Взрослая социальная сеть
 xoxol.m Женат |
01-02-2019 - 10:47 (Sorques @ 01-02-2019 - 05:17) Кто-нибудь скажет, в чем отличие, французских эмигрантов роялистов, таких как например. Карла Осиповича де Ламберта, Эммануил Францевича Сен-При, выше упомятого Александра Фёдоровича Ланжерона, которые состояли на русской службе и достигли высоких званий на поприще войны с Наполеоном или ген. майор Максим Иванович де Дамаса, который вернулся во Францию и занимал посты военного министра и министра иностранных дел при Бурбонах..и Красновым и К? IMHO: ни в чем! Если говорить о предательстве, то я бы охарактеризовал это так: Предательство - это мгновенное изменение стороны под нажимом личных обстоятельств. В частности Власов изменил сторону при попадании в плен. Это предательство. Перечисленные вами люди никого не предали а действовали в рамках своих убеждений и интересов. При смене убеждений и мотивов (а такое со временем возможно) они честно заканчивали одну службу и начинали другую! Тут нет никакой речи о предательстве! Это относится исключительно к людям, и никак не распространяется на страны! Что касается стран перешедших с одной стороны конфликта на другой - тут надо понимать что правительство должно в первую очередь действовать в интересах своего населения. Страны перешедшие на сторону CCCP и союзников в ВОВ предали идеологию фашизма в пользу выживания населения. Это не предательство, это политика (а политика всегда считалась грязнее проституции, нельзя же обвинять проститутку в том, что она изменяет своим клиентам). К тому же понятия предательства и измены далеко не тождественно равны!!! |
Cityman Свободен |
01-02-2019 - 11:10 (Sorques @ 01-02-2019 - 02:49) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 01:45) А я абсолютно серьезен. Просто ты не можешь до сих пор поверить в то, что страна, фирма, футбольная команда, человек, развиваются на основании одних и тех же моральных норм. Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Это к разговору о странах Оси, которые стали воевать против нацистов.. Венгрия пример неубедительный, т.к. союзники так не поступают, а в Венгрии было уничтожено очень много евреев. К тому же на сторону СССР перешло коалиционное правительство во главе с Миклошем а не правительство прогерманского Салаши, бои венгерской армии против СССР продолжались до 25 марта 45-го, пока не были уничтожены в Балатонской операции. В Румынии тоже сменился режим, Михая I вообще называли "королем-комсомольцем". Вот если бы пронемецкие режимы в Венгрии и Румынии перешли на сторону СССР, тогда бы это было предательством. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-02-2019 - 11:10 |
sxn_3278951818 Свободен |
01-02-2019 - 12:06 Умеют же загадить тему некоторые личности))) У ferrara вообще подгорело.... "Ничего не вижу, не слышу, не думаю, но -18й точно фашист!"  Опомнись! И оглянись, патриотка ты русская..... "На" Украине она родилась))))) А без Украины в теме про Власова никак нельзя? Эрэктус подавай зверства Сталина по детям.... Это вообще тупик. Ща договорится до того, что "семьям репрессированных/осуждённых/расстреляных" материальную помощь давали. Согласно там какого-то указа "жён изменников в лагеря, детей до 15 лет в детдом, после 15 лет решение индивидуально". Но у тебя же розовые очки, дети не страдали! srg2003 давай постить фотки офицеров с Георгиевскими крестами... Я тебе написал : спроси у ветеранов. А он мне фотки кидает.... До 1942-43 года носить можно было. Потом нет. Помотри на Парады Победы в 60-х70х-80-90-х хотя бы. Ленточку ему подавай! Потом подавай, где именно воевали "миллионы" ( предугадываю следующие вопросы : "покажи приказ и назови пофамильно"). Вообщем, иди в гугл , там всё есть. |
yellowfox Женат |
01-02-2019 - 12:14 (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 11:06) Умеют же загадить тему некоторые личности))) А без Украины в теме про Власова никак нельзя? Нельзя, поторму что ваши украинцы в ответ на кучу предателей с Украины пишут, а вот у вас генерал Власов, у вас Краснов, так они в России предателями счмитаются, а не героями, как ваши бандера с мазепой. |
| sxn_3278951818 Свободен |
