Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Anenerbe
Свободен
17-12-2012 - 22:31
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Чем они были кровавее и изобретательней в методах умерщвления своих подданных - тем сильнее уважал их собственный народ. Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов.

А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса. Удивительна их любовь и ко всяким родам Дракул. Почему???


Женщина Marinw
Замужем
18-12-2012 - 04:38
Вопрос конечно, очень интересный.
Про Ваню и Петю у людей совершенно противоположные мнения.

Относительно реформаторов. Не жила в ту эпоху, а по отзывам трудно оценить. Тоже противоположные.
Зато знаю одного либерала - реформатора Чубайса.
Думаю, что если бы Ваня посадил его на кол, а Петя вырвал бы ему все зубы, то народ только бы приветствовал эти действия.
Теперь относительно Сталина. Просто, по происшествии определенного времени народ сравнивает его с последующими правителями и делает свои выводы. А они выходят в пользу Сталина.
Но все это не говорит о том, что люди хотят диктатуры. Они просто хотят жить нормально.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
18-12-2012 - 06:40
А что такое деспотизм?
В историческом контексте Аристотель в "Политике" назвал государственный строй Персии деспотией. Но это так давно было. Да и с диктаторами малопонятно. Изначально диктатор - это глава города-государства Рима в течении 6 месяцев в условиях чрезвычайного положения.
Не, можно так сказать, что Евразия, синтез Римской и Персидской держав. Но на самом деле слова эти превратились в пропагандистское клише, совершенно не соответствующее их изначальному смыслу. В силу этого заголовок лишен смысла.
Мужчина dedO'K
Женат
18-12-2012 - 07:06
(ЛЕОНИД ОМ @ 18.12.2012 - время: 07:40)
А что такое деспотизм?
В историческом контексте Аристотель в "Политике" назвал государственный строй Персии деспотией. Но это так давно было. Да и с диктаторами малопонятно. Изначально диктатор - это глава города-государства Рима в течении 6 месяцев в условиях чрезвычайного положения.
Не, можно так сказать, что Евразия, синтез Римской и Персидской держав. Но на самом деле слова эти превратились в пропагандистское клише, совершенно не соответствующее их изначальному смыслу. В силу этого заголовок лишен смысла.

Тут всё дело, вероятно, в балансе доверия к власть имущим и доверия власть имущих. Ежели первое превышает второе- это деспотия, наоборот- анархия. Отсутствие и того и другого- демократия, а разумный баланс- управление.
Мужчина Irochka117
Свободен
18-12-2012 - 07:13
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов.
... Почему???

Ответ на этот вопрос проще, чем Вы себе представляете. Сажали на "кал" и варили в кипятке не холопов, а врагов.
А вот ответ на вопрос, почему они считали этих людей своими врагами нужно искать в каждом случае отдельный. Иногда он тоже прост, как в случае с утром стрелецкой казни, а иногда его вообще не удастся найти, слишком много времени прошло.
Проще всего назвать диктаторов и их народ идиотами.
Для расстрела Тухачевского и компании у Сталина были свои веские причины. Так же, как и для убийства игумена Корнелия царем Грозным.
Мужчина dedO'K
Женат
18-12-2012 - 08:42
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 08:13)
Проще всего назвать диктаторов и их народ идиотами.

Просто, народ. Диктатор не существует сам по себе, он тоже народ. В этом и состоит конечная цель пропаганды "учения о диктатуре": кто доверяет власть имущему- тот идиот. Кто не доверяет, но покоряется его воле- тем более. Кто доверяет тому, кто доверяется власть имущему- ваааще, лох. И т.д. Так разваливаются народы и страны.
Мужчина Irochka117
Свободен
18-12-2012 - 15:51
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 08:42)
Просто, народ. Диктатор не существует сам по себе, он тоже народ. В этом и состоит конечная цель пропаганды "учения о диктатуре": кто доверяет власть имущему- тот идиот. Кто не доверяет, но покоряется его воле- тем более. Кто доверяет тому, кто доверяется власть имущему- ваааще, лох. И т.д. Так разваливаются народы и страны.
Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям?
Что то в Ваших построениях не сходится.
«Я не опасаюсь неповиновения матросов, но боюсь привычки офицеров обсуждать полученные приказания. Вот где находится истинная опасность и кроется начало всех беспорядков». Адмирал С.О.Макаров

