Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:22 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:17) (Sorques @ 02-02-2019 - 01:14) Я так понял возражений нет, что Россия была одним из организаторов войны против Республики..Ок! Так значит Россия напала на Францию? Троллите? Читайте то, что цитируете.. Организатор войны и участник, это не одно и тоже.. |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:23 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:06) (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:02) (Sorques @ 02-02-2019 - 00:22) Виктор, просто ушел в свою любимую "несознанку".. Последнее время все чаще такое происходит. Давайте так. Я захожу на форум эпизодически и каких-то обязательств за собой не чувствую. Могу пропускать какие-то вопросы, хотя скрывать мне нечего. Давайте те вопросы, на которые Вы хотели бы от меня получить ответы, дублировать в мою "Флудилку". А я буду в первую очередь отвечать там. Так я к Вам без претензий. Просто констатировал  А вопросы опять появятся, те на которые Вы отвечать, как мне кажется, не захотели. Ведь одни и те же темы перетираем  |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:25 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:07) (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:04) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 00:57) Не нацистами, так фашистами были. Добровольно встали в строй с гитлеровцами. Чем они отличаются от обычных фашистов? Встали в строй с немцами, которые, по их понятиям, должны были освободить Россию от советской власти. Только не делайте из них наивных дурачков. Это еще хуже для них. Тут все дело в цели, которую они преследовали. А Ленин, на Ваш взгляд, предавал Россию, когда немцам ее сдал? |
Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 01:26 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18) 1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет? Я не могу это доказать, но что-то мне подсказывает, что некоторые участники этого топика, действительно искренне считают, что фашистская армия несла народам СССР освобождение. Ведь это же просвещенная Европа, это же немцы, порядок, дороги, машины... цивилизация. А здесь кто? Пролетариат. Т.е. быдло, которое решило, что может создать свое государство. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:26 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18) Ты укажи где у меня двойные стандарты. Ничего не меняет..но тогда и Ланжерон, такой же, со всеми теми эпитетами, которые употребляют в адрес Краснова..разница только в стороне, а не сути.. Мы же не о нацистах и войне, а одном стандарте, для таких ситуаций.. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:28 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:26) Я не могу это доказать, но что-то мне подсказывает, что некоторые участники этого топика, действительно искренне считают, что фашистская армия несла народам СССР освобождение. Еще одна такая додумка и я вас накажу за оскорбление форумчан. |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:28 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:23) Так я к Вам без претензий. Просто констатировал Ошибаетесь. Нет таких вопросов на которые я бы просто не захотел отвечать. Либо вопрос не представил для меня интереса, либо не было времени, либо я вопроса не заметил. Повторяю, Если Вам важен мой ответ на какой-либо вопрос, я отвечу на него обязательно. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:30 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:26) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:18) Ты укажи где у меня двойные стандарты. 1. То есть если поверить в то что Краснов и Шкуро поступили на службу гитлеровцам ради борьбы с большевизмом, то к ним претензий нет? 2. Остальные гитлеровцы, которые считали что воюют с СССР ради освобождения его от большевизма , к ним тоже претензий нет? 3. А если сам Гитлер был искренне уверен что освобождает Россию от большевизма, с него тоже претензии снимутся? Ничего не меняет..но тогда и Ланжерон, такой же, со всеми теми эпитетами, которые употребляют в адрес Краснова..разница только в стороне, а не сути.. Мы же не о нацистах и войне, а одном стандарте, для таких ситуаций.. Хорошо что не меняет. Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 01:33 |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:31 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:08) Лучше читать самого Наполеона: И в какой книге Наполеона Вы это прочли? Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объеме |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 01:36 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30) Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это и есть двойной стандарт. Лагранж воевал на стороне России против строя, который установился во Франции. Шкуро и Краснов воевали на стороне Германии против строя, который установился в России. Как мне кажется - одно и то же. А Вы считаете, что на стороне русских против своей Родины воевать - хорошо, на стороне не русских - плохо |