01-02-2019 - 12:51 У меня есть идея. Давайте обсудим следующий вариант. Возьмём патриотку ferrara. Родилась в СССР. Детство и юность провела в благополучии, мама-папа-братик-сестричка - все работали и учились, не голодали. Колбаса, эскимо, ситро и сладкая вата по праздникам! Значёк октябрёнка....потом пионерский галстук....Комсомол... И тут , бац ! 1991й год. К власти приходят капиталисты-"демократы" во главе с Б.Ельциным , которого "американские деньги" привели к вершине страны ( аналогию с Лениным легко провести). Страна переименовывается в Российскую Федерацию. Далее идут следующие шаги новой власти: - новые законы. Колхозы/заводы/институты разогнать , остатки перевести в собственность Абрамовича. Все рабочие отныне работают за хлеб и паёк по талонам. Пятилетка. С 6-го года небольшая зарплата. - несогласных с новой властью объявить "врагами народа". Высылка в Сибирь. Жены и дети - за "предателем родины Российской Федерации". - откровенно капиталистические США объявлены главным торговым партнёром. Военные парады , обмен опытом, торговля ! Подписан тайный Акт Егора Гайдара-Лоуренс Иглбергера по которому Европа делилась по Одеру. - в стране объявлен "триколорный террор" , приняты законы о недоносительстве , вредительстве, шпионаже и антикоммунизме. - и тп. В 90-х годах при новой власти соседей ferrara ночью куда-то увезли люди из ФСБ. Маленького Ваньку , сына соседей, отдали в детдом в Уренгой. Главного инженера завода , где работает муж , объявили шпионом и расстреляли....Братика объявили врагом народа и дали 15 лет.... Но надо жить дальше и в 1998 году ferrara поступила в Военную академию имени М. В. Фрунзе. Решила посвятить свою жизнь службе. Тем более , что военные в новой стране имели относительный достаток и возможности. К власти и кормушке имели доступ или военные, или другие силовики. Жизнь как-то налаживалась на фоне других, мдальки давали, капитан, потом майор..... В 2014 году благодаря постоянным доносам и работе со спецслужбами ferrara получает звание генерал-майора и назначена командиром 99-й стрелковой дивизии. Дивизия дислоцировалась непосредственно на границе с Украиной. И вот 2020 год. США нападают на Европу. Российская Федерация решает "освободить" по Одер другие народы. Во Франкфурте-на-Одере в 2022 году проведён совместный парад войск США и Российской армии. Но 22 июня 2024 года, в 4 утра, США вероломно переходят границу с РФ.... ВОЙНА. Армия России терпит одно поражение за другим, ferrara успешно воюет с захватчиками, но из-за постоянных поражений на всех фронтах особо ръяно начала работать репрессивная машина ФСБ. Один-за-одним арестовываются высшие офицеры, их семьи и родственники. Достаточно много людей отказываются воевать за Россию, так как США позиционируют себя как освободителей! "Всё будет как в СССР!", говорят их агитки! На оккупированных США территориях многие люди россияне встречают их с хлебом и солью и клянут капиталистическую власть Ельцина. В 2026 году ferrara попадает в окружение, измученные голодные солдаты в подчинении...нет патронов и продовольствия.....Ельцин всех бросил. Потом плен. И предложение от США - концлагерь или борьба за новую жизнь и восстановление СССР без капиталистов Ельцина. Американцы обещают вернуть Горбачева на пост главы нового СССР, будет подписан мир между странами, война прекратится. И ferrara принимает предложение американцев....Причины: - "я родилась в СССР", "мои родители граждане СССР. РФ лишь 35 лет, а СССР было "вечно"" - "братика посадили на 15 лет" - "нищий народ 90-х и 2000-х" - "постоянны страх перед ФСБ за эти годы" - "ходят слухи про десятки миллионов россиян, которых репрессировал Ельцин" - "возрождение СССР!" - "лично видела антинародную политику ельциновских руководителей" - "многие россияне поддерживают восстановление СССР" И ferrara принимает сторону США. Итак , вопрос: предательница или нет ? Имеет ли моральное право на поступок? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-02-2019 - 13:00 |
Вендал Влюблен |
01-02-2019 - 13:11 (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 12:51) У меня есть идея. Давайте обсудим следующий вариант. да.. Предательница.. Аналог - князь Курбский, перешедший на сторону врага в Ливонской войне.. Перешел из за опасения попасть под репрессии Ивана Грозного.. Ближайшие его соратники были казнены Царем в подозрении в измене и заговоре против Царя ( своеобразный 37-39 г) |