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-12-2012 - 15:56
Женщина Marinw
Замужем
18-12-2012 - 16:29
Кстати, есть сайт - Позор России. Он правда сейчас мало посещаем, но там видно кого народ любит, а кого меньше. Кто хочет адрес могу дать. Сама сейчас раз в сутки (там больше нельзя) вытягиваю Чубайса
Мужчина Irochka117
Свободен
18-12-2012 - 17:12
(Marinw @ 18.12.2012 - время: 16:29)
Сама сейчас раз в сутки (там больше нельзя) вытягиваю Чубайса

А зачем? Вы каждый день можете что то добавить к своей нелюбви к Чубайсу?
Мужчина dedO'K
Женат
18-12-2012 - 17:36
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 16:51)
Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям?

Армией... Или японской корпорацией.

«Я не опасаюсь неповиновения матросов, но боюсь привычки офицеров обсуждать полученные приказания. Вот где находится истинная опасность и кроется начало всех беспорядков». Адмирал С.О.Макаров
Вот это и есть взаимное недоверие. Хотя, непонятно, кого он видит в офицерах... Надсмотрщиков над рабами?
Мужчина Irochka117
Свободен
18-12-2012 - 17:58
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 17:36)
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 16:51)
Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям?
Армией... Или японской корпорацией.


???

Вот это и есть взаимное недоверие. Хотя, непонятно, кого он видит в офицерах... Надсмотрщиков над рабами?
Он хотел бы видеть в офицерах офицеров - т.е. военных, которые должны получив приказ выполнить его, а не обсуждать
Мужчина dedO'K
Женат
18-12-2012 - 18:15
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 18:58)
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 17:36)
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 16:51)
Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям?
Армией... Или японской корпорацией.

???

А чему вы удивляетесь? В японских корпорациях отсутствует дисциплина или присутствует недоверие к начальству?

Вот это и есть взаимное недоверие. Хотя, непонятно, кого он видит в офицерах... Надсмотрщиков над рабами?
Он хотел бы видеть в офицерах офицеров - т.е. военных, которые должны получив приказ выполнить его, а не обсуждать.
А в матросах- тех, от кого выполнение приказа не зависит?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2012 - 18:17
Женщина Marinw
Замужем
18-12-2012 - 18:24
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 17:12)
(Marinw @ 18.12.2012 - время: 16:29)
Сама сейчас раз в сутки (там больше нельзя) вытягиваю Чубайса
А зачем? Вы каждый день можете что то добавить к своей нелюбви к Чубайсу?

Моральное удовлетворение, что поставила ему МИНУС
Мужчина Irochka117
Свободен
18-12-2012 - 19:53
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 18:15)
А чему вы удивляетесь? В японских корпорациях отсутствует дисциплина или присутствует недоверие к начальству?
Вы бывали в Японии и видели изнутри положение в японских корпорациях?
Я не был и не видел, поэтому утверждать это не возьмусь.

А в матросах- тех, от кого выполнение приказа не зависит?
В матросах адмирал Макаров как раз и не сомневался.
Вот Вам другой пример - 1812 год, Барклай де Толли. Обсуждение и порицание его действий началось среди генералитета и офицерства. Солдаты к протесту присоединились последними.
Для любого вождя самый главный вопрос - авторитет и доверие подчиненных.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-12-2012 - 19:55
Мужчина dedO'K
Женат
18-12-2012 - 23:34
(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 20:53)
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 18:15)
А чему вы удивляетесь? В японских корпорациях отсутствует дисциплина или присутствует недоверие к начальству?

Вы бывали в Японии и видели изнутри положение в японских корпорациях?
Я не был и не видел, поэтому утверждать это не возьмусь.

Не был, но утверждать возьмусь. Насколько знаю тех, с кем работал, у них подчинение приказу- это не обязанность, а святое право члена корпорации. И гордятся принадлежностью к корпорации примерно, как наши принадлежностью к шикарной тачке или брендовым шмоткам.

