Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-10-2011 - 14:50
Собственно поводом для топика стала новость на Эхе >>>
QUOTE
ПОЛИЦИЯ ПРЕСЕКЛА АКЦИЮ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ У ЗДАНИЯ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ В МОСКВЕПредставители сексуальных меньшинств были задержаны, поскольку не согласовали свое мероприятие с властями. Как сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах, геи протестовали против намерения американских властей внести диагноз «Гендерная дисфория» в международный классификатор болезней, который должен быть принят в 2015 году.
Гендерная дисфория – состояние, при котором человек, имеющий ярко выраженные половые признаки, психологически считает себя представителем противоположного пола.

То что гомосексуалов разогнали, меня мало удивляет. Точнее говоря, что разогнали. Меня беспокоит скорее желание амеров корректировать МКБ. Так кому опять мешают те кого хотят вписать в МКБ ? И мешают ли ? Собственно, есть ли повод ?
Что вы думаете на это счёт ?

rosbalt
интерфакс
Женщина ' EDGE '
Свободна
23-10-2011 - 15:13
В последние время не чего. Тут своя междоусобица, которая делиться за и против.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-10-2011 - 15:19
QUOTE (' EDGE ' @ 23.10.2011 - время: 15:13)
В последние время не чего. Тут своя междоусобица, которая делиться за и против.

А если подробнее ? 00055.gif
Женщина ' EDGE '
Свободна
23-10-2011 - 15:36
Кто то хочет признания ,мкб а кто-то противится! и всё сходится на тубрики и центики.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-10-2011 - 16:45
QUOTE (' EDGE ' @ 23.10.2011 - время: 15:36)
Кто то хочет признания ,мкб а кто-то противится! и всё  сходится на тубрики и центики.

Погоди, ... какие тубрики и центики ...
Американские власти хотят прописать в новой редакции МКБ тех кто родился, скажем девочкой, а внутренне чувствует себя мальчиком. Бывает. Это корректируется. При чём тут признание ? В МКБ, F 69.4 и так есть ... какое ещё признание ... Этот пункт совсем навряд ли оттуда уберут. Потому как разрешается вопрос ГД не так просто. Смысл биться головой в стену ?!
Лично для меня тут нет большой проблемы, если она прекрасно решается на потоке. Какая в принципе разница, признаёт тебя МКБ или нет, если это всёравно решается и решить можно. Где на выходе ты получаешь желаемое и МКБ тебя уже не касается.

Завтра, с тем же успехом могут выйти на улицу, скажем педофилы. И тоже затребуют не признания их с точки зрения медицины. А могут "проснуться" и те кто неровно дышит к тем, кого по их мнению давно пора туда вписать. Меня волнует непрофессиональный подход. И попытка повлиять на решение эскулапов.

Наверное нужно было замутить опрос : кто за а кто против пункта "гендерная дисфория" в МКБ ?

Я так понимаю, демонстранты желают убрать пункт из МКБ ... ,это позволит решать вопрос быстрей ?
Женщина ' EDGE '
Свободна
23-10-2011 - 17:49
Извиняюсь за невнимательность.
Женщина zenna
Свободна
23-10-2011 - 17:59
А еще писали что цель акции освободить процесс 'смены пола' от контроля психиатров. Пол это личное дело человека.
Женщина Leslin
Свободна
23-10-2011 - 18:03
QUOTE (Bl@cky @ 23.10.2011 - время: 13:50)
Меня беспокоит скорее желание амеров корректировать МКБ. Так кому опять мешают те кого хотят вписать в МКБ ? И мешают ли ? Собственно, есть ли повод ?
Что вы думаете на это счёт ?

В МКБ10 до сих пор ещё куча диагнозов на трансгендеров...
А наши совковые психологи многие и ща мальчиков в женском могут подвести под мкб и без всякой ГД)))
Тут амеры имхо хотят наконец-то выкинуть все нелепые диагнозы средневековья, и оставить 1 - где действительно ГД мешает, и чел хочет например пол сменить, или избавиться от ГД.