alexalex83 Свободен |
01-02-2019 - 13:34 (srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29) (Sorques @ 01-02-2019 - 02:19) srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы? Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" ЗЫ.Краснов, Шкуро как раз не предавали Россию, а были врагами СССР. Это- очень разные вещи. |
| alexalex83 Свободен |
01-02-2019 - 13:37 (srg2003 @ 01-02-2019 - 09:40) (King Candy @ 01-02-2019 - 04:16) А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ? Перекрасившиеся бундовцы конечно были, но немногие из них пережили 1937 год, так что Вы ошибаетесь. Национальный вопрос сильно Вас волнует? И все же на вопрос ответьте. Это вы ошибаетесь- многие вполне себе пережили. И работали на высоких должностях. И представьте себе- без нац.вопроса понять события 1917-1991 никак нельзя.. |
King Candy Свободен |
01-02-2019 - 13:47 (yellowfox @ 01-02-2019 - 13:14) (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 11:06) А без Украины в теме про Власова никак нельзя?
Интересно, КОГО предали украинские националисты ? Они изначально, "с рождения" Россию ненавидели и коммунизм - так что вполне закономерно, что пользовались ЛЮБОЙ возможностью надавать русским тумаков - хоть сами по себе,хоть в рядах немецких нацистов |
| Cityman Свободен |
01-02-2019 - 13:51 (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 13:06) Умеют же загадить тему некоторые личности))) пожалуйста вам фото 50-70-х гг.. в т.ч. и на 9 мая  Всего фото: 8 |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 14:45 (srg2003 @ 01-02-2019 - 09:36) В теме про Власова копаться в биографиях людей умерших задолго до ВвОВ неинтересно, думаю, что с Вашей стороны это просто неуклюжая попытка оффтопика и ввода разговора в сторону. Мы обсуждаем тему предательства-измены, а не пишем мантры..это не митинг.. Самомодерацией занимайтесь на своем разделе, а здесь указывать, что есть оффтоп, а что нет, не рекомендую.. Разговор с вами, как против ветра сами знаете что, ибо вы не отвечаете на вопросы, но любите их задавать.. Не хотите не нужно..разговор окончен. |
| sxn_3278951818 Свободен |
01-02-2019 - 14:47 (Cityman @ 01-02-2019 - 13:51) (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 13:06) Умеют же загадить тему некоторые личности))) пожалуйста вам фото 50-70-х гг.. в т.ч. и на 9 мая Не попускает ? Решил добавить к теме Власова? Пой пост звучал так : "Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто царские награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь." Георгиевский крест был единственной царской наградой , которую официально разрешали носить исключительно вместе с советскими наградами. Мой прокол в неточной формулировке. Принимаю. Но так же читал в 2014-2015 беларуские сайты со статьями до 2014 года, там воспоминания ветеранов на эту тему. Суть - самостоятельно носить запрещалось. |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 15:14 (xoxol.m @ 01-02-2019 - 10:47) IMHO: ни в чем! Согласен с вами, по моему тоже ничем...только рекламой действа или акцентами в советской литературе и истории того периода.. Французская революция и события после нее, очень похожи на российские после 1917, а персонажи почти калька с наших.. А вот Власов, был именно предателем..он воевал с белыми, был коммунистом, попал в плен и нарушил договор-присягу.. Краснов и К, ничем не отличаются от французских роялистов, которые бегали по европейским дворам и подталкивали монархов к войне с Францией..Вы читали где-нибудь морально-этические осужденения этих людей и их действий? Пушкин дружил с Ланжероном, он считал его предателем французского народа? |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 15:22 (Cityman @ 01-02-2019 - 11:10) В Румынии тоже сменился режим, А вот в Финляндии нет..Просто умный Маннергейм сменил вектор политики Кроме того, власть меняется и все международные обязательства становятся недействительными? Так бывает очень часто, но это и есть как бы предательство на языке широких масс... |
lozdok Свободен |
01-02-2019 - 16:40 любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. так? |
| Cityman Свободен |
