Взрослая социальная сеть
 Агроном 71 Свободен |
29-01-2019 - 16:03 Опять всплыл этот Власов . Новое мышление спасть спокойно не может ? Удивляют те кто голосовал - Так получилось . В плен да по разному попадают , а вот служить врагу идут осознано . |
mahor Женат |
29-01-2019 - 19:14 (Агроном 71 @ 29-01-2019 - 16:03) Опять всплыл этот Власов . Новое мышление спасть спокойно не может ? Удивляют те кто голосовал - Так получилось . В плен да по разному попадают , а вот служить врагу идут осознано . Неонацистами и "либерастами" на госдеповском окладе подобные темы поднимаются. Так не долго и до конкретного переписывания истории второй мировой войны может дойти. Фамилию этого генерал-подонка надо вообще с маленькой буквы писать, а рассуждать и выгораживать вообще последнее дело. Стыдно должно быть перед памятью 27 миллионов советских граждан, часть из которых погибло от рук этих власовцев Это сообщение отредактировал mahor - 29-01-2019 - 19:32 |
King Candy Свободен |
29-01-2019 - 19:17 (ferrara @ 29-01-2019 - 15:26) Но какова была мотивация этих «идейных» людей? То, что они были ослеплены ненавистью, их никак не оправдывает. Они отдавали себе отчёт в том, за что они воюют, что несёт их родине германский нацизм? Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях? народ и так с ними воевал, уничтожал их как классовых врагов не забывайте про Гражданскую Войну, уже почти 100 лет длящуюся в России могу еще напомнить, что очень много православных церквей было открыто на оккупированных территориях. Попы тоже не видели большого греха сотрудничать с немцами... От "своих" - то гораздо больше неприятностей было (коммунисты десятками тысяч убивали и замучивали служителей Церкви) |
| King Candy Свободен |
29-01-2019 - 19:24 (ferrara @ 29-01-2019 - 15:26) Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях? Поначалу немцы ничего особенного не "творили". По крайней мере, до тех пор пока они считали, что останутся на этих землях надолго - особо население не вырезали Вот когда они отступали, начиная с 43-го года примерно - вот тогда они взрывали и выжигали все дотла за собой, тактика "выжженной земли", молодежь угоняли в рабство |
| mahor Женат |
29-01-2019 - 19:39 (Cityman @ 28-01-2019 - 21:52) Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение "Не по Сеньке шапка" (с) Это он пытался самооправдаться и не более. До Самсонова он не дорос, так как оказался слаб в коленках и с мокрыми от страха штанами |
Cityman Свободен |
29-01-2019 - 19:40 (King Candy @ 29-01-2019 - 20:24) (ferrara @ 29-01-2019 - 15:26) Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях? Поначалу немцы ничего особенного не "творили". По крайней мере, до тех пор пока они считали, что останутся на этих землях надолго - особо население не вырезали Вот когда они отступали, начиная с 43-го года примерно - вот тогда они взрывали и выжигали все дотла за собой, тактика "выжженной земли", молодежь угоняли в рабство про карательную операцию "Припятские болота" июль 41-го ничего видать не слышали? Это сообщение отредактировал Cityman - 29-01-2019 - 19:46 |
 ferrara Замужем |
29-01-2019 - 22:00 (mahor @ 29-01-2019 - 19:39) "Не по Сеньке шапка" (с) Самсонову хватило мужества застрелиться, а не сдаваться в плен. Власов сдался в плен во второй раз в 1945, уже советским военным. Если в первый раз Власов, если верить его словам, не хотел кончать свою жизнь за Сталина, то на что он надеялся во второй раз? Неужели думал, что его помилуют? - Но это было невозможно. Действительно, "кишка" оказалась тонка. - Хотел любыми средствами продлить ещё хоть сколько нибудь свою подлую, никому не нужную жизнь. |
Эрэктус Женат |
29-01-2019 - 23:04 (Реланиум @ 29-01-2019 - 14:07) (Эрэктус @ 29-01-2019 - 00:32) Можно много и долго рассуждать на эту тему. Но лучше послушать самого Власова, чтобы уже поставить точку. И какую точку ты поставил? Ну он прямым текстом заявляет, кому он служит. Логика при этом следующая: Представь, что в твою квартиру вламываются какие-то люди. Тех членов семьи, кто открыто возмущался и сопротивлялся этому захвату, нападающие просто убили. А тем кто остался, под угрозой смерти, определили новые места - обслуга, самая грязная работа, всё что было нажито переходит в полное владение новых хозяев. Историю твоей семьи, всё что тебе дорого, подарки твоей мамы, поделки которые ты делал с отцом - всё это уничтожается на твоих глазах. И вот теперь поставь себя на место Власова. Ты понимаешь, что если будешь сопротивляться - умрешь. Но новые хозяева твоей квартиры, они же не звери какие, они же, если верить King Candy, очень вежливые и культурные, они не хотят никого убивать в чужой квартире. Жильцы сами виноваты, что сопротивлялись. И вот новые хозяева предлагают тебе встать на их сторону. Т.е. помогать им мочить сопротивляющихся членов твоей же семьи. И ты... та-даммм! - соглашаешься. И начинаешь всем рассказывать, какие молодцы новые господа. Что еще после этого нужно говорить? |
| King Candy Свободен |
29-01-2019 - 23:44 (Эрэктус @ 30-01-2019 - 00:04) Но новые хозяева твоей квартиры, они же не звери какие, они же, если верить ............., очень вежливые и культурные, они не хотят никого убивать в чужой квартире. Жильцы сами виноваты, что сопротивлялись. О таком и речи не было, врать не надо ................... НО - из-за действий самих Большевиков в стране было ОЧЕНЬ много желающих им отомстить Они и шли на службу к немцам (далеко не все, конечно - но в некоторых регионах - почти поголовно - например на Украине или на Кавказе) |
Voltaire Женат |
30-01-2019 - 02:03 (King Candy @ 29-01-2019 - 19:24) Поначалу немцы ничего особенного не "творили". И снова King Candy подло врет (снова - в смысле первый раз он соврал относительно численности советских граждан, воевавших на стороне немцев). Согласно плану ОСТ население СССР подлежало частичному уничтожению, к чему Вермахт и полицейские части приступили уже в начале войны. Вот пример уничтожения немцами мирного населения (вместе с населенными пунктами) в июле 1941 г. скрытый текст Зверские расправы над мирными жителями и военнопленными являлись частью государственной политики Германии, что было закреплено в официальных документах (любой желающий найдет эти документы без труда). Согласно приказам командования Вермахта немецкие военнослужащие были освобождены от ответственности за преступления в отношении жителей оккупированных территорий. Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-01-2019 - 02:14 |
Т-90 Свободен |
30-01-2019 - 10:51 Что Вы тут развели болото! Власов за отбитие Москвы -медаль получил! Вот пожалуйста закон будет! (ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ) https://wek.ru/nepreodolimaya-sila-rossijsk...at-brat-vzyatki И это не в окопе! а Вы тут рассуждаете-тут с мирное время ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! Голосуйте за Единую Россию и за Путина! |
SERG-ALEKS21 Свободен |
30-01-2019 - 18:12 Власов - предатель ! Тот кто Власова защищает , оправдывает - так же предатель ! |
sxn_3278951818 Свободен |
30-01-2019 - 18:43 Власов родился в Российской Империи. СССР было создано в результате гос.переворота на деньги американцев, власть не легитимная по мнению многих того периода. Ко всему эта новая влать вела открыто антинародную политику , коллективизации, голодоморы, репрессии и тп. Власов был 13-м (!) ребёнком в семье. Я не думаю, что все дожили до 1941, и не думаю, что кто-то не попал под репрессии из его семьи. Ко всему до 1941 года СССР и Германия были союзниками, т.е. ничего плохого в головах офицеров РККА про фашизм и Германию не было. Это союзники. Ясен пень, когда ему предложили Россию под истино российским триколором, а не красным знаменем большивиков, то логика в этом была. Т.е. он боролся за свою страну, в которой вы сейчас живёте. Предатель или не предатель? По факту предатель. Патриот своей Родины ? Патриот. Достоин ли уважения ? Достоин пересмотра отношения общества к нему. Рассекретте архивы. Там многое будет "по другому". И , глядишь, Власов окажется вовсе не таким подлецом на фоне признанных большевицких вождей  Что там ваш Путин ? Пишут , что засекретил военные архивы Второй Мировой до 2050 года ? Вас , россияне, это не смущает? Страна, которая победила, вынуждена скрывать в архивах факты так, что даже внуки "дедов" повымирают к тому времени. |
| Эрэктус Женат |
30-01-2019 - 19:11 (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. По политическим мотивам, по личным, как каким угодно, но он встал на сторону врага. Точка. Те люди, которые искренне считают, что в этом нет ничего такого, что была такая обстановка, что все мы люди - предатели точно такие же, как и Власов. Если кто читает эти слова и пытается оправдать, а тем более пересмотреть отношение общества к этому поступку - вам стоит как минимум задуматься. Лично я далек от кровожадности. Я не называю его подонком и т.п. словами. Я понимаю, что человек слаб и он может заблуждаться. Искренне заблуждаться. Но оправдания этому поступку нет и быть не может. |
| sxn_3278951818 Свободен |
30-01-2019 - 19:42 (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. |
Безумный Иван Свободен |
30-01-2019 - 20:49 (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Достоин пересмотра отношения общества к нему. В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 01:30 (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) (Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11) В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится. Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. А потом пишешь чушь про отказаться от своих исторических символов.... Вон Власов и не отказывался, верно выходит? Пс. Я его не защищаю, но это трагедия не только Власова. Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Может потому, что их родина столетиями была Россия? А не десяток другой лет СССР? И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни. |
| Эрэктус Женат |
31-01-2019 - 01:44 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Миллионы расстрелял Сталин... Миллионы воевали против СССР... А чего не миллиарды? Миллиард это как-то слишком? Не убедительно? |
srg2003 Женат |
31-01-2019 - 02:01 (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43) Власов родился в Российской Империи. СССР было создано в результате гос.переворота на деньги американцев, власть не легитимная по мнению многих того периода. Ко всему эта новая влать вела открыто антинародную политику , коллективизации, голодоморы, репрессии и тп. Власов был 13-м (!) ребёнком в семье. Я не думаю, что все дожили до 1941, и не думаю, что кто-то не попал под репрессии из его семьи. Ко всему до 1941 года СССР и Германия были союзниками, т.е. ничего плохого в головах офицеров РККА про фашизм и Германию не было. Это союзники. Нет, не патриот, он предал присягу и воевал против своей страны на стороне иностранных захватчиков. |
| srg2003 Женат |
31-01-2019 - 02:03 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. Бред, где миллионы русских воевало? в двух дивизиях РОА и одном кавалерийском корпусе??? Нет СССР как союзного государства, но есть Россия, как бы она не называлась, хоть Российская Федерация хоть РСФСР, хоть Российская Империя. |
Jeyn Свободна |
31-01-2019 - 02:09 Предатель без вариантов м нет ему никаких оправданий. |
| Cityman Свободен |
31-01-2019 - 04:19 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 02:30) (Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49) (sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42) Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати. Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов. Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет. какие миллионы? В составе РОА было не больше 130 тысяч человек. Ну со всякими казачьими частями, РННА наберется еще тысяч 150. Это в хиви числилось 600.000, попросту добровольные помощники |
| sxn_3278951818 Свободен |
31-01-2019 - 11:21 Ого , как возбудились ! Cityman, srg2003, Эрэктус - я понимаю, что это как серпом по ... . Но всё же, надо быть объективным. Помимо Власова были и другие: скрытый текст Сами немцы писали, что на 1943 год в рядах Вермахта побывало 800000 русских. Да и ваша википедия прямо пишет: В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[3]:20) Не один и не два источника указывают , что воевало от 800т до 2 млн русских. Как всегда, кто-то приврал, но берите среднее - не ошибётесь. Вон, немцы пишут : скрытый текст Каждый третий. Прикинь, да ? Но тема то не о том, правда ? Мы же о Власове и его мотивах и поступках. |
Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 13:32 Кстати вот человека обвинили предателем-практически наши дни! Вы как думаете? с 2:21 времени |
| xoxol.m Женат |
31-01-2019 - 13:45 IMHO: На современном языке это не герой и не подонок! Теперь это называется либерал! И отношение к нему такое же! Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :) Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 13:48 Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 13:51 (xoxol.m @ 31-01-2019 - 13:45) IMHO: А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом? Думаю "не заметите" мой вопрос... |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 13:53 (Sorques @ 31-01-2019 - 13:48) Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы? Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Европа рядом проник  |
| ferrara Замужем |
31-01-2019 - 13:59 (sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30) И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом. Может я чего-то не понимаю со стороны? Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги. Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились. Это сообщение отредактировал ferrara - 31-01-2019 - 14:00 |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 14:02 (Т-90 @ 31-01-2019 - 13:53) Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 14:05 (ferrara @ 31-01-2019 - 13:59) не родились. Рождение это дело случая-каплю кинь в прошлом все меняется. |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 14:08 (Sorques @ 31-01-2019 - 14:02) Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы.. Так кто он, если объективно? Так он и за США воевать успел! Потом его к нам на службу взяли! Он где жил там и воевал-ВЕЗДЕ! Его изучать надо! Мож там по страринки понятия другие были? Ну что они там с кармультуками бегали-и кричали поджигай! Я что знаю при Царях крестьяне вообще не воевали! То есть при дальних временах! Там набирали на службу наемников! И за каждый вид оружия тебе платили-у кого что есть и холопов(мужиков)сам наемник брал своих! Если есть пушка и холопы то хорошо платили! Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:15 |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 14:13 (Т-90 @ 31-01-2019 - 14:08) Так он и за США воевать успел! Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? |
| Т-90 Свободен |
31-01-2019 - 14:17 (Sorques @ 31-01-2019 - 14:13) Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? Ну выходит что да. Там говорю понятия другие были скорей всего! Само слово предательство когда появилось в законе? Вот в чем вопрос. Именно в законе прописанном! В законе прописали-кинематограф и сарафанное радио сделали свое дело! А кто его и когда прописал? Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:24 |
| Sorques Женат |
31-01-2019 - 14:39 (Т-90 @ 31-01-2019 - 14:17) (Sorques @ 31-01-2019 - 14:13) Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников? Ну выходит что да. Мы же оцениваем с сегодняшних позиций..Да и например Мазепа жил на 100 лет раньше, Ланжерона, а его предателем тогда и сейчас считают.. |