Сейчас акции протеста трансгендеров и гендерквиров обычно идут за исключение из МКБ их диагнозов вообще и признании гендерных вариаций нормой
Женщина Leslin
Свободна
23-10-2011 - 18:21
QUOTE (zenna @ 23.10.2011 - время: 16:59)
А еще писали что цель акции освободить процесс 'смены пола' от контроля психиатров. Пол это личное дело человека.

"Участники пикета в течение нескольких минут держали в руках плакаты "Долой гендерную дисфорию и расстройство гендерной идентичности из списка диагнозов", а также "Трансгендерам не нужны психиатры, трансгендерам нужны хирурги и эндокринологи".
- с одной стороны, я встречала не мало действительно людей с псих-отклонениями, которые хотели сменить (и даже меняли) пол...Но с другой стороны - это действительно их личное дело)))Но только тогда пусть за свои у.е. пол меняют, а не за бюджетные...Как пластич.хирургия груди например у девушек)) Чтоб всё равноправно и без обид)) А подтверждаешь например свою ГД - то и за бюджетные)

А про лозунги "трансгендерам нужны хирурги и эндокринологи" - это вообще полный бред на этой акции...Зачем всех трансгендеров называть транссексуалами??? ТС среди ТГ отсилы пару процентов...
Женщина zenna
Свободна
23-10-2011 - 18:32
Любая пластика есть следствие дисфории и дизморфии - т е тяжелых психических страданий. И почему можно тратить триллионы на оборону в мирное время но не делать бесплатно нужную хирургию - мне не понятно.
Женщина Leslin
Свободна
23-10-2011 - 18:44
Всёж далеко не любая пластика идет вместе с ГД. Давно стала мода на Бодимодинги всяческие... Их тысячи : от груди, до лица и тату, включая нарощ.зубки)) На всех денег не хватит, особенно в наших странах, где много где в больницах даже на НЕОБХОДИМОЕ для умирающих нет...
Нравится - делай, но бесплатно операции делают под действительно тяжелые диагнозы - в том числе и ядерным ТС. А мода на ХРТ, шимейл итд - это уже имхо дело каждого, естессно без всяких диагнозов(их тут часто просто нет), и не за госчет)
А про армию - да, согласна...но это уже другая тема, как и про воровство бюджета, который должен идти в том числе и на спасение умирающих, или тяжело страдающих, например от тяжелой ГД.

На акции гендерквир Анно Комаров: "Я считаю, что мы вправе самостоятельно определять свою гендерную идентичность и проводить любые телесные изменения с ней связанные, те, которые мы сами считаем необходимыми для себя. К моему сожалению, в России многие трансгендеры - и трансвеститы двойной роли, и фетишистские трансвеститы, и транссексуалы, и гендерквиры - до сих пор либо сами считают себя больными, либо опасаются потерять доступ к услугам хирургов, эндокринологов после отмены психиатрических диагноза. Однако многие эксперты считают психиатрический диагноз избыточным."
-тут верно...
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
23-10-2011 - 18:53
QUOTE (Leslin @ 23.10.2011 - время: 18:21)
QUOTE (zenna @ 23.10.2011 - время: 16:59)
А еще писали что цель акции освободить процесс 'смены пола' от контроля психиатров. Пол это личное дело человека.

"Участники пикета в течение нескольких минут держали в руках плакаты "Долой гендерную дисфорию и расстройство гендерной идентичности из списка диагнозов", а также "Трансгендерам не нужны психиатры, трансгендерам нужны хирурги и эндокринологи".
- с одной стороны, я встречала не мало действительно людей с псих-отклонениями, которые хотели сменить (и даже меняли) пол...Но с другой стороны - это действительно их личное дело)))Но только тогда пусть за свои у.е. пол меняют, а не за бюджетные...Как пластич.хирургия груди например у девушек)) Чтоб всё равноправно и без обид)) А подтверждаешь например свою ГД - то и за бюджетные)

