Гей-парад в Москве

по-Вашему нормальна пропаганда гомосексуализма перед детским учреждением???

Предупреждение за нарушение правил форума:
п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и));
п. 2.2. Переход на личности.

Что значит "нормальна"? Это как? Каким критерием руководствоваться?

З.Ы. По-моему она законна. Это, во-первых.
А во-вторых, на детские неокрепшие умы в сотни раз более разрушающее воздействие оказывает наше центральное ТВ. Разве не так? Вы с ним боретесь? Как, если не секрет?

Телевизор выключаю.
Гордящегося тоже выключить?

Моралью.

Законы категория переменная.

Берегите нервы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 21:53

Конечно! А что ещё делать? Разрушать и убивать, если уровень агрессии зашкаливает.

Чьей? Того, чья мораль разрешает устраивать гонения по признаку расы, сексуальной ориентации и т.п.? Моралью того, кто готов любого непонравившегося "выключить"? Это мораль? Сильно сомневаюсь. Тут, как говорится, обрезание становится необрезанием...

Звучит как скрытая угроза. Господин gogano не мудрствуя лукаво прямол говорит: "Верните статью!"

Предупреждение за нарушение п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)).

Мировой судья одного из участков Рязани в понедельник признал организаторов акции сексменьшинств в городе Николая Баева и Ирину Фет виновными в пропаганде гомосексуализма несовершеннолетним и постановил оштрафовать их на 1,5 тыс. рублей каждого.
Речь идет об административном правонарушении, предусмотренном статьей 3.10 законодательства региона, сообщил "Интерфаксу" соратник оштрафованных, организатор московского прайда Николай Алексеев.
В постановлении суда говорится, что гей-активисты осуществили 30 марта публичные действия, направленные на пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних путем демонстративного показа плакатов с текстом "Гомосексуализм - это нормально" и "Я горжусь своей гомосексуальностью". Судья предписала уничтожить данные плакаты.
Акция сексменьшинств проводилась в течение дня около школ и областной детской библиотеки. Теперь организаторы намерены обратиться с жалобой в Конституционный суд РФ, сообщил Н.Алексеев.
По его мнению, статья 3.10 о запрете пропаганды гомосексуализма в Рязанской области "является неконституционной и должна быть отменена". Как отметил собеседник агентства, Рязанская область - "единственный субъект Российской Федерации, где подобная статья существует".

Подождем решения КС. Оное, как известно, не подлежит обжалованию.
А вдруг признает рязанскую статью 3.10 конституционной?

Или разрешить пропаганду сексуальности у школы.
Вы привели неудачный пример с ТВ. Увы. С пропагандой на ТВ я могу справится. И всё в рамках закона. Не один телеящик не пожаловался на выключение. Как справится с пропагандой сексуальности у школы?

Давайте я развею ваши сомнения. Всё перечисленное вами это фобия. Берегите нервы. Никто не устраивает гонения по признакам.
Речь идёт о ПРОПАГАНДЕ сексуальности. Вы разницу между сексуальной ориентацией и пропагандой понимаете?

Ни в коей мере. Просто настроение общества оно как маятник. Чем сильнее будут давить, тем сильнее будет откат. И то, что откат может быть неадекватным или бесчеловечным я не исключаю.

Понимаете JFK2006 , российское общество достаточно терпимо к гомосексуализму. Ну может быть просто терпимо. Не мне определять степень достаточности. Даже в СССР к этому явлению относились спокойно. Не смотря на 121ю.
И возмущает не гомосексуализм. А открытая и агрессивная пропаганда оного.
Неужели это так трудно понять?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 22:26

Это немного разные вещи, не кажется? Я имею ввиду административную ответственность и уголовную...

Л.бопытно будет почитать, что напишет КС.

З.Ы. Но вообще логика в рязанских законах есть. Ненависть нужно воспитывать с детства.

Всерьёз считаете, что такими методами решите проблему?! В СССР секса не было. И ни один ребёнок до 18 лет не знал, что это такое. Да? Или знали? Откуда?! И про гомосексуализм не знали? Статья же была в УК!

Неужели?! Тему эту читали?

Где?
У страха глаза велики.
Когда в рекламе пива свербит мысль о том, что если хлопнешь полторашку крепкого, то жизнь наладится, что все успешные люди пьют исключительно тёмное и т.п., вот это называется открытая и агрессивная.
Я такой рекламы гомосексуализма не видел.

З.Ы. Объяснять нужно детям, что есть что. Просвещением заниматься. Вот единственный нормальный и моральный путь. Я понимаю, он очень трудный. Гораздо проще "не пущщать!"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 22:27

А, так это был акт борьбы с гомофобией! Детишек учат любить гомиков.
Ну правильно, зачем этим детишкам потом иметь своих детишек? Мы за безопасный секс! Мальчикам -мальков, девочкам - девочек, и ни каких абортов и не желательных беременностей! Ляпота! Каждый человек должен получать от секса только удовльствие, и упаси .... эээ, о сатана от обязанностей!
Мораль? В законах о морали не написано, значит по-боку!

К чему воспитывает ненависть статья запрещающая пропаганду спиртного среди детей?

Простите, но проблему чего? Пропаганды? Да, всерьёз считаю. Чем сильнее будет ответственность, тем быстрее решится. Если прибегнуть к крайностям - растрелу, то о сексуальности никто и звука у школы не издаст.

Если мне память не изменяет, половое размножение человека проходили в 8 классе. Это 15 лет.

Знали. И странное дело обошлись без плакатов «Я ГОРЖУСЬ»

Читал. Но призывы к репрессиям гомосексуалистов в теме минимальны. Вот к запрету пропаганды ДА. Вся тема.

У школы.

Вы фото внимательно изучили?

Тут вот в чём проблема. Каждый родитель в праве объяснять своему ребёнку ТО, что он считает нужным. Это его право. В общественном воспитании право решения принадлежит большинству. Сие демократия.

Просвещением? Это да. Закон Божий надо бы ввести.

Как на счёт пикетчика «Я горжусь своей гетеросексуальностью»? Пустим к школе?

А я всё ждал, когда же это прозвучит...

А остальное всё, простите, демагогия и софистика. Нет сил уже воду в ступе толочь.

Так я знал, что оправдаю ваши надежды.
Только не понятно почему такой смех? Просвещение разное бывает. Кому Закон Божий свет, а кому секес анальный однополый прожектор демократии.

Простите, кому НАДО?

Где это такое разъясняют? Это же противозаконно. Если вам известны такие факты, то срочно обнародуйте. Это же уголовная статья.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 23:16

Безусловно! Третьего не дано!

Ложная дилемма это называется. Подсмотрел на соседней доске.

Оправдываете. Раз за разом.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 23:16

Вы слишком мрачно смотрите на вещи. Дано и третье и четвёртое и пятое. Не дано только правильного развития общества. Ввиду полного отсутствия такого в мире.

Ну всё может быть. Не спорю.

Это значит, что большинство населения России, по своим этичеким соображениям, неприемлет пропаганду гомосексуализма, с этим спорить не будете??? А разве мнение большинства не должно быть преобладающим в демократическом государстве?
По-Вашему законна, а в соответствии с региональным законом незаконна.
С центральным ТВ борюсь просто- я не смотрю ТВ и другим не советую, лучше новости в инете почитаю, передачу интересную посмотрю на сайте ТВканала, а фильм на диске.

Всеобщая декларация позволяет иметь любые убеждения - хоть нацистские, хоть людоедские, хоть педерастические, но национальные законы ограничивают реализацию и пропаганда ряда таких убеждений.
Вам же например не понравится если у детской библотеки будет стоят человек в эсесовской форме с плакатом. что он гордится своими нацистскими убеждениями? если нет, то почему он же в библиотеку пройти не мешает

Вы думаете, у меня раздвоение личности?

Надеюсь, гневно осуждали?

З.Ы. Вопрос: "Что бы было бы, если бы..." не имеет верного ответа. Всё зависит от конкретных обстоятельств конкретного момента.

Априори могу сказать. Во-первых, я бы изначально настоятельно посоветовал ребёнку не разговаривать с незнакомыми людьми.
Я сейчас не рассматриваю те варианты, когда к ребёнку применяется физическое или психическое насилие, а равно обман и т.п.
(Кроме того, нужно ещё определиться с тем, что есть пропаганда.)
Если же ребёнок увидит подобный плакат и спросит, о чём речь, то ничего страшного я в этом не вижу. Хотя меня это и не обрадует. Придётся постараться объяснить ребёнку, что такое гомосексуализм. А он всё равно рано или поздно узнает, что это такое. Лучше, чтобы он получал объективную информацию из заслуживающих доверия источников, чем слушал какие-нибудь бредни. Пришлось бы постараться ему всё это объяснить.
Точно также, как ребёнок может задать вопрос, увидев на улице двух занимающихся спариванием собак или упившегося в усмерть и грязно ругающегося человека.
Я думаю, если постараться, о можно объяснить ребёнку, что есть что, что такое хорошо и что такое плохо.
Я знаю, что ребёнок, увидев такой плакат, гомосексуализмом не заразится.

Где это написано? Не надо ничего придумывать, подгоняя под собственную точку зрения.
Почему нельзя сказать прямо и честно: "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было"?
Чего какие-то теории-то под это подводить? Оправдания искать...
Вам стыдно за свои слова? Нет? Так говорите тогда прямо.

И что? О чём это Вы вообще?

Я раз за Вас. Но речь-то была не о вас, а о вреде, который ТВ приносит детям. И этот вред гораздо больший, нежели от рассматриваемого плаката.

Опять эти театральные заламывания рук... К чему? Ну, не производят они на меня никакого впечатлдения, т.к. никакой смысловой нагрузки не несут.
Еслим внимательно читать декларацию, то она по своему духу запрещает фашистские взгляды, провозглашая всех людей равными. А кроме того, она прямо запрещает какую-либо дискриминацию, т.е. именно то, что лежит в основе фашизма и т.п.


З.Ы. Понимаете, в чём проблема, и почему я собственно ввязался в этот разговор. У противников гомосексуализма нет ни одного внятного аргумента, почему это плохо, или нельзя, или преступно. По крайней мере я не увидел. Возможно, плохо читал.
Всё сводится к одному (повторяюсь): "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было. И пусть спасибо скажут, что они ещё живы". Вот суть всех аргументов. Я не знаю, что лежит в основе этого. Страхи какие-то детские, подавленные тайные желания или ещё что-то...
Но меня, честное слово, раздражает, когда под это начинают подводить какую-то оправдательную базу. Теории какие-то строить. О морали заикаться...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-04-2009 - 01:57

а где здесь про сексуальную ориентацию????
В пункте "политических или иных убеждений" ? Так у меня сексуальная ориентация не зависит ни от каких моих убеждений.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

В пункте "сословное или иное положение"? Ну так опять-таки, сексуальная ориентация не мешает людям менять страты и статусы...

Не все люди наделены разумом. Очень много сейчас больных с различной степенью поражения мозга. Они люди? Или нет? Но это так - "чисто докопался" , не отвечайте.

А вот то, что люди должны поступать в отношении друг друга в духе братства - это очень важно.
Потому, что братство у товарища с плакатом - одно. А, к примеру, у Ufl - а - совсем другое. И по мне - пусть уж со мной Ufl в духе братства поступает, а не ентот товарищ.

И все же, JFK2006, т о л е р а н т н о с т ь , и п р о п а г а н д а - со-о-о-овсем не одно и то же. Возьмем тот же гей-парад. Я, лично, против его проведения в том виде, в котором декларируют это организаторы: "по главной улице с оркестром", но мне это по большому счету - пофигу - если не мешают мне лично - пусть шагают темным лесом - ленинским курсом.
Но вот если подобный парень встанет возле школы, в которую будет ходить мой ребенок - я уверен - моя толерантность на этом закончится. И убеждать меня в законности его прав бесполезно.
Есть места, где гей-парады проводиться не могут - школы, детские сады... Если президент захочет, может внести в этот список и Кремль, я не против....
Это как карнавал на кладбище. Закон может и не запрещает, но никто его там не проводит...

Неприятно вот что: и Вы, и я, и гражданин с плакатом - мы понимаем, что стоит он там не для развития толерантности у подростков. Скандала хочет гражданин. Бури. Внимания к себе.
А так как нафиг он не нужет никому в любом другом месте - разве что посмотрят прохожие как на дурачка - вот и выбрал гражданин с плакатом тонкое место. Детей.

А скандал на детях... гнусненько это...

например в преамбуле КРФ_ "мы многонациональный народ России ... и далее по тексту"

потому что у меня нет к ним ненависти, отклонение и отклонение, что кичиться-то этим

оправдываться, перед кем? за что?

о том, что Вы говорили, что пропаганда гомосексуализма законна, а суд установил обратное, что в том месте она незаконна

бывает и такой же от всяких Зверевых неопределенного пола, но их хотя бы показывают в ночное время, а с плакатом педераст стоял среди бела дня

это аналогия, жаль, что Вы ее не поняли

она не запрещает иметь нацистские и фашистские взгляды

действительно плохо читали, оппонентами Вам являются противники гей-парадов

если Вамс раздражают разговоры о морали- терпите, у нас же свобода слова

Почему?

А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна?

Вы всерьёз считаете, что парень с плакатом может навредить детям? Особенно на фоне исписанного этими же детьми соседнего забора. Пожалуй то, что дети пишут на заборах и в школьных туалетах куда как круче : )

Просто отличная аналогия!
[/B]Chelydra[B] Свои дети есть? Просто что дальше дисскусиию продолжить...

А какая, собственно разница? А если бы у него на плакате было написано: "Я горжусь, что я мужчина!", или "Я горжусь, что я русский (татарин, буддист, слесарь)!", Вас бы это также возмутило? Меня бы нет, но я подумал бы , что у чудака совсем крышу свело и пора в дурку звонить.

Продолжать или увильнуть?
Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина? Не смешите. Кругосветного путешествия я тоже не совершал, но что Земля круглая утверждать всё же могу.

В зависимости от пропагандируемого удовольствия и места его пропаганды.
Вы не знали?

Почему сокрыта? Истина на поверхности. Вы пытаетесь решить за ДРУГОГО, что ему лучше, но в праве решать только за себя.
JFK2006

Почему тоже самое должен делать я со своим ребёнком?

Как вы там говорили? Ложная дилемма кажется?
Да. Да. Конечно. Если человек против гей-парада, то он ненавидит геев. А как же иначе?

Знаю. Но меня интересует тот принцип, которым руководствуются те, кто считает преступной пропаганду ЛЮБОЙ сексуальности.

Где???

Спрашивается, что здесь плохого и ужастного простой пример допустим Вы дома ходите обнаженным и приходите к вашим друзьям и раздеваетесь до гола, утверждая что это нормально, тоже самое здесь для моей Родины России страны "скотского образа жизни" не являются примером для подражания, что там хорошо и приветствуется, то здесь нет. Далее
Тезисы противников проведения гей-парадов в России
Гей-парад — пропаганда гомосексуализма.
Изначально такие демонстрации носили исключительно правозащитный характер. Целью этих демонстраций и по сей день является признание прав геев и лесбиянок, а также привлечение внимания к проблемам дискриминации по признаку сексуальной ориентации. К тому же в заявке, которую организаторы гей-шествия подали в Правительство Москвы 15 мая этого года, мероприятие именуется не парадом, а «шествием в защиту прав геев и лесбиянок».

Открытая гомосексуальность навязывается России с Запада.
Многие россияне считают, что гей-парад — это попытка навязать России чуждые ей ценности. В частности, на гей-парад 2007 в Москве прибыл Фолькер Бек, открытый гей, депутат Европарламента. Современная гей-культура, так же как и само слово «гей», действительно, имеет британские корни. Хотя близкие отношения между мужчинами на Руси существовали с самых давних времён, они никогда не одобрялись общественностью, а в течение некоторого времени запрещались государственными законами (См., в частности, статью Мужеложство, раздел "Уголовная ответственность за мужеложство в России" — информацию о параграфе 995 и статье 121.1 УК СССР).

В «Стоглав» (1551) была помещена специальная глава «О содомском грехе». Но, несмотря на все церковные запреты, гомосексуальные отношения и в дальнейшем практиковались.

С 1933 по 1993 годы в УК СССР существовала статья, предусматривавшая уголовную ответственность за «мужеложство».

В 2007 ряд политиков, в частности Сергей Миронов, выступили за принятие закона, запрещающего "пропаганду" нетрадиционной любви.

Гей-парад - пропаганда разврата.
Гей-парад затрагивает ту, интимную сторону человеческих отношений, которая традиционно оставалась закрытой от посторонних глаз и касалась только двоих. На протяжении столетий в русской и европейской культурах нормой было умолчание и неафиширование сексуальных отношений и вопросов, с ними связанных. И даже сейчас, несмотря на обилие секс-литературы, передач "про это" и пр. эта составляющая культур сохранилась и продолжает существовать. В связи с этим парад на "половую" тему, например, мужчин, которые предпочитают заниматься любовью только с рыжими женщинами, выглядел бы, по меньшей мере, странно. Большинство населения посчитает это развратом и пошлостью.

На парад, нередко в обнаженном виде, выходят не только фотомодели и атлеты. К сожалению, это и обладатели дряблых мышц и жирных тел, и броско и нелепо напомаженные мужчины, и девушки топ-лесс с отвисшими грудями и в растянутых джинсах. И в таком ракурсе рассмотрения вопрос - не в ориентации, а в отсутствии у некоторых участников шествия представлений о красоте (разумеется, никакого отбора участники не проходят). Поэтому подобные шествия способствуют снижению самокритики; искажению представлений о прекрасном, о допустимости и недопустимости различных вещей (ведь раз одним так можно, то и другим разрешено).

Противники гей-парадов считают, что защищать права можно по-другому: собирать подписи, выпускать журналы и т.д. Это более эффективные способы, поскольку заставляют людей задуматься над проблемой, войти в положение, а не просто поглазеть.

Далее, к слову я терпимо отношусь к разным проявлениям общества и конечно читал Правила форума Уважаемые модераторы и я просто хочу понять почему вещи не называют своими именами. Благо смотри выше я не такой как геи. Я не гей, я гетеросексуал, хорошо как сказал один классик все мы бисексуальны, вот на это ещё можно согласиться.