| Эрэктус Женат |
02-02-2019 - 01:39 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:31) И в какой книге Наполеона Вы это прочли? Вот в этой (ps2000) Сомневаюсь в Том, что Вы Тарле даже читали, т.к. Ваше знание истории немного ниже школьного уровня, как оказывается. Историю своей страны знать надо хотя бы в школьном объеме Последнее, что я бы сделал в своей жизни, так это прислушался бы к мнению человека, который рассуждает об исторических событиях по фашистским агитационным листовкам. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:41 (ps2000 @ 02-02-2019 - 01:36) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30) Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. Это и есть двойной стандарт. Лагранж воевал на стороне России против строя, который установился во Франции. Шкуро и Краснов воевали на стороне Германии против строя, который установился в России. Как мне кажется - одно и то же. А Вы считаете, что на стороне русских против своей Родины воевать - хорошо, на стороне не русских - плохо Двойные стандарты это когда что хорошо а что плохо, я бы определял на свой вкус. А я указал четкое отличие Лабутена от Краснова. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае. Мне кажется что мои уважаемые оппоненты не читают моих аргументов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 01:42 |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:43 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:30) Хорошо что не меняет. Значит Краснов и Шкуро такие же сволочи, как и остальные фашисты. А Леграндж такой же герой как и солдаты русской армии. То есть ты рассуждаешь о моральных качествах, исключительно со своей позиции гражданина России? Французский офицер Ланженон, слуга царю, отец солдатам и вообще душка, ибо воевал против своих соотечественников французов на стороне России, русский офицер Краснов, воевал (?) на стороне немцев, против нас и поэтому негодяй..я бы понял, если ты написал что разницы нет.. Героизм Ланжерона, в том что он убивал своих соотечественников? Я правда не понимаю таких двойных стандартов к одним и тем же действиям.. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 01:52 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:43) То есть ты рассуждаешь о моральных качествах, исключительно со своей позиции гражданина России? Французский офицер Ланженон, слуга царю, отец солдатам и вообще душка, ибо воевал против своих соотечественников французов на стороне России, Я признаю его право не признавать переворот в государстве. русский офицер Краснов, воевал (?) на стороне немцев, против нас и поэтому негодяй..я бы понял, если ты написал что разницы нет.. Они вступили в армию у которой идеология была такова, что они сверхчеловеки, а в России недочеловеки. И с такой идеологией пришли нас истреблять звериными методами, не жалея ни женщин ни детей. Вот в чем разница. Героизм Ланжерона, в том что он убивал своих соотечественников? Я правда не понимаю таких двойных стандартов к одним и тем же действиям.. Даже если я еще раз повторю в чем я считаю разницу, ты все равно не заметишь и будешь твердить свое. Я не знаю как в такой ситуации дискутировать |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 01:55 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:41) . Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. Первая коалиция, одном из организаторов которой, была Екатерина, объявила войну Республике, которая никого не трогала..что делал Ланжерон под Аустерлицем (территория современной Словакии) в 1805? В составе коалиции "весь мир против Франции, которую никто не любит"? Какой нафиг Евросоюз против России? Россия с Европой против Франции.. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае. Я понял..важно не само действие, а против кого оно направлено, убивать своих соотечественников французов можно и это героизм, если у власти во Франции персонаж который тебе не симпотичен, ибо оказался врагом.. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 02:03 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:52) Они вступили в армию у которой идеология была такова, что они сверхчеловеки, а в России недочеловеки. И с такой идеологией пришли нас истреблять звериными методами, не жалея ни женщин ни детей. Вот в чем разница. Я понял..все зависит от морально качеств стороны, за которую выступаешь против своих соотечественников.. Выше пользователь описал интересную ситуацию.. Если бы какое нибудь социалистическое государство сохранилось и начало войну или подготовку к ней, против Ельцина и либерастов, За восстановление СССР и старых порядков..Ну или декларировало этого..Как бы ты назвал тех, кто уехал бы в такую страну и готовился к нападению на либерастов? |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 02:08 (Sorques @ 02-02-2019 - 01:55) Первая коалиция, одном из организаторов которой, была Екатерина, объявила войну Республике, которая никого не трогала..что делал Ланжерон под Аустерлицем (территория современной Словакии) в 1805? В составе коалиции "весь мир против Франции, которую никто не любит"? Какой нафиг Евросоюз против России? Россия с Европой против Франции.. Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие. Я понял..важно не само действие, а против кого оно направлено, Нет. Я признаю что человека не устраивает его Родина и он выбрал другую и честно служит ей. Если он выбрал тех, кто действует справедливо, к таким претензий нет. А если он выбрал тех, кто кого-то считает недочеловеками и относится к ним как к зверью, минуя правила ведения войны тех лет, тот сам становится сволочью. Причем гораздо худшей сволочью чем те, кто оказался в тех рядах просто по призыву по факту рождения в той стране. убивать своих соотечественников французов можно и это героизм, если у власти во Франции персонаж который тебе не симпотичен, ибо оказался врагом.. Ну нет. Это уже психоблок работает. Твердить одно и то же, что сам для себя решил, хотя я такое и близко не привожу |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 02:12 (Sorques @ 02-02-2019 - 02:03) Я понял..все зависит от морально качеств стороны, за которую выступаешь против своих соотечественников.. Именно так. Выше пользователь описал интересную ситуацию.. Если бы какое нибудь социалистическое государство сохранилось и начало войну или подготовку к ней, против Ельцина и либерастов, За восстановление СССР и старых порядков..Ну или декларировало этого..Как бы ты назвал тех, кто уехал бы в такую страну и готовился к нападению на либерастов? Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 02:13 |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 04:01 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 02:08) Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие. Он один из сотен или тысяч примеров..речь шла о всех роялистах..Максим Иванович де Дамас, вернулся во Францию и стал министром иностранных дел и военным министром Франции.. Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы. То есть стал бы партизанить и ждать иностранных интервентов? |
Cityman Свободен |
02-02-2019 - 04:58 (Sorques @ 02-02-2019 - 05:01) (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 02:08) Поменяв Родину Ланжерон стал русским. И он воевал везде где прикажет ему командование. И воевал теми методами, которые были приняты в мире в те годы. Какие к нему могут быть претензии? Французы для него уже чужие. Он один из сотен или тысяч примеров..речь шла о всех роялистах..Максим Иванович де Дамас, вернулся во Францию и стал министром иностранных дел и военным министром Франции.. Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы. То есть стал бы партизанить и ждать иностранных интервентов? Ну значит сами же французы не посчитали его действия против страны предательством, что нельзя сказать о Краснове и Шкуро, которых приговорили к смерти. |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 05:03 (Cityman @ 02-02-2019 - 04:58) Ну значит сами же французы не посчитали его действия против страны предательством, что нельзя сказать о Краснове и Шкуро, которых приговорили к смерти. Наполеоновская администрация не посчитала, против которой они воевали или Бурбоны которые пришли к власти после свержения Наполеона? Наверное Наполеон их бы расстрелял..Есть сомнения? |
| Cityman Свободен |
02-02-2019 - 05:10 (Sorques @ 02-02-2019 - 06:03) (Cityman @ 02-02-2019 - 04:58) Ну значит сами же французы не посчитали его действия против страны предательством, что нельзя сказать о Краснове и Шкуро, которых приговорили к смерти. Наполеоновская администрация не посчитала, против которой они воевали или Бурбоны которые пришли к власти после свержения Наполеона? Наверное Наполеон их бы расстрелял..Есть сомнения? Наполеон с его импульсивностью мог. Но факт есть факт и вы же сами его озвучили, по возвращении во Францию де Дамас еще послужил и французскому народу. Так было ли для французов решение де Дамаса воевать на стороне России предательством? Советский народ в отношении Шкуро и Краснова посчитали иначе. Да и еще, де Дамас в отличие от Шкуро и Краснова по свершении революции просто эмигрировал, ти же двое еще и в Белом движении поучаствовали, чем еще усугубили свой приговор Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2019 - 05:19 |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 05:22 (Cityman @ 02-02-2019 - 05:10) Наполеон с его импульсивностью мог. Я выше о де Дамасе писал, Ланжерон остался в России.. Так он вернулся с теми и к тем, кто воевал с ним против Наполеона..Бурбоны должны были его покарать, за то что он им помог вернуться к власти? Де Дамас и Бурбоны, из одного "окопа"..Я вас не очень понимаю.. Советская власть, из разных окопов с Красновым, он против нее и выступал..в данном случае наполеоновская власть и советская одно и тоже..Бурбоны, которые с иностранными войсками вошли в Париж, должны были карать за службу в них? Краснова в большей степени покарали за гражданскую войну.. |
| Cityman Свободен |
02-02-2019 - 05:23 (Sorques @ 02-02-2019 - 06:22) (Cityman @ 02-02-2019 - 05:10) Наполеон с его импульсивностью мог. Я выше о де Дамасе писал, Ланжерон остался в России.. да перепутал я, ранее все же велось о Ланжероне, вот и описку сделал второпях. Поправил уже |
| Cityman Свободен |
02-02-2019 - 05:26 Если в основном за Гражданскую, то к чему тогда вы его в пример привели? поправил мультипостинг: В отношении Краснова и еще 6 человек применялся еще и указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников», т.е их считали немецко-фашистскими злодеями, т.к. к разряду "из числа советских граждан" они не относились однозначно Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2019 - 05:36 |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 05:54 (Cityman @ 02-02-2019 - 05:26) Если в основном за Гражданскую, то к чему тогда вы его в пример привели? Формулировка суда была другая, по сути наверное так..а по логике, судить его должны были в Югославии, так как на территории СССР , "Казачий стан" не воевал.. Не важно за что вынес суд приговор, в отличии от роялистов французов, Краснов не более чем свадебный генерал, мы рассматриваем некий образ предателя..если пошел служить к врагу с которым воюет твой народ, это предательство или нет? Де Дамас и Ланжерон НЕпредатели, а Краснов предатель, хотя делали тоже самое.. |
| Cityman Свободен |
02-02-2019 - 06:11 (Sorques @ 02-02-2019 - 06:54) (Cityman @ 02-02-2019 - 05:26) Если в основном за Гражданскую, то к чему тогда вы его в пример привели? Формулировка суда была другая, по сути наверное так..а по логике, судить его должны были в Югославии, так как на территории СССР , "Казачий стан" не воевал.. Не важно за что вынес суд приговор, в отличии от роялистов французов, Краснов не более чем свадебный генерал, мы рассматриваем некий образ предателя..если пошел служить к врагу с которым воюет твой народ, это предательство или нет? Де Дамас и Ланжерон НЕпредатели, а Краснов предатель, хотя делали тоже самое.. Опять вы про Краснова. Вы ж озвучили, что в СССР его в первую очередь наказали за Гражданскую. Вот Даманов из тех 6 приговоренных - предатель, т.к гражданин СССР, правда с криминальным прошлым. И Власов - предатель. А Краснов в ВОВ - человек без Родины. Добавлю немного: Казачий стан Краснова воевал против белорусских партизан в 44-ом, так что и у нас в СССР они себя замарали. Хотя в одной передаче на НТВ про Краснова про простых казаков из числа служивших в вермахте, прозвучала из уст тоже казака, гроя ВОВ Владимира Бузина вот такая фраза: он поставил отдельно в храме свечку за тех казаков и сказал «Жалко, конечно, ребят. Они не туда, да и не так пошли».© Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2019 - 06:22 |
| Sorques Женат |
02-02-2019 - 06:31 (Cityman @ 02-02-2019 - 06:11) Опять вы про Краснова. Вы ж озвучили, что в СССР его в первую очередь наказали за Гражданскую. Вот Даманов из тех 6 приговоренных - предатель, т.к гражданин СССР, правда с криминальным прошлым. И Власов - предатель. А Краснов в ВОВ - человек без Родины. Так о других вопросов нет..нарушил присягу, предатель.. В Казачем круге, разные конечно люди были, но в Югославии они вели себя достаточно жестко и всю войну, поэтому их логично было бы судить там..хотя титовцы, четники, хорватские усташи и казаки, вели себя одинаково.. |
| Cityman Свободен |
02-02-2019 - 06:39 (Sorques @ 02-02-2019 - 07:31) (Cityman @ 02-02-2019 - 06:11) Опять вы про Краснова. Вы ж озвучили, что в СССР его в первую очередь наказали за Гражданскую. Вот Даманов из тех 6 приговоренных - предатель, т.к гражданин СССР, правда с криминальным прошлым. И Власов - предатель. А Краснов в ВОВ - человек без Родины. Добавлю немного: Казачий стан Краснова воевал против белорусских партизан в 44-ом, так что и у нас в СССР они себя замарали. Хотя в одной передаче на НТВ про Краснова про простых казаков из числа служивших в вермахте, прозвучала из уст тоже казака, гроя ВОВ Владимира Бузина вот такая фраза: он поставил отдельно в храме свечку за тех казаков и сказал «Жалко, конечно, ребят. Они не туда, да и не так пошли». Так о других вопросов нет..нарушил присягу, предатель.. В Казачем круге, разные конечно люди были, но в Югославии они вели себя достаточно жестко и всю войну, поэтому их логично было бы судить там..хотя титовцы, четники, хорватские усташи и казаки, вели себя одинаково.. За Югославию их пусть в Югославии карают, в СССР их покарали за Белоруссию и почему-то англичане казаков выдали именно СССР, а не югославам для расправы Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2019 - 06:47 |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2019 - 09:10 (Sorques @ 02-02-2019 - 04:01) Он один из сотен или тысяч примеров..речь шла о всех роялистах..Максим Иванович де Дамас, вернулся во Францию и стал министром иностранных дел и военным министром Франции.. Возможно по совести Ланжерона должны пытать какие-то муки совести, но для России он остается надежным военачальником НЕ склонным к предательству. Честное слово, не знаю. Скорее всего я бы и сам к таким примкнул. Ехать бы наверное никуда не поехал, а в местное ополчение пошел бы. То есть стал бы партизанить и ждать иностранных интервентов? Это для тебя они интервенты. А для меня бывшие советские республики из состава СССР стремящиеся к воссоединению и укреплению нашей общей страны. |
АнькаSUчка Женат |
02-02-2019 - 13:21 (Cityman @ 28-01-2019 - 21:07) Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? Добавьте - "в РККА с 1919, командовал разведротой.. "..ещё его командировкив Китай. Явно не трус. Слышала - читала версию, что его создание РОА было выгодно.. СССР. Те у 3-го рейха отнимались ресурсы, все предатели документировались + сколько было переходов частей РОА на сторону партизан и союзников целыми подразделениями ? Ну и Пражское восстание как итог. Это не афишируется, но асс-истребитель Александр Покрышкин был его родственником, за что ему доставалось несправедливости (например сбитые в 1941-1942 не все зачли когда сгорел архив полка при бомбёжке. Реально он сбил более 100 самолётов, можно почитать воспоминания). Так вот, Покрышкин присутствовал при его казни. И впоследствии утверждал, что вместо Власова был казнён другой человек. Возможно это была операция разведки, о которой широкая общественность никогда не узнает, тк слишком много жертв. |
| Cityman Свободен |
02-02-2019 - 13:40 (АнькаSUчка @ 02-02-2019 - 14:21) (Cityman @ 28-01-2019 - 21:07) Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите? Добавьте - "в РККА с 1919, командовал разведротой.. "..ещё его командировкив Китай. Явно не трус. Слышала - читала версию, что его создание РОА было выгодно.. СССР. Те у 3-го рейха отнимались ресурсы, все предатели документировались + сколько было переходов частей РОА на сторону партизан и союзников целыми подразделениями ? Ну и Пражское восстание как итог. Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 14:20 (Эрэктус @ 02-02-2019 - 01:39) [QUOTE=ps2000 , 02-02-2019 - 01:31] И в какой книге Наполеона Вы это прочли?[/QUOTE] Вот в этой[/QUOTE] Последнее, что я бы сделал в своей жизни, так это прислушался бы к мнению человека, который рассуждает об исторических событиях по фашистским агитационным листовкам. Так Вы же французским не владеете, как писали когда то Да и в разговор Вы в целом зря вклинились, не разобравшись о чем он |
| ps2000 Свободен |
02-02-2019 - 14:32 (Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:41) Двойные стандарты это когда что хорошо а что плохо, я бы определял на свой вкус. А я указал четкое отличие Лабутена от Краснова. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае. Так Вы и определяете на свой вкус. За русских - хорошо, против - плохо. Все немцы фашисты и нацисты .... и т.д. и т.п. Вы домыслы свои выдаете за объективный подход, но от этого ваши рассуждения не перестают быть субъективными. И автоматически включаются двойные стандарты. У меня их в данном разговоре нет, т.к. эмоционально я считаю обсуждаемых субъектов гадами, но пытаюсь понять - почему они так действовали |
| АнькаSUчка Женат |
02-02-2019 - 15:12 Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия Понимаете, это мы видим сейчас. Тогда - не уверенна что была известна вся обстановка. Хотели как лучше, поступили как всегда. Да, неоднозначно можно оценить. Но ведь не Гитлера до конца поддерживали как те же французские ССовцы. И не командиры некоторых субмарин, которые после капитуляции ещё ставили мины и топили суда. Это сообщение отредактировал АнькаSUчка - 02-02-2019 - 15:12 |