01-02-2019 - 16:49 (Sorques @ 01-02-2019 - 16:22) (Cityman @ 01-02-2019 - 11:10) В Румынии тоже сменился режим, А вот в Финляндии нет..Просто умный Маннергейм сменил вектор политики Вот поэтому только Венгрию и Румынию, как неубедительные примеры, я и рассмотрел. Впредь пишите точнее, в истории и так много понапутано, а тут еще и вы ))) |
| Cityman Свободен |
01-02-2019 - 16:51 (lozdok @ 01-02-2019 - 17:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. так? если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее. Примером могут стать политические, которые несмотря на обиду на Советскую власть, пошли воевать против фашистов. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-02-2019 - 16:52 |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 17:09 (Cityman @ 01-02-2019 - 16:49) Вот поэтому только Венгрию и Румынию, как неубедительные примеры, я и рассмотрел. Впредь пишите точнее, в истории и так много понапутано, а тут еще и вы ))) Слушаюсь, писать точнее, господин Ситимен!  Венгрия или Занзибар, значения вообще не имеет, ибо мы не рассматриваем конкретную ситуацию, а СХЕМУ.. Я даже национал-предателей большевиков не вспоминаю.. |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 17:18 Вспомнился "Король Лир"...Корделия, призвала французов для прекращения беспредела сестер, которые были законными правителями...Корделия, наверное символ измены и предательства..или английский либераст и русофоб Шекспир, придал ее действу другой смысл? Но по сути она призвала иностранцев, для решения внутреннего конфликта, а с точки зрения советского мировоззрения, это аналогия с интервентами АНТАНТы... |
| lozdok Свободен |
01-02-2019 - 17:41 (Cityman @ 01-02-2019 - 16:51) (lozdok @ 01-02-2019 - 17:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее. Примером могут стать политические, которые несмотря на обиду на Советскую власть, пошли воевать против фашистов. Вы плохо видите текст или не понимаете значения слов? может Вы мой пост перепутали с чьим то еще? я, вроде, ничего о стране не спрашивал. на мой пост достаточно ответить "так" или "не так" если не "так", то как? |
Т-90 Свободен |
01-02-2019 - 17:52 (lozdok @ 01-02-2019 - 16:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. Таких целей нет у власти-просто у власти мозгов не всегда хватает на верные решения А пост твой мне нравится умный-и справедливый! |
| King Candy Свободен |
01-02-2019 - 18:14 (Cityman @ 01-02-2019 - 17:51) (lozdok @ 01-02-2019 - 17:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее. а разве у этих "политических" был выбор ? сгнить с голода и болезней в ГУЛАГ-е - или попытать счастье "искупить кровью" и вернуться "в Мир" ? Выбирали хоть какой - то шанс... Большинство убивали на передовой, в штрафбатах... Но в ГУЛАГЕ - верная смерть, вообще никаких шансов выжить |
| lozdok Свободен |
01-02-2019 - 19:28 (Cityman @ 01-02-2019 - 16:51) если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете ... а какие ценности у сталинщины были, когда власть с начала сажала генералов, а когда клюнул петух, начала на фронт возвращать? пусть бы и воевали не враги народа. и чо же власть требовала от Королева, если считала его врагом народа? пусть бы на власть и пахали те, кто не сидел. какие же тут ценности, что помощи просят у врагов народа? по принципу - деньги не пахнут? интересно, что же королевцы искупали в этих шаражках, какую такую вину перед народом? |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 21:15 (lozdok @ 01-02-2019 - 19:28) интересно, что же королевцы искупали в этих шаражках, какую такую вину перед народом? Вам скажут, что просто так никого не сажали, если сажали, то автоматом виноват, ибо тогда была справедливость, в чем она заключается не ясно, но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя...Во имя чего, обычно говорят лозунги..Очистительный огонь инквизиции.. |
Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 21:50 (Sorques @ 01-02-2019 - 01:49) Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Итак. Что значит готов ли я лично? В качестве простого гражданина или руководителя страны? В случае Венгрии и Болгарии не было ситуации потери существования страны. Руководство страны поступило как проститутки, как впрочем и все участники Мюнхенского сговора. . Сначала встали на сторону Германии, которая по всем параметрам имела явное превосходство над СССР, а потом, когда ситуация изменилась, перешли на сторону СССР. Мне это не понять. Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 21:56 (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? |
| lozdok Свободен |
01-02-2019 - 21:59 (Sorques @ 01-02-2019 - 21:15) ... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение. |
| King Candy Свободен |
01-02-2019 - 22:00 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56) (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех И против Англии, и против Франции, и против Америки, и против Красных русских и против Белых русских, и против негров, и против белых, и против евреев, и против геев, и т.д и т.п. |
| King Candy Свободен |
01-02-2019 - 22:02 (lozdok @ 01-02-2019 - 22:59) (Sorques @ 01-02-2019 - 21:15) ... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение. Такую вот мразотную идеологию для русских придумали наши имперцы Нет никаких шансов пожить - только сдохнуть ради них и их яхт |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:03 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 21:50) . Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя.. Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника? Это все ответ на вопрос? Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз.. ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально? Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом.. Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:04 (King Candy @ 01-02-2019 - 22:00) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56) (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех Тогда Краснов и Шкуро, поступившие на службу Гитлеру добровольно, предатели России или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:11 (Sorques @ 01-02-2019 - 22:03) Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя.. Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это все ответ на вопрос? Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз.. ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально? Только нет договорных интересов. Есть интересы наши и интересы ихние. По сему заменяем слово "договорные" на "наши". Мой ответ - Да. Нормально Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом.. Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз.. С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить? |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:17 (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:11) Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это несколько другой статус..а так типа вместе с новыми союзниками.. Мой ответ - Да. Нормально Ну вот, тогда эмоционально окрашеные ряды, под названием "предательство союзника" уходит.. С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить? Они сначала избежали немецкой оккупации, а затем последствий мер, которые применяются к побежденному государству.. |
| Sorques Женат |
01-02-2019 - 22:20 Вить, Корделия (младшая дочь, короля Лира) призвавшая французов против ВождиЦ сестер..предательница? Как коммунисты-патриоты, оценивают ее деятельность? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2019 - 22:24 (Sorques @ 01-02-2019 - 22:17) (Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:11) Зачем? Можно просто капитулировать, если финал кроме жертв ничего не даст.Трусость предательством не является. Это несколько другой статус..а так типа вместе с новыми союзниками.. Это и есть предательство. А по простому, проституция Мой ответ - Да. Нормально Ну вот, тогда эмоционально окрашеные ряды, под названием "предательство союзника" уходит. Не понял. Ты о чем? . С какого момента договор Венгрии и Румынии с Германией приносил пользу гражданам Венгрии и Румынии и с какого момента он стал им вредить? Они сначала избежали немецкой оккупации, а затем последствий мер, которые применяются к побежденному государству.. Ну так значит роль их на международной арене это проститутки. И тогда и сейчас. И цена договоров с ними - ноль целых хрен десятых. Нет у них своих интересов. Они всегда за тех кто в данный момент сильнее или наглее. |