Sаndrо Женат |
22-08-2012 - 22:41
А если не добыл (оказался неправ), то и сам "пшел вон!" Справедливо, однако. |
||||||||
Ainara Замужем |
22-08-2012 - 22:41
Ну надо же, как ваше недоверие основываясь на "фактом будет результат экспертизы"(с) перешли в измены и интим. переписки. Быстро вы, однако, меняете свою точку зрения. Это сообщение отредактировал Ainara - 22-08-2012 - 23:01 |
||||||||
alexandrkot Свободен |
22-08-2012 - 23:04
Я меняю точку зрения? Это ваше сознание мечется в дебрях ваших домыслов. Повторяю вопрос: Вы то почему безосновательно полагаете, что таковое "безосновательное недоверие" мне присуще? Хорошо видно? Жду ответа. Повторяю: А у меня нет безосновательного недоверия к партнёрше. Чётко? Не надо перевирать мои слова на основании ваших домыслов. |
||||||||
Ainara Замужем |
22-08-2012 - 23:47
Потому-что все ваши подозрения сводятся к: Так в том и фишка, что "почвенные подозрения" (в понимании подозревающего) могут оказаться "беспочвенными" (в понимании подозреваемого). Так и тот к кому подозрения "почвенные" оскорбляется и бьёт себя пяткой в грудь "как вы посмели марать моё честное имя?" Эт на поверку оказывается, что "имя нечестное". Это ваше мнение, что на то основания у вас были. А у подозреваемого вами может быть мнение, что вам что-то приснилось или не с той ноги вы встали. Т.е. вы не можете ничего предъявить, кроме результатов экспертизы (которые могут быть и не доказательством в итоге). Поэтому и спрашиваю..."А какой факт был посылом, что бы делать экспертизу?". Из вышеперечисленного видно, что никакого... домыслы, ревность, левая нога, ОБС и бог знает, что еще, раз вами подозреваемый смело бьет пяткой в грудь и для него они беспочвенны. Только в последнем посте вы перечислили то, что может быть мотивом к недоверию и подозрению и установлению факта измены... в следствии чего и логично требовать экспертизу.
Это сообщение отредактировал Ainara - 23-08-2012 - 00:04 |
||||||||
alexandrkot Свободен |
23-08-2012 - 00:18
Мои подозрения? Вы где усмотрели что я кого-то подозреваю? То, что для вас не основание для подозрений для другого может быть основанием. И то что для вас основание, для кого-то нет. Или вы думаете что все на вас равняются? У подозреваемого и подозревающего разный взгляд на основания подозрений и подозрения. Это доступно вашему пониманию? О фактах и посылах: у каждого свои основания (как сказано выше). Не на вас равняются. Так что не претендуйте на истинность "ваших" оснований, т.к. в мире достаточно людей у которых есть "свои". Да даже те, у кого их нет, оснований, вас не спросят. Где вы усмотрели вышеперечисленное из которого видно вам что-то? |
||||||||
Иштар Замужем |
23-08-2012 - 08:34
Я не собираюсь с Вами спорить. Если папаша с вот такими вот закидонами за каким лешим он тогда нужен? Скажу Вам по правде, я не вижу особой необходимости в таком вот отце при воспитании ребенка. Я справлюсь сама. Либо найду человека, у которого подобных заморочек не будет. |
||||||||
Иштар Замужем |
23-08-2012 - 08:47
Я не считаю это предложение НОРМАЛЬНЫМ. А если я считаю это для себя НЕ НОРМАЛЬНЫМ, то зачем тогда мне с таким человеком жить? |
||||||||
alexandrkot Свободен |
23-08-2012 - 09:00
Да не напрягайтесь. Уж если на то пошло, то и человек тот, который хочет быть уверен, что растит своего ребёнка, а вы категорически против, не станет с вами жить. Так что в позу оскорблённой невинности вставать не придётся. Просто таковой союз не состоится. |
||||||||
Иштар Замужем |
23-08-2012 - 09:12
Да Бог с Вами, я не напрягаюсь. А на счет "не станет с вами жить" и "союз не состоится" скажу одно - Слава Богу пронесло =) |
||||||||
alexandrkot Свободен |
23-08-2012 - 09:31
Верно. Такому недоверчивому "нагулянного" ребёнка не втюхаешь. А в жизни всякое бывает. Как то, что жена радостно сообщает мужу "беременна!!" А он молча взял паспорта и повёл её в ЗАГС разводиться. Оказалось, что недавно проходил обследование (прожили 4 года, а детей всё нет) и выяснилось, что бесплоден. Так то на атомоходах служить. Собирался договариваться с женой, чтоб из детдома взять ребёнка. А тут новость. Вот такая "иллюстрация" о доверии. |
||||||||
Иштар Замужем |
23-08-2012 - 10:13
Лично я никому и ничего не собираюсь "втюхивать" =) Мужу изменять не собираюсь. Но как Вы выразились: " В жизни всякое бывает". На дворе 21 век, выбор контрацепции настолько разнообразен, что глаза разбегаются, и я считаю глупым забеременеть от человека, от которого беременеть не собираешься. Забеременеть от любовника можно двумя способами: либо по полной дури, либо по НУ ОЧЕНЬ чистой случайности. В таком случае я имею твердое убеждение о том, как поступить. Я не собираюсь ничего скрывать от мужа, я ему скажу о своей беременности и о том, что ребенок не его. Я его уважаю и не опущусь до такой подлости. Если решит со мной развестись и не воспитывать чужого ребенка, это его право и я его в этом поддержу, ведь это исключительно моя глупость. Только не надо сейчас тут начинать демагогию о том, что: "Вы это только так сейчас говорите, на самом деле Вы так не поступите", "Вы испугаетесь и смолчите", "Не надо строить из себя такую честную". Сразу предвосхитив эти вопросы: "Да, я так и поступлю", "Нет, я по жизни смелый человек, я не испугаюсь" и третье "Я не строю, я действительно честна." Это сообщение отредактировал Иштар - 23-08-2012 - 10:15 |
||||||||
Ainara Замужем |
23-08-2012 - 11:18
Боже упаси... я и не претендую на истинность "своих" оснований. Но надо здраво понимать, где они имеют почву, а где нет. Если вас будут высмеивать в ваших основаниях к подозрению, значит они не аргументированы. Другими словами... такие основания как: мне кажется, что-то мне подсказывает, что-то я сомневаюсь и т.д. не очень убедительны и кроме смеха ничего не вызовут. И требовать экспертизу с такими подозрениями, я полагаю, будет оскорбительно любой жене... Вы понятия не имеете, что для меня значит аргументированные подозрения, но вам не помешало это утверждать, что Это ваше мнение, что на то основания у вас были. А у подозреваемого вами может быть мнение, что вам что-то приснилось или не с той ноги вы встали. Так почему вы решили, что я не могу домысливать за вас, как вы за меня? |
||||||||
Свободен |
23-08-2012 - 12:14 Иногда мамаши нелюбимых невесток так выкуривают. Пошел против её воли, женился... И начинают зудеть сыну - "А ты уверен что это твой? Видела я её с каким-то мужиком... Не будь лопухом, раскрой глаза, тебя за нос водят.. Нет, я конечно ничего не говорю, но проверить бы не мешало..." |
||||||||
БолотныйДоктор Женат |
23-08-2012 - 12:45
Бывают ещё варианты... Например, одна моя знакомая пыталась завети любовника с целью забеременеть, потому что муж у неё был болен и не мог иметь детей.... мне кажется, она с ним договорилась даже на эту тему... Искусственно они почему то не хотели, боялись наследственности плохой вроде... |
||||||||
Свободен |
23-08-2012 - 12:59
Хорошие внешние данные и отсутствие вредных привычек вовсе не гарантируют хорошей наследственности. Там могут быть в роду и психические заболевания, и предрасположенности к онкозаболеваниям и все что угодно. |
||||||||
Ainara Замужем |
23-08-2012 - 13:02
Я то ж такое знаю. Вот таких мамаш (и подобных родственников) надо поганой метлой из семьи гнать... иначе семьи не будет. Мамкиному подъюбочнику силенок не хватит поперек слово сказать (там или война начнется между невесткой и свекровью, либо сразу развод и сынок под юбку к родимым мамкиным панталонам прильнет), а мужчина быстро разберется и рот заткнет всем кому надо. У кого своя голова на плечах, не будет под чужую дудку дрыгаться. |
||||||||
Иштар Замужем |
23-08-2012 - 13:07
Такой вариант я не рассматривала. В этом случае это личное дело этой конкретной семьи, и если муж заранее согласен воспитывать не своего ребенка, то честь ему и хвала. Но думаю эта история не к этой теме. Это сообщение отредактировал Иштар - 23-08-2012 - 13:07 |
||||||||
Свободен |
23-08-2012 - 13:13
А тут и не надо подъюбочником быть. Хорошо изучившая собственного сына мамаша найдет способы заронить сомнения. И совсем не обязательно будет действовать открыто и говорить в лоб. Ты недооцениваешь женское и материнское коварство..))) Тут и подставы могут быть, и все что угодно. И будет такая мамаша бить в самое больное место - не просто тебе изменила, а еще и в подоле принесла. Стоит только мужчине показать жене (хоть на секунду) что сомневается, все, считай семье хана. Единственный стопроцентный способ избежать такой промывки мозгов - жить подальше от таких мамаш...)) |
||||||||
medusa Влюблена |
23-08-2012 - 13:22
и его жену кстати...она тоже будет очень рада))) |
||||||||
alexalex83 Свободен |
23-08-2012 - 13:40
С такими случаями знаком. Но здесь нет обмана- муж изначально все знает и поддерживает. Это и его выбор. |
||||||||
БолотныйДоктор Женат |
23-08-2012 - 13:43
Да я то не спорю... просто это конкретный случай, они вот так решили... я отказался, так то, если что :)))) |
||||||||
Летящий в облаках Влюблен |
23-08-2012 - 18:34 Сейчас, к счастью, тест на отцовста делается анонимно и с возможностью забора образца незаметно для своей второй половинки. И даже не сверх дорого - примерно 1000 долларов, возможно найти и дешевле. Так что желающие могут проверить и успокоится/обидется. Я обязательно проверю. Чисто на всякий случай. А вот по поводу обязательного... думаю, что не стоит. Более правильный вариант: Государственный центр ДНК-тестирования, цены ниже - нет цели получения прибыли, не платится часть налогов и сборов. Любой мужчина имеет права тайно обратится в род.дом с просьбой взять ДНК-тест у ребенка без ведома жены. И так же тайно получить ответ. Вот и вся проблема. |
||||||||
alexandrkot Свободен |
23-08-2012 - 19:56
"[B]может быть"[/B] как бы намекает вам что может и не быть. За вас я ничего не домысливаю. Лишь утверждаю что ваш взгляд на обоснованность ваших подозрений, может отличаться от взгляда самого подозреваемого на обоснованность ваших подозрений. Даже при наличии у вас оснований, подозреваемый может считать, что ваши основания не более, чем вымысел и смеяться вам в лицо "ха-ха-ха!!!" [И этот человек мне ещё будет о трудностях в восприятии текста вещать?!]
|
||||||||
alexandrkot Свободен |
23-08-2012 - 20:05
И не собирался. У меня нет оснований сомневаться, что вы поступите так, как описываете выше. Нет оснований сомневаться в вашей честности, т.к. мне неизвестно ни одного факта, указывающего на то, что вы лжёте. Вы поспешили "защищаться", я не собирался на вас "нападать". |
||||||||
sxn2830604228 Свободен |
25-08-2012 - 01:50
А зачем что-то вводить? покупайте тест и будьте счастливы. сейчас это делов свободной продаже. |
||||||||
sxn2830604228 Свободен |
25-08-2012 - 01:54 Ко мне (мужу) обратилась девочка. Ей нужен был ребенок. Её муж - 100% стерильность после детской свинки. Встречались. Забеременела. Родила. Прекрасная семья. Я счастлив что помог, они счастливы жить. Муж знает о том, что она обращалась. Меня не знает. И я всегда в душе желаю их семье счастья. |
||||||||
sxn2830604228 Свободен |
25-08-2012 - 01:56
Иштар! Вы - золото! Уважаю за честность. Если бы все женщины были так принципиальны... |
||||||||
ChExOff Свободен |
25-08-2012 - 07:10
Иштар, присоединяюсь к предыдущему посту. Коли правду пишете - честь Вам и хвала. Но! Даже если Вы такая замечательная и принципиальная, то подавляющее большинство других женщин в данном вопросе - нет. И тест - единственный вариант узнать правду для мужчины. |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
25-08-2012 - 09:59 Многие мужчины панически боятся воспитывать и растить чужого ребенка. А если кто-то будет растить ВАШЕГО ребенка, то это ниче ? Есть даже мужчины - доноры спермы. Им платаят большие деньги ( ! ) и их не волнует, что у них будут дети на стороне, как живется ИХ детям, хорошо или плохо. Они это преподносят, как благородный поступок - помочь семьям, которые хотят иметь детей, но не могут. Получается, что материальный вопрос имеет немаловажную роль. Т.е., если мужчина тратится САМ на чужого ребенка, то это ужас какое безобразие. А если кто-то другой тратится на ЕГО ребенка, то это ничего страшного. А если мужчине еще и заплатят ( за донорство ), то ваще супер. |
||||||||
ChExOff Свободен |
25-08-2012 - 10:48
Орхидея, Вы сами выдвигаете гипотезу, сами на нее отвечаете и сами же признаёте ее правоту. Странно немного, не правда ли? )) С чего вдруг Вы решили, что мужчины счастливы "осеменить" кого-то на стороне, да еще и денег за это получить? Что за выводы, блин? )))) Я был бы очень опечален если бы узнал, что где-то без меня живет мой ребенок. И категорически бы не хотел подобного. А предложение денег за "осеменение" вообще воспринял бы как оскорбление. Еще раз, п-о-б-у-к-в-а-м: Я НЕ против воспитывать чужого ребенка! Не против! Но я категорически против вранья, когда чужого подкидыша жена пытается ОБМАНОМ выдать за твоего собственного. Это сообщение отредактировал ChExOff - 25-08-2012 - 10:54 |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
25-08-2012 - 11:21 ChExOff
Я не писала, что счастливы. В большинстве случаев мужчины панически боятся, чтобы от них кто-то забеременел на стороне, часто не хотят признавать своего ребенка, утверждая, что это не его. Потому что не хотят ответственности, боятся что их могут заставить платить алименты или будут пытаться припахать. Но.. если случилось так, что кто-то , не зная, воспитывает ИХ детей, то некоторые считают, что это ничего страшного. Ну, а "рады получить денег " - это о донорах. Или вы считаете, что ими движет благородство ? Кстати, я нигде не писала, что ВСЕ мужчины. Люди все разные, и у них разное мнение, разные взгляды на одни и те же вопросы.
Видно, что вы порядочный человек. Но не все такие. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 25-08-2012 - 11:34 |
||||||||
ChExOff Свободен |
25-08-2012 - 13:21 На добром слове спасибо!
Небольшая история. Один из редких случаев в моей жизни. В прошлом году я подписал контракт и в феврале улетал в другую страну жить и работать. В последний день, прямо перед вылетом, когда я завершал все дела в России, мне позвонила девушка с которой месяц до этого мы были вместе. Она - замечательный человек. Так вот, она сказала, что у нее длительная задержка... А я стою с чемоданами... Просто кадр из фильма. В мгновение в голове пронеслось все, что я планировал сделать, карьера, новая работа в другой стране. У нее - интереснейшие перспективы в Москве, великолепные планы и бизнес. Появление нового человека все это разрушит, то есть реально обоим не до детей. И на другой чаше весов эти слова: "задержка". Если у человека есть время, он может решать проблемы. Здесь времени не было вообще. В добавок, как вы, женщины, это очень любите, она начала говорить, что оставит ребенка и все в таком духе, хотя мы оба знали, что и для меня, и для нее в данный момент ребенок будет помехой. Я пытался донести простую мысль: зачатие происходит при участии двух людей. Дальнейшая жизнь нового человека тоже влияет на жизни двух людей, его родителей. Поэтому, ни один из этих родителей не может принимать каких-либо решений в одиночку - только двое должны решать, что делать и как дальше жить. И разговаривая об этом я сижу в самолете, выруливающим на взлетную полосу... Я улетел. Мы разговаривали дальше уже находясь в разных государствах. Мне удалось убедить ее в том, что нельзя одной принимать таких решений. Задержка длилась еще полторы недели и оказалась переохлаждением - мы вздохнули свободно )) Я рассказал эту историю для того, чтобы проиллюстрировать пример: мужчины, не желая иметь ребенка, вовсе не сволочи - просто жизнь может вполне объективно складываться так, что не до детей совсем.
Не слышал о таких случаях. Зато знаю другие. К примеру, я - донор. Правда по крови. Естественно, сдаю кровь бесплатно. И на пункты сдачи приходит множество людей - они тоже сдают кровь бесплатно. Вероятно, кто-то и получает деньги за донорство, но не стоит говорить только об этой стороне медали - всегда есть и другая, хорошая сторона. Почему бы не поговорить о ней? |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
25-08-2012 - 14:14
Да я согласна , поэтому и написала, что не все. Женшины тоже есть разные. Есть и непорядочные. Кто-то специально беременеет, чтобы выйти замуж. А года не получается, то быстренько находит доверчивого мужчину, начинает с ним половую жизнь и эту беременность вешает на него. Кто-то рожает внебрачного ребенка от богатого мужчины, рассчитывая жить с ребенком на его деньги. Некоторые и сами не знаю , от кого беременны. А есть и такие, которые говорят мужчине, что якобы беременны, чтобы содрать с него деньги на "аборт". Я смотрела передачу, там одна замужняя женщина подрабатывала тем, что продавала результаты своих анализов и УЗИ, а также тест с двумя полосками, таким любительницам хоть как-то содрать деньги с богатого мужчины на " аборт " и моральную компенсацию.
Сдавать кровь, тем более бесплатно , - это благородный поступок. А сдавать сперму ради денег - это поступок корыстный, при этом человек даже не задумывается о судьбе своих будущих детей. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 25-08-2012 - 14:31 |
||||||||
alexandrkot Свободен |
25-08-2012 - 16:14
Вообще-то деньги платят не большие. Во всяком случае, прожить таким промыслом, не имея другого дохода, будет проблематично. Как вы полагаете, каким образом тогда семьи, которые не могут иметь детей, по причине бесплодия мужа, должны выходить из столь затруднительной ситуации? Т.е. тот кто сдал сперму, получил копеечку и не парится о судьбе ребёнка (т.к. рассчитывает, что генетический материал не кому попало "вольют", а той даме, что именно за этим обратилась) он плох? А тот, кто пришёл и безвозмездно (без ведома супруга) оплодотворил, какой оценки заслуживает?
Ой ли, наверно разумно генетическую экспертизу сделать, чтоб не отмазывался. Или опять в позу "Я ж сказала, что от тебя. Верь на слово!"? Суд сей аргумент не учтёт. |
||||||||
Свободна |
25-08-2012 - 16:15
...что порою наши мужчины,достигающие не малых высот в жизни (я лично так и не поняла, для чего был выложен опус с отъздом в другую страну, вероятно ваш акт хвальбы кто нибудь да оценит) так и не научились предохроняться и в силу своей инфантильности, спихивают ответственность на женские плечи |