"А в матросах- тех, от кого выполнение приказа не зависит?"
"В матросах адмирал Макаров как раз и не сомневался.
Вот Вам другой пример - 1812 год, Барклай де Толли. Обсуждение и порицание его действий началось среди генералитета и офицерства. Солдаты к протесту присоединились последними.
Для любого вождя самый главный вопрос - авторитет и доверие подчиненных."
Барклай де Толли, фактически, не был вождём. Штаб ориентировался на двор. Да и Кутузов стал им лишь в критическом положении после сдачи Москвы. Что, так же, под большим сомнением.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2012 - 23:41
Мужчина Anenerbe
Свободен
18-12-2012 - 23:44
(Marinw @ 18.12.2012 - время: 04:38)
<q>Думаю, что если бы Ваня посадил его на кол, а Петя вырвал бы ему все зубы, то народ только бы приветствовал эти действия.
.</q>

А Ваня и Петя после того как убили Чубайса дали народу лучшую жизнь?
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
19-12-2012 - 05:06
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 07:06)
Тут всё дело, вероятно, в балансе доверия к власть имущим и доверия власть имущих. Ежели первое превышает второе- это деспотия, наоборот- анархия. Отсутствие и того и другого- демократия, а разумный баланс- управление.

Я так не думаю. Дело прежде всего в том, что слова "деспотия", "диктатура", "тиранния" в массовом сознании воспринимаются вне их изначального исторического смысла. Так было запущено в эпоху Просвещения и Великой французской революции, которая обращалась к идеалам республиканского Рима и древнегреческой демократии.
Слово демократия оказалось настолько сакральным, что в научно-популярных книгах об Аристотеле, изданных в советскую эпоху, напрямую фальсифцировалось названия самим Аристотелем форм правлением. Мол, демократия - хорошая форма, а охлократия - плохая. На самом деле в "Политике" Аристотель говорит о некой ПОЛИТИИ (а вот как это адекватно перевести?) как власти большинства в интересах всех и о демократии как вырожденной форме, власти большинства в своекорыстных интересах. Это о своей родной афинской демократии.
Конфуций учил, что надо начинать с исправления имен.
Мужчина Irochka117
Свободен
19-12-2012 - 06:12
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 23:34)
Барклай де Толли, фактически, не был вождём. Штаб ориентировался на двор. Да и Кутузов стал им лишь в критическом положении после сдачи Москвы. Что, так же, под большим сомнением.

Не соглашусь. Двор был слишком далеко. чтобы влиять на ситуацию, а решения нужно было принимать каждый день. Напомню, что был выставлен из армии брат императора и наследник престола Константин. Барклай имел план компании и выполнял его несмотря на недовольство окружающих
Женщина Marinw
Замужем
19-12-2012 - 12:55
(Anenerbe @ 18.12.2012 - время: 23:44)
(Marinw @ 18.12.2012 - время: 04:38)
<q>Думаю, что если бы Ваня посадил его на кол, а Петя вырвал бы ему все зубы, то народ только бы приветствовал эти действия.
.</q>
А Ваня и Петя после того как убили Чубайса дали народу лучшую жизнь?

Вопрос не в лучшей жизни народа, а то что люди совершившие преступление против страны должны нести ответственность
Женщина Marinw
Замужем
19-12-2012 - 15:21
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:44)
а вы уверены что они были такими плохими как о них говорят?

Все правильно. Никакой человек (за редким исключением - Горбачев) не может быть на 100% плохим или хорошим
Мужчина Anenerbe
Свободен
19-12-2012 - 23:38
(Marinw @ 19.12.2012 - время: 15:21)
(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:44)
а вы уверены что они были такими плохими как о них говорят?
Все правильно. Никакой человек (за редким исключением - Горбачев) не может быть на 100% плохим или хорошим

Вы это серьезно пишите?
Женщина Marinw
Замужем
20-12-2012 - 05:09
(Anenerbe @ 19.12.2012 - время: 23:38)
Вы это серьезно пишите?

Если Вы по поводу Горбачева, то серьезнее некуда
Мужчина ps2000
Свободен
20-12-2012 - 12:20
(Marinw @ 20.12.2012 - время: 05:09)
(Anenerbe @ 19.12.2012 - время: 23:38)
Вы это серьезно пишите?
Если Вы по поводу Горбачева, то серьезнее некуда

А как же Чубайс и прочие Ельцины-Гайдары?
Женщина Marinw
Замужем
20-12-2012 - 15:50
(ps2000 @ 20.12.2012 - время: 12:20)
А как же Чубайс и прочие Ельцины-Гайдары?

