо.... Постойте что я такое говорю?? Нельзя установить демократию, к ней надо прийти.
Безусловно я не буду против ДЕМОНСТРАЦИИ я буду против тех мыслей которые она выражает, если они противоречат моим внутренним. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ПУТАТЬ: быть против человека или быть против его убеждений. З.Ы. Я понял что мэрия и большинство Москвичей против идей которые несёт этот парад, так и надо высказать демократично своё мнение, допустим провести референдум и никаких вопросов. И демократия и мнение! А не по СОВЕТСКИ ТАТАЛИТАРНО ПРОСТО ЗАПРЕТИТЬ И ВСЁ. Таково моё мнение. |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 22:10 Vit - прав. |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:20
Кто-нибудь в состоянии озвучить "идеи, которые несёт этот парад"? |
||||||||
batono Свободен |
21-05-2007 - 22:23 На месте Лужкова я поступил бы точно таким же образом. Нефиг пропагандировать гей-культуру! В моем понимании нетрадиционная сексуальная ориентация - это отклонение. Вернее - болезнь! И если они не лезут в мою жизнь, то и я веду себя с ними вежливо и корректно. |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:28
То есть США, если верит «лакмусовой бумажке» стали демократической страной относительно недавно. Лет этак двадцать пять назад.
Попробую не путать. Итак вы не против Гитлера или Чикатило? Вы ЗА. Просто вас не устраивают их убеждения?
Вы знаете, жизнь показывает, что простые рецепты, как правило трудней всего выполнимы. Просто разрешить, просто запретить. Сложно. Интересно о чём думали устроители парада и главное чего добивались? |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:31
Как и большинство других. Идея проста – бабла нажить и людей в тёмную использовать. |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:37
Дружище, я же спрашивал про ИДЕИ ПАРАДА, а не его устроителей... Парад подразумевает некие лозунги, или демонстрацию неких достижений... Если они собираются демонстрировать свои достижения, то есть - маршировать с голой... и с фалоиммитатором на перевес - то они, как мне кажется, автоматически нарушают несколько статей УК и АК. А значит - парад надо запретить. Это понятно. А вот насчёт лозунгов - не понятно. Какие лозунги? Пойдут с плакатом с цитатой из Раневской : "Ура! У меня в ж...е дыра!"? |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:42
Ну либо к войне готовятся, либо парад победы. Трудно сразу сказать. |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 22:45
Парад Победы - подразумевает демонстрацию трофеев. А их трофеи - однозначно нарушат УК и АК. А пркдвоенный парад - подразумевает демонстрацию вооружения, что опять таки нарушит УК и АК.... |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 22:58
Просто я не думал что надо уточнить - что одна из многих бумажек. Например Фарш несогласных чем не бумажка?(Если улица стала красной - проверьте состояние демократии в вашей стране). Грустно, но правда. Кстати против войны в Ираке собирались монготысячные демонстрации и никого не мочили дубинами.
Есть мораль, а есть закон. Мнение и поступки приведённых вами в пример персонажей преступали и то и другое. А я имею в виду разумеется мнение в рамках закона. И вот тогда можно аппанировать а не казнить. (Я миел в виду быть против человека X - это быть физически против него т.е. казнить,драться и .т.д.) Кстати не быть против - не значит быть за. есть золотая середина.
Пожалуйста уточните. Если я правильно понял логику то: Согласен. По этому мы с вами и дискутируем, потому что простое решение как видно никому не нравится - в следствие чего трудновыполнимо, а сложное решение - сложно найти. :-) |
||||||||
srg2003 Женат |
21-05-2007 - 22:59
ну так гомосексуальные отношения сейчас не запрещены законом. а проведение парада ущемляет интересы большинства,которое считает это действие аморальным, не так ли? проведение гей-парада неминуемо приведет к беспорядкам, согласны? |
||||||||
FIXXXER Свободен |
21-05-2007 - 23:01
Прикольно. А как насчёт предположительно таких: Не бейте их, не дискриминируйте, не и т.д. в таком случае надо запрещать ??? |
||||||||
JFK2006 Свободен |
21-05-2007 - 23:03
Не совсем так. Или совсем не так. Проблем несколько. 1. Права человека - каждый гражданин имеет право на проведение шествий - если они не пропагандируют то, что запрещено законом и не нарушают общественный порядок. Бесспорно. Гомосексуализм законом не запрещён, если мне память не изменяет. Если бы шествие решили бы провести шахтёры - им бы разрешили. И шли бы они по городу, оставляя после себя шлейф угольной пыли. 2. В нашем обществе сильна гомофобия, из скромности называемая "мы против пропаганды". Выставляемая напоказ гомосексуальность воспринимается гомофобами как оскорбление, что может вызвать агрессию, столкновения и т.п. И вызовет 100 %, т.к. многим у нас нечем заняться в свободное время, кроме как набить кому-нибудь по морде. 3. Существование гей-клубов никоем образом не отменяет права на проведение демонстраций. З.Ы. Вот, прошли "несогласные" по Самаре - мир не рухнул. Если бы не раздувался бы такой ажиотаж вокруг гей-парада - прошли бы и они, повеселили бы народ. Во многом всё это - вопрос восприятия. Допустим, не хотите, чтобы эта пропаганда оказывала влияние на вашего ребёнка - объясните ему, что к чему. Что такое гомосексуализм - он вс равно узнает... |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 23:07
Так были США демократической страной в 60-70х годах прошлого века?
Ну что у нас за привычка такая? Сразу на многотысяч и миллионов переходить? Где были МНОГОтысячные демонстрации?
Будда? Простите великодушно сразу не узнал.
Отнюдь. Сложное решение есть. Но для начала ответьте какова была ЦЕЛЬ парада? |
||||||||
batono Свободен |
21-05-2007 - 23:13 Точно. Интересна цель парада? Показать что они у нас есть, дак это и так все знают. Или им просто нужен официальный праздник в России? |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 23:15
Если каждый, кого бьют и дискриминирует будет выходить на демонстрацию ... Государственной дискриминации - нету... А наличие гомофобов - ещё не повод для демонстрации... |
||||||||
Свободен |
21-05-2007 - 23:26
Конгениально, "Фарш несогласных" Дальше будет "Гей-фарш"? фигасе котлетки получатся |