Хочешь без психиатра - плати, хочешь по страховке - пусть психатры подтвердят дисфорию. А для этого необходимо, чтобы был официальный диагноз гендерная дисфория. А у кого нет дисфории - нет и проблемы такой.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-10-2011 - 23:44
Ли, Вэл, если я вас верно поняла, суть здесь в том что мнения расходятся именно вокруг того что не все хотят видеть свои заморочки связанные с гендерной эдентичностью в списке МКБ. Кто-то боится потерять возможность сменить пол нахаляву, так сказать, в связи с диагнозом; а кто-то за свободный выбор, без участия спецов от психиатрии.
Вот скажите мне тогда, вы сами-то как считаете, смена пола обязана быть привязанной к диагнозу или нет ? То есть пол надо менять только через диагноз, или, если бабки есть, то с прямого благословения хирурга.
Лично на мой взгляд, авторитетное заключение/благословение специалистов вроде бы как нужно. А то так, с дуру-то, можно дофига чего с собой натворить. Но, опять же, с другой стороны, моё тело - оно моё и есть. И мне решать что с ним делать. Но одно дело решать на здоровую голову, и совсем другое - на больную.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
24-10-2011 - 01:54
Видела я в инете модификации, так там такие кренделя из члена себе вырезали! 00056.gif Наверно не со здоровой головы. А амазонские индейцы, которые прорезают себе губу и вставляют туда палку здоровы? Пожалуй, не менее, чем мусульмане и евреи, делающие обрезание, и те, кто делает пирсинг... и пластические операции.
Хотя разница есть. Индейцы, мусульмане и евреи делают модификацию по религиозному принуждению, или национальной традиции (такое же принуждение), а пластические операции, смену пола, обычно делают по собственному желанию вследствие дисфории.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-10-2011 - 02:00
Женщина ' EDGE '
Свободна
24-10-2011 - 02:04
Ли, Вэл, если я вас верно поняла, суть здесь в том что мнения расходятся именно вокруг того что не все хотят видеть свои заморочки связанные с гендерной эдентичностью в списке МКБ. Кто-то боится потерять возможность сменить пол нахаляву, так сказать, в связи с диагнозом; а кто-то за свободный выбор, без участия спецов от психиатрии.




QUOTE
Кто то хочет признания ,мкб а кто-то противится! и всё  сходится на тубрики и центики.
Женщина zenna
Свободна
24-10-2011 - 03:33
Я имею ввиду именно людей бедных кто не может оплатить. И операции восстанавливающие природную гармонию а не извращения вроде пирсинга и тату. Помощь психиатров нужна но только консультативная. Например в случаях т. н андрогинности.
Женщина Leslin
Свободна
24-10-2011 - 14:31
QUOTE (Bl@cky @ 23.10.2011 - время: 22:44)
Ли, Вэл, если я вас верно поняла, суть здесь в том что мнения расходятся именно вокруг того что не все хотят видеть свои заморочки связанные с гендерной эдентичностью в списке МКБ. Кто-то боится потерять возможность сменить пол нахаляву, так сказать, в связи с диагнозом; а кто-то за свободный выбор, без участия спецов от психиатрии.
Вот скажите мне тогда, вы сами-то как считаете, смена пола обязана быть привязанной к диагнозу или нет ? То есть пол надо менять только через диагноз, или, если бабки есть, то с прямого благословения хирурга.
Лично на мой взгляд, авторитетное заключение/благословение специалистов вроде бы как нужно. А то так, с дуру-то, можно дофига чего с собой натворить. Но, опять же, с другой стороны, моё тело - оно моё и есть. И мне решать что с ним делать. Но одно дело решать на здоровую голову, и совсем другое - на больную.

Да, народ просто за свободу высказывается, просто всё до кучи свалили - и людей и коней)))Всех ТС обобщили с трансгендерами, каждому мол гормоны и смену пола итд)))

По сути, ГендернаяДисфория должна присутствовать в МКБ, т.к. ГД-это именно то, от чего хотят избавится люди её имеющие, т.е. вобщем-то психич.дискомфорт как минимум. А иметь её могут как ТС, так и даже не трансгендеры))Хотя основная масса тут ТС.
Но дело в том, что сейчас в МКБ под марочкой ГД присутствуют зачем-то и ТВ двойной роли например...Да, изредка ГД может встречаться и среди них, но может встречаться и например у уборщицы, работающей всю жизь за копейки, и надумавшей, что еслиб она была парнем - то все её проблемы былиб решены)))И такие случаи ГД изредка бывают у любой категории девушек и парней,
только вот почему-то ТВ 2й роли, и фетишТВ есть в МКБ(и именно парни посути только), а остальных нет..))) Странно что андрогинов и шимейл сюда не успели в 20веке добавить)))Хотя наши совковые клоуны-психиаторы часто когохошь под МКБ определят если не соответсвуют массовочке)))

Протесты ТС тоже тут можно понять - наши психиаторы часто просто издеваются над теми, у кого и реально есть ГД, и кто хочет операцию, и не дают годами разрешение на нее...То ориентация не та мол, то дети, то ещё 100 причин левых..оттого и надо конечно убрать с МКБ всех трансгендеров, и оставить только ГендернуюДисфорию, да и операции поидее тоже разрешить свободно как обычную пластику, просто например с месячишкой консультаций с доктором))Это ведь личное дело каждого посути...
А если девушке нравится просто жить как парню/или парню как девушке, и они замечательно живут при своей бигендерности или андрогинности - то за них только можно ведь порадоваться, а не клеить им ярлычки или диагнозы...или искать у них некую ГД, или спрашивать почему они пол не меняют)))
Но вот если есть у человека ГД, и она ему мешает - он идёт себе к дохтару, и там они от неё дружненько избавляются))Кому и сеансов хватит, а кому и только бесплатная операция поможет как медпопощь.
Но если нет у тя ГД, а тебе просто хочется другой пол, или там сделать 3 груди, клитор увеличить, или цветочек вместо члена - это дело конечно личное, пусть делают, но за свой счет сие модные бодимодинги, имхо)))Просто предупреждать при этом - что Здоровье и Фертильность, они потом в больничке не продаются и не возвращаются))
Женщина Leslin
Свободна
24-10-2011 - 19:00
QUOTE (zenna @ 24.10.2011 - время: 02:33)
Помощь психиатров нужна но только консультативная. Например в случаях т. н андрогинности.

А причём тут психиаторы к андрогинам? 00056.gif Может психологи?)да и те - непонятно для чего...разве только чтоб психологам кругозор расширить 00003.gif
Психиатр требуется тому человеку, который в нём нуждается вообще-то...
Например, в случае ГД. Но чесно говоря, я не встречала среди знакомых агендеров и андрогинов ГД...Среди ТВ тоже редкость...Среди БГ - чутка почаще, но вся масса среди именно ТС, имхо...
Женщина zenna
Свободна
25-10-2011 - 02:37
Все время появляются андро гины и просьба одна - феминизация без груди. Вот и проблема. . А таких гормонов для них нет.
Мужчина m-arnautskaya
Свободен
25-10-2011 - 04:06
QUOTE (zenna @ 25.10.2011 - время: 01:37)
Помощь психиатров нужна но только консультативная. Например в случаях т. н андрогинности.



Все время появляются андро гины и просьба одна - феминизация без груди. Вот и проблема. . А таких гормонов для них нет.

И мои пять копеек в Вашу беседу,а разве феминизацией занимаются психиатры?! Они феменизируют страждущих? Думаю,этим занимаются другие специалисты,далекие от психиатрии.Тому же косметологу,имхо,все равно,что у кого в голове,важно,что на голове! А делать либо нет "моддинг" своего тела,личное дело каждого!Как и татуировки,например.Их нельзя смыть,а вот перестать брить ноги и носить чулочки с лифчиком можно! Так кому нужен психиатр более?!
А реально страдающим ТС от ГД нужна помощ в первую очередь реально решающая их проблему,и это,имхо,помощ не психиатров,а скорее хирургов и всех,кто занимается телом и внешностью. Об этом уже писали в этом треде.
Мужчина ZloiGarfeeld
Свободен
01-11-2011 - 04:55
идея американцев - положительно
демонстрация - отрицательно
арест демонстрантов - положительно
дебаты в теме - отрицательно
Женщина zenna
Свободна
01-11-2011 - 12:08
Злой а тебе какое дело до Т С? У тебя ведь другой диагноз - мужская не состоятельность.
Мужчина ZloiGarfeeld
Свободен
01-11-2011 - 14:33
я вижу и ты по мне соскучился?))
решил включиться в кидание какашками?
тогда в очередь. вас таких много.
в любом случае, эт я удачно зашел, эйдиджиай в банане линакрайдлер удалился.
минус 2 фрика за раз, ай лепота.
хочется верить, что и вас всех постигнет нечто нехорошее в реале.