Горбачев предатель. А эти уже действовали корысти ради
Мужчина mi621
Женат
20-12-2012 - 17:24
Разделяю целиком и полностью.
Мужчина mi621
Женат
20-12-2012 - 17:31
Anenerbe,а Вы считаете называть давно почивших людей,как бы Вы к ним не относились,"Ваня" и "Петя" ?
Мужчина mi621
Женат
20-12-2012 - 17:36
Извините, пропустил-"корректно".
Мужчина ps2000
Свободен
20-12-2012 - 18:22
(Marinw @ 20.12.2012 - время: 15:50)
(ps2000 @ 20.12.2012 - время: 12:20)
А как же Чубайс и прочие Ельцины-Гайдары?
Горбачев предатель. А эти уже действовали корысти ради

Я о другом - что в них есть хорошего?
Мужчина srg2003
Свободен
20-12-2012 - 20:43
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Чем они были кровавее и изобретательней в методах умерщвления своих подданных - тем сильнее уважал их собственный народ. Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов.

А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса. Удивительна их любовь и ко всяким родам Дракул. Почему???

потому что все признается в сравнении, что касается Ивана Грозного, то сравните его правление и сколько народа погибло по его вине и сколько в Смутное время, по Сталину то же самое сравните его правление с правлением Ленина
Мужчина Anenerbe
Свободен
20-12-2012 - 21:48
(mi621 @ 20.12.2012 - время: 17:31)
Anenerbe,а Вы считаете называть давно почивших людей,как бы Вы к ним не относились,"Ваня" и "Петя" ?

Я не отшу себя к последователям РПЦ. И давно усопших людей, назвал по имени: Ваня и Петя. Для меня они только люди. А то что у них была власть –это уже другой вопрос.
Мужчина mi621
Женат
20-12-2012 - 22:16
(Anenerbe @ 20.12.2012 - время: 21:48)
(mi621 @ 20.12.2012 - время: 17:31)
Anenerbe,а Вы считаете называть давно почивших людей,как бы Вы к ним не относились,"Ваня" и "Петя" ?
Я не отшу себя к последователям РПЦ. И давно усопших людей, назвал по имени: Ваня и Петя. Для меня они только люди. А то что у них была власть –это уже другой вопрос.

Я тоже не отношу себя к посдедователям РПЦ,но какие-то рамки должны быть.Надеюсь,Вы с ними на брудершафт не пили?
Мужчина juk71
Женат
21-12-2012 - 01:28


А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса

"Дми́трий Григо́рьевич (Мордко Гершкович) Богро́в (29 января [10 февраля] 1887 — 12 [25] сентября 1911, Киев) — российский анархист еврейского происхождения, секретный осведомитель охранного отделения (агентурная кличка Аленский)[1], в 1911 году в результате покушения смертельно ранивший П. А. Столыпина"

это что ли представитель "нации рабов"?



Мужчина Irochka117
Свободен
21-12-2012 - 07:20
(juk71 @ 21.12.2012 - время: 01:28)

А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса
"Дми́трий Григо́рьевич (Мордко Гершкович) Богро́в (29 января [10 февраля] 1887 — 12 [25] сентября 1911, Киев) — российский анархист еврейского происхождения, секретный осведомитель охранного отделения (агентурная кличка Аленский)[1], в 1911 году в результате покушения смертельно ранивший П. А. Столыпина"

это что ли представитель "нации рабов"?

Вот полностью согласен. Народовольцы и народ имеют только корень в словах общий. Они ведь так и остались не понятыми русским народом.
Мужчина rattus
Свободен
21-12-2012 - 16:32
(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31)
Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Чем они были кровавее и изобретательней в методах умерщвления своих подданных - тем сильнее уважал их собственный народ.

Они не у народа были в почёте, а лишь у приближенных холуёв. Которые старательно проводили "рекламные кампании"
Мужчина Anenerbe
Свободен
21-12-2012 - 22:05
(juk71 @ 21.12.2012 - время: 01:28)

А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса
"Дми́трий Григо́рьевич (Мордко Гершкович) Богро́в (29 января [10 февраля] 1887 — 12 [25] сентября 1911, Киев) — российский анархист еврейского происхождения, секретный осведомитель охранного отделения (агентурная кличка Аленский)[1], в 1911 году в результате покушения смертельно ранивший П. А. Столыпина"

это что ли представитель "нации рабов"?

Это представитель убийц и террористов.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх