В том контексте когда я первый раз упоминул УПА, наравне с ИРА, общевойсковые операции как раз-таки не главное. Намного важнее воля к сопротивлению.
Если обсуждать вопрос о ведении именно боевых действий, то на одной воле к сопротивлению далеко не уедешь. Нужны еще патроны, гранаты, лекарства и прочие необходимые вещи, которых у местного населения не достать.
QUOTE
И как раз результаты через какой-то промежуток времени (даже десятилетия) они могут дать намного серьезнее любой удачной общевойсковой операции. Потому что подростет следующее поколение, или еще одно и давай по новому.
Если вести речь про СССР, "еще одно поколение" начало все по-новому при прямом не то что попустительстве, а и тайной поддержке властей СССР. В частности, в конце 80-х и начале 90-х властями СССР прямо или косвенно поощрялась антисоветская пропаганда.
QUOTE
Кстати в РОА серьезно обсуждалась возможность прорыва к бандеровцам
Обсуждать то можно, а вот выполнить. Пока территория, на которой действовали бандеровцы, находилась под контролем нацистской Германии, РОА еще могла как-то туда добраться. А после - нет. Не имея тяжелого оружия, прорвать фронт Красной Армии, пройти по ее тылам, причем по тем районам, где местное население настроено к РОА скорее враждебно, чем даже нейтрально... Такой сценарий скорее из области фантастики.
rattus
Свободен
08-10-2009 - 22:51
QUOTE (Маркиз @ 08.10.2009 - время: 21:53)
Если обсуждать вопрос о ведении именно боевых действий, то на одной воле к сопротивлению далеко не уедешь.
И тем не менее УПА продержалось очень долго. Потому, что именно местным населением поддерживалось. И РОА продержалось бы очень долго в районах где его население поддерживало. Дон, Кубань....
Маркиз
Женат
08-10-2009 - 23:24
QUOTE (rattus @ 08.10.2009 - время: 22:51)
И тем не менее УПА продержалось очень долго. Потому, что именно местным населением поддерживалось.
УПА продержалась очень долго тогда, когда ей всерьез не занимались.
QUOTE
И РОА продержалось бы очень долго в районах где его население поддерживало. Дон, Кубань....
Вот уж ни на Дону, ни на Кубани РОА не продержалась бы - лесов нет, прятаться негде. Да и про то, что население там поддержало бы РОА - это больше из области фантазий, ничем не подкрепленных.
je suis sorti
Свободна
11-10-2009 - 02:12 Вот первоисточник. Его изучил Солженцин и взял за основу своего творчества, а посредством Солженицина и вся отечественная интеллигенция, а теперь и дети согласно школьной программе. Письмо Власова актуально и сегодня, многие на форуме пишут то же самое. Хостинг фотографий
QUOTE
А.А. Власов - Почему я стал на путь борьбы с большевизмом
Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.
Меня ничем не обидела советская власть.
Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б).
И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.
Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.
Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.
И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.
Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.
Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.
С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны.
Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.
И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса.
Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг.
Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений.
Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева.
Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.
В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район.
После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.
Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос:
Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?
Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель.
Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться.
Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?
Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.
Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа?
Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?
Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.
Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.
Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.
В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.
С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен.
Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.
На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.
Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.
История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом.
Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией.
Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.
В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию.
Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма.
Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам.
Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.
Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше!
Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье.
Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ
Sorques
Женат
11-10-2009 - 02:40 Я читал этот текст давно...но сейчас обратил внимание на один кусок...В котором я заменил одно имя и убрал два слова(мировое господство).
/Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Колчак в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия./
Я в теме про Кочака все думал,что что то знакомое, по стилистики.
То теме, тест достаточно примитивный, не понятно на кого рассчитанный, на уровне "зеленых" времен гражданской войны...Власов не понял,что война была Отечественная и антибольшевистские призывы неуместны. Хотя наверное понимал, но ничего другого сочинить не мог.
je suis sorti
Свободна
11-10-2009 - 03:01 Совпадение с тем, что пишут на форуме либералы стопроцентное - никаких слов не надо переставлять:
QUOTE
И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.
О том, что большевики народ обманули... писалось неоднократно!
QUOTE
Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.
Без комментариев!
QUOTE
Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.
Подписываетесь?
QUOTE
Этот жалкий и гнусный обман нужен ему (Сталину) лишь для того, чтобы удержаться у власти.
Тема о маниакальной жажде власти Сталина - любимая у либералов.
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-10-2009 - 03:56
Sorques
Женат
11-10-2009 - 03:12
Оттого что отдельные слова могут совпадать, это не значит что смысл тот же, некоторые повторяли что Англия враг России...Это же написано у Власова. Это о чем говорит?
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2009 - 04:35
je suis sorti
Свободна
11-10-2009 - 04:05
QUOTE (Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:12)
Оттого что отдельные слова могут совпадать, это не значит что смысл тот же,некоторые постоянно повторяли что Англия враг России...Это же написано у Власова. Это о чем говорит?
Это говорит о том, что Власов включил в письмо эти слова с подачи немцев. Поскольку Германия воевала еще и с Англией, то версия о том, что Германия воюет не против России, а против большевиков, вызывала логичный вопрос, а почему тогда Англия союзник России, ведь в Англии большевиков нет. Поэтому и понадобилась логическая связка с Англией - связка, надо признать, слабая.
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2009 - 04:52
Sorques
Женат
11-10-2009 - 04:17
Власовская листовка ближе идеям "за советы без большевиков"... социалистическая...борьба с капиталистами, с Англией...
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2009 - 04:54
JV44
Свободен
13-10-2009 - 21:37
QUOTE
УПА продержалась очень долго тогда, когда ей всерьез не занимались.
УПА продержалась до сегодняшнего момента. Это заключается в памятниках и мемориалах в Украине. Памятникам советскому прошлому нынче не ставят. Так же как и с православной церковью, сколько коммунисты ее не душили, после развала СССР она снова возродилась
QUOTE
Да и про то, что население там поддержало бы РОА - это больше из области фантазий, ничем не подкрепленных.
Это почему? Казачий корпус формировался из казаков в основном проживавших на территории СССР, так же как и Казачий стан. А это 50 тыс. здоровых мужиков. Кубанцев, донцов, терцев. Про бандеровцов тоже любили писать что это кучка бандитов, которых местное население абсолютно не поддерживало.
За поруганные земли, За расстрелянных отцов, За погибшем в тридцать третьем Всех кубанцев и донцов.
За спаленный край казачий, За станицы, хутора, За детей и женщин плачи Отомстить пришла пора.
Это из песни казаков вермахта....
rattus
Свободен
13-10-2009 - 21:47
QUOTE (Маркиз @ 08.10.2009 - время: 23:24)
Вот уж ни на Дону, ни на Кубани РОА не продержалась бы - лесов нет, прятаться негде.
А не расскажете как басмачи держались в пустынях? Там не только лесов - воды нету....
Иван Барклай
Свободен
13-10-2009 - 22:01 «В конце 1944 - начале 1945 гг. военное и политическое руководство рейха хваталось за любую возможность, чтобы предотвратить свой крах. В целях максимально полного использования людских ресурсов оно решилось на создание русского политического центра, олицетворявшего собой правительство в изгнании, и объединение восточных «добровольческих» частей в единую армию с номинальным статусом армии союзной державы. Эти меры, по мнению Гиммлера и некоторых других нацистских вождей, должны были сплотить всех русских, а также представителей других народов России для борьбы против большевизма и превратить германо-советскую войну в войну гражданскую. Командующий пока еще реально не существующей Русской освободительной армией генерал А.А. Власов получил согласие Гиммлера на формирование двух русских дивизий из десяти намеченных в перспективе и объединение под своим началом всех антисоветских сил. Хотя эти шаги были сделаны с большим опозданием и в сложившейся обстановке почти не имели шансов на успех, резонанс их был весьма значительным. Многие русские люди, как бывшие советские граждане, так и эмигранты, увидели во Власове своего вождя, а в победе его начинания - залог своего существования в будущем. «Подсоветское» и эмигрантское казачество также не могло остаться в стороне. Балабин писал 6 декабря 1944 г. полковнику С.В. Маракуеву: «Движение генерала Власова - это единственная надежда на спасение нашей измученной Родины и все верные сыны ее должны отдать все свои силы для поддержания этого движения. Надо включиться в борьбу с большевизмом и не ждать того часа, когда придет жид-комиссар и грубо поставит к стенке...» Генералы Ф.Ф. Абрамов и Е.И. Балабин вступили в созданный Власовым «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и приняли участие в его учредительном съезде, состоявшемся 14 ноября 1944 г. в Праге. Однако против КОНР страстно восстало Главное управление казачьих войск. Его сотрудники увидели во власовском комитете опасного конкурента и развернули против него бурную агитацию в казачьих массах, утверждая, что «Россия погибла и никогда больше не воскреснет». Опасаясь, что казаки рано или поздно примкнут к Власову, они уверяли, что казачество может существовать только под покровительством Германии на территории Европы под именем «Среднеевропейского казачества». Краснов также крайне отрицательно отнесся к созданию КОНР и его вооруженных сил, ибо усмотрел в нем угрозу казачьим вольностям, обещанным декларацией германского правительства от 10 ноября 1943 г. Краснов доказывал несостоятельность идеи объединения казачьих войск с РОА тем, что казаки уже принесли присягу на верность фюреру и Германии. Он критиковал манифест КОНР и за то, что «там мало говорится о православной вере и нет ни слова о жидах». «Неужели жидам оставят и дальше право распоряжаться Россией?» - вопрошал атаман. (http://www.antibr.ru/studies/ao_kaz2mv_k.html).
Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе.
rattus
Свободен
13-10-2009 - 23:14
QUOTE (Иван Барклай @ 13.10.2009 - время: 22:01)
Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе.
... и во время этого шествия находились люди, которые переходили на сторону Власова. Даже в 1944 году. Интересно, много в то время добровольно перешло на строну немцев англичан?
je suis sorti
Свободна
14-10-2009 - 00:54
QUOTE (rattus @ 13.10.2009 - время: 21:47)
QUOTE (Маркиз @ 08.10.2009 - время: 23:24)
Вот уж ни на Дону, ни на Кубани РОА не продержалась бы - лесов нет, прятаться негде.
А не расскажете как басмачи держались в пустынях? Там не только лесов - воды нету....
Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.
rattus
Свободен
14-10-2009 - 01:01
QUOTE (Welldy @ 14.10.2009 - время: 00:54)
Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.
Конечно от Сахары отличаеться. А как думаете, где легче прятаться и вести партизанские боевые действия - на Кубани или в Средней Азии?
Gawrilla
Свободен
14-10-2009 - 02:06 Басмачи, может, с удовольствием бы партизанили на Кубани или в лесах Белоруссии. Только кто бы их туда пустил...
Вообще, плодотворное направление мысли. Басмачи, наверно, и авиацию бы с удовольствием применяли, и мобильную связь, и танки "Абрамс". На-а-амного эффективней воевали бы против красных! Если бы им дали.
Sorques
Женат
14-10-2009 - 02:25
QUOTE (Welldy @ 14.10.2009 - время: 00:54)
Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.
В порядке оффтопа...Вообще то в Сахаре очень много гор...
rattus В Средней Азии, где можно столетиями в горах прятаться и никакая современная военная техника не поможет, пример Афганистан или Алжир в северо-западной Сахаре.
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2009 - 02:27
Иван Барклай
Свободен
15-10-2009 - 19:47
QUOTE (rattus @ 13.10.2009 - время: 23:14)
QUOTE (Иван Барклай @ 13.10.2009 - время: 22:01)
Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе.
... и во время этого шествия находились люди, которые переходили на сторону Власова. Даже в 1944 году. Интересно, много в то время добровольно перешло на строну немцев англичан?
Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой. При коммунистах не преследовался, что дает мне возможность оценивать Сталина более-менее объективно. Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то, что он не отрекался от истории России и в меру сил сохранил территорию для потомков. А уж как потомки распорядятся этим наследством – время покажет.
je suis sorti
Свободна
15-10-2009 - 21:46
QUOTE (Иван Барклай @ 15.10.2009 - время: 19:47)
Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой...
Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то...
Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену
QUOTE
…Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером… В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти... с возможным участием особо отобранных эмигрантов. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, отзывы по сути выдвигавшихся Деникиным предложениям опубликованы «Военно-историческим журналом» № 9 за 1993 год.
Либеральную часть участников форума это письмо не возмутило почему-то...
Sorques
Женат
15-10-2009 - 22:10
QUOTE (Welldy @ 15.10.2009 - время: 21:46)
Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену
Ты во всех топиках, будешь всем задавать этот вопрос пользователям?
Тема называется Ответ в Генерал Власов.
Иван Барклай
Свободен
15-10-2009 - 22:26 Деникин – враг большевизма, но не оголтелый. Его надежды на «незаинтересованных и благосклонных великих держав» мне кажутся утопическими, оторванными от жизни.
Sorques
Женат
15-10-2009 - 22:35 Господа-товарищи, давайте не будем создавать топики Болтаем обо всем , из прикладных тем. Мне очень не хочется заниматься репрессиями. Пока это просьба.
srg2003
Женат
15-10-2009 - 22:56
QUOTE (JV44 @ 06.10.2009 - время: 19:01)
По факту Власов был конечно предатель, здесь, уважаемый Sorques прав. Дослужиться до генерал-лейтенанта, благополучно миновать все чистки и не увидеть враждебность советского к русскому, как-то с трудом вериться. А само письмо "ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ с большевизмом" правильное. как и идея русского освобождения от большевиков. Власов по сути был лишь главой РОА, а весь труд за него делали другие люди. Чем-то конкретным, кроме представительских функций он не отметился. Хотя то, что он 2-ю ударную не бросил, как и не бросил РОА когда можно было смыться в Испанию, а дальше в Южную Америку вызывает уважение.
Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться. ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!
Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции
Любитель72
Свободен
16-10-2009 - 23:12 власов 2-ю ударную армию не бросил - он ее сдал немцам.. власов не "бросил" части роа потому, что до союзников, которым он хотел "отдаться", надо было еще дойти... власов хотел жить и считал что неважно, что для этого надо было сделать... решил что называется "сменить паровоз"..
Маркиз
Женат
24-10-2009 - 09:37
QUOTE (srg2003 @ 15.10.2009 - время: 22:56)
Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции
Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало.
srg2003
Женат
24-10-2009 - 23:13
QUOTE (Маркиз @ 24.10.2009 - время: 09:37)
Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало.
а зачем они им?либо ненадежные, которые бегут к партизанам, либо полные отморозки вроде Каминского, которого немцы же расстреляли за беспредел. В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать
Маркиз
Женат
25-10-2009 - 00:12
QUOTE (srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:13)
а зачем они им?...В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать.
Вот именно за этим - лес валить, камни добывать и т.д. и т.п. Думаю, что в случае победы Германии во 2 мировой коллаборационистов ждала именно такая судьба.
Gawrilla
Свободен
25-10-2009 - 01:36 Ну Вы и гуманист... На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно. Надежнее уничтожить по миновании надобности.
В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими. А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".
srg2003
Женат
25-10-2009 - 02:57
QUOTE (Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:36)
Ну Вы и гуманист... На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно. Надежнее уничтожить по миновании надобности.
В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими. А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".
так немцы проявили рациональность, постреляли бы за них коллаборационисты-молодцы, после победы арийского дела - винтовки отобрать и в каменоломни пока могут работать на износ, а потом на запчасти- зубы золотые на переплавку, волосы на матрасы, кожу на чемоданы, кости на муку, а из остального мыло варить
Gawrilla
Свободен
25-10-2009 - 11:10 Бакалейный магазин в городе Гитлербурге Польского генерал-губернаторства: - Мыло "Бандера" есть? - Нет. Производство закончилось. Вон возьмите яичный шампунь "Генерал для волос"...
rattus
Свободен
25-10-2009 - 15:37 Российский док. фильм "Власов геренал двух армий"
воин пустыни 78
Свободен
27-10-2009 - 13:20 Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)
Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)
в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели
Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)
в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели
Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи
Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи
патриотами Германии? Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?
Взрослая социальная сеть
Маркиз
je suis sorti