ZloiGarfeeld,Предупреждение за флуд

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-11-2011 - 03:07
Женщина MiniRAT
Замужем
01-11-2011 - 16:17
какая полемика...ну хотят делать дисфорию диагнозом пусть делают,у меня в мед карте на 1 диагноз больше станет...А чего собственно так все всполошились?По моему нужно быть выше всяких там классификаций "болезней" и просто забить на это.
Мужчина aFlexs
Женат
06-11-2011 - 14:17
Зачем на психиаторов возлагать ответственность за предоставление бесплатных операций? Для этого существуют другие механизмы, понятно откуда протесты.
ИМХО никакие операции не должны быть привязаны к псих обсвидетльствованию.
Есть деньги, есть дееспособность - получай то что нужно. Нет денег - заработай, найди спонсоров или сиди рыдай в подушку, как кому больше нравится, не нужно привлекать к этому психиаторов. Это личное дело каждого.
Для властей важным должно быть только одно, возможность Вашей точной идентификации после операции, но это уже проблема контроля врачей, т.е. они должны предоставить подтверждение, что вот ЭТО до операции был Вася Пупкин, а теперь оно выглядит так.. и все.
Женщина zenna
Свободна
07-11-2011 - 02:30
Денег нет и быть не может - я не мужик чтобы такие суммы зарабатывать. Нет паспорта и нет желания жить дальше но эта поганая жизнь все тянется как резина. Государство не дает никакого выбора. Развлекаюсь как могу.
Мужчина m-arnautskaya
Свободен
07-11-2011 - 03:36
QUOTE (zenna @ 07.11.2011 - время: 00:30)
Денег нет и быть не может - я не мужик чтобы такие суммы зарабатывать. Нет паспорта и нет желания жить дальше но эта поганая жизнь все тянется как резина. Государство не дает никакого выбора. Развлекаюсь как могу.

А всякие международные организации?Может они чем то помогут?Хотя я не в теме.
Женщина Leslin
Свободна
07-11-2011 - 13:55
QUOTE (zenna @ 07.11.2011 - время: 01:30)
Денег нет и быть не может - я не мужик чтобы такие суммы зарабатывать. Нет паспорта и нет желания жить дальше но эта поганая жизнь все тянется как резина. Государство не дает никакого выбора. Развлекаюсь как могу.

А причём тут мужчина, и зарабатывание денег??? Сексизм прям какой-то...))) Девушки что, не зарабатывают?? Зарабатывают те - кто РАБОТАЮТ, и стремятся к чему-то/шевелятся!!!
Хотя знаю увы не одну пост-опку МтФ, которые пол сменили именно ради более простой жизни, типа "Я же Женщина - мне это нельзя и не надо, хольте меня и лелейте, и обслуживайте"))
Причём прям так и говорят, не стесняясь)))
Хотя девушек таких конечно ещё больше...Но это про стереотипы полового воспитания)))
Вопщем при таких стереотипах вы канеш нихрена не заработаете, только если на шею сесть кому - и вытянуть деньжат с жертвы...
Думаю тут у всех есть множество знакомых девушек - которые сами и фирмы свои раскрутили и денег зарабатывают нехило! И ложили они на стереотипы жен.воспитания!

А вот про сильную ГД - согласна...Когда ТС до ядерности, выход один - СРС (и медики это подтверждают) , то в данном случае операция - это спасение пациента, и должна быть бесплатно. Тут тогда не бздик бодимодинга, это уже другое совсем...
Женщина zenna
Свободна
08-11-2011 - 03:11
Да мне просто все надоело - с самого детства одно мучение. То мальчика делали потом мужика. Ничего не вышло но жизни то не было! И сейчас ходить по врачам клянчить. В общем отдала я им паспорт - раз не даете женский не нужно мне никакой. Так и живу - Г Д ослабла из за женской внешности и настало полное отупение. А все кто зарабатывает деньги это признак мужской натуры. Вот этим потом делается скучно быть женщиной и начинают тосковать о прежней мужской жизни. Это порок подхода государства к Т С. Я бы именно этим трудоголикам разрешение не давала.
Мужчина aFlexs
Женат
10-11-2011 - 23:57
А причем тут ГД вокруг (и не только у нас) полно людей не приспособившихся в должной мере к зарабатыванию достаточного количества денег. Мальчик ты или девочка принципиальной роли не играет, можно до посинения завидовать как тем так и другим, ничего позитивного это не принесет.
Нужно просто начать что-то делать...
Женщина Leslin
Свободна
11-11-2011 - 00:17
Нуу вот...пришёл aFlexs , и испортил такой отмаз человеку...)))
Не работают же девушки, это на них только работают))) по телеку вон так и показывают в Дом2 - фдрух так оно и есть?)))
Женщина zenna
Свободна
12-11-2011 - 02:47
А почему обычные женщины просто живут а я должна ходить унижаться перед врачами и чиновниками? И еще добывать не вообразимые суммы денег? Я что проклятая?
Мужчина aFlexs
Женат
12-11-2011 - 21:03
Т.е. выходит, Leslin, что во всем виноват :(
zenna кто Вам скаазл, что они просто живут?
Живите высоко подняв голову, зачем унижаться...
Как там было написано^ Enjoy Who You Are, не это ли один из девизов трансов и прочее?
Зачем напрягаться, строить из себя обиженное жизнью существо, тем более перед разного рода чиновниками, положите на них с приветом и живите как Вам нравится, а паспорт, заберите назад, какая разница что там написано или нарисовано. Тем более что поменять паспорт можно запросто, под предлогом, что там фото теперь не совпадает с текущим образом, или Вам не нравится как там фотка получилась или фамилию поменять приспичило...
Женщина zenna
Свободна
13-11-2011 - 01:37
В том и дело что фоту я сменила. Но стало только хуже. С мужской фотой смотрели как на преступника а теперь как на дуру. Особенно тяжело переносится когда к тебе относятся приветливо как к женщине но при изучении паспорта лица делаются суровыми на глазах и в голосах появляется металл. В этой стране сложно жить с поднятой головой. Я не советую начинать переход тем кто к таким ужасам не готов. Можно ведь как то прожить и в мужском теле. Убедить себя что ты андрогин. Внушить себе что и мужская часть твоей натуры очень важна и от нее не следует отказываться. И тогда дис фория ослабнет и можно будет жить и без разных переходов. Многие здесь так и делают кто по умнее. А дуры вроде меня создают себе сами мучения.
Женщина Leslin
Свободна
13-11-2011 - 12:25
У вас просто гендерная дисфория, а дисфория - всегда впринципе мучения..
Причем не важно , гендерная или ещё какая. Девушки многие вон из-за невозможности похудеть/или силикон поставить - годами в депресняке живут, и по 50 пласт.операций в 20лет, худеют дальше при весе 35кг))
Религиозные дисфорики вон даже взгляды на жизнь меняют в 5сек...А у кучи людей сейчас банальная денежная дисфория))) ради денег и пол сменят и ориентацию)) Модные дисфорики вон за ДольчегАбану или МайбАх - и маму продадут))) итд, итп....
Вопщем тут канеш лучше канеш пробовать некой философией и логикой бороться с неприязнями и страхами + оптимизм рулит всегда!))
А про страну - увы, в техже Штатах или ЕС не намного лучше к нестандартным парням...Просто культура повыше. Даже в Тае из-за нынешней глобализации катоям уже не рай...
Так что, имхо, куда проще найти свою половинку с общими взглядами, иметь таких же друзей/подруг адекватных и интересных, и наслаждацца жизнью, а не замарачиваться)))Страну можно изменить только количеством адекватного пипла!
aFlexs прально сказал - зачем унижаться??Живите высоко подняв голову, и как вам нравится!!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх