Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Геноцид дончан и луганчан 54   73.97%
Не геноцид, а всего лишь борьба с ополченцами ("террористами", "сепаратистами" и т.д.) 14   19.18%
Свой вариант ответа 5   6.85%
Всего голосов: 73

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина revizor
Женат
26-08-2014 - 10:56
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:52)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:45)
Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации...
Их в общем можно понять, любому независимому государству нужен свой исторический миф...
В данной ситуации миф изначально - независимая Украина.

Это сообщение отредактировал revizor - 26-08-2014 - 11:00
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:01
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56)
В данной ситуации миф, изначально - независимая Украина.

Ну это уже мы пожинаем заложенное большевиками, которые выдумали республики, иначе понятие Украины и многих прочих независимых государств, было бы похоже на размеры Великого Герцогства Люксембург (кстати достойное государство, для своих граждан во всех отношениях)...
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 11:03
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:40)
...кроме того, это пример такой же как и про баварский диалект, который не всегда немцы понимают...но баварцы, такие же немцы, как и вестфальцы...

Австрийцы говорят на немецком языке, но на диалекте, который немцы ВСЕГДА понимают. Это не мешает австрийцам быть отдельной нацией и иметь отдельное государство.

Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. Хотя географически они расположены ближе, чем "русские" из Винницы и русские из Читинской обл.

Так что не все так просто, как вы думаете.
Мужчина Ник 35
Женат
26-08-2014 - 11:04
Однозначно это геноцид.
Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2014 - 11:09
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:51)
Я специальных исследований не проводила, но мне кажется, что дончане и луганчане по этническому признаку ближе к кубанским и донским казакам.
Как Вы считаете, можно ли "расказачивание" назвать геноцидом казаков?

Расказачиванием вольного казачества можно считать распространение "воровской идеи" в широких слоях населения, а расказачиванием реестрового казачества- введение всеобщей воинской обязанности по схеме: пять лет службы и периодический призыв на военные сборы.
Кого обвинять в том, что "заказачило" почти все население страны? Да и геноцидом это вряд ли назовешь.
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:09
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:03)
Австрийцы говорят на немецком языке, но на диалекте, который немцы ВСЕГДА понимают. Это не мешает австрийцам быть отдельной нацией и иметь отдельное государство.



Нацией да, но не народом...

Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные.

За счет религии...

Так что не все так просто, как вы думаете.

Ладно..вам виднее..значит есть украинский народ, который формировался веками...я только не могу понять, как могут быть два брата, от одних родителей, быть один русским, а другой украинцем... 00055.gif И таких случаев очень много...

Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2014 - 11:14
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 12:03)
Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. Хотя географически они расположены ближе, чем "русские" из Винницы и русские из Читинской обл.

Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос, и никаких заместителей.
Мужчина revizor
Женат
26-08-2014 - 11:14
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:01)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56)
В данной ситуации миф, изначально - независимая Украина.
Ну это уже мы пожинаем заложенное большевиками, которые выдумали республики, иначе понятие Украины и многих прочих независимых государств, было бы похоже на размеры Великого Герцогства Люксембург (кстати достойное государство, для своих граждан во всех отношениях)...

Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 11:21
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:09)
Расказачиванием вольного казачества можно считать распространение "воровской идеи" в широких слоях населения, а расказачиванием реестрового казачества- введение всеобщей воинской обязанности по схеме: пять лет службы и периодический призыв на военные сборы.
Кого обвинять в том, что "заказачило" почти все население страны? Да и геноцидом это вряд ли назовешь.

Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет?
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:24
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...

Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские...
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:27
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:21)
Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет?

Эмоционально да, а по критериям понятия геноцид нет...в России при большевиках, был геноцид всего народа, а не каких то этносов или субэтносов, причем истребление социальных групп был официальной политикой, с лозунгами на заборах...
Мужчина revizor
Женат
26-08-2014 - 11:31
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:24)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...
Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские...

Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.

А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 11:32
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:09)

Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные.
За счет религии...

(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:14)
Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос.

Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная
Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию.
А не наоборот, как следует из Ваших постов, уважаемые Sorques и dedO'K.
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:35
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:32)
Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная
Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию.

Правильно, так сербо-хорваты один народ, а разделены только религией и историей...тоже самое и с украинцами, только все гораздо проще...
Это как раз я вам и пишу...
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:37
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:31)
Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.

Но так же как и в России россиянин...

А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...

Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...
Женщина Venera78
Замужем
26-08-2014 - 11:38
самый настоящий геноцид
когда ракетами по садикам, школам, больницам
когда сжигают, приговаривая - гори, вата
Мужчина revizor
Женат
26-08-2014 - 11:41
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:37)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:31)
Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство.
Но так же как и в России россиянин...

Как-то так...


А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...

Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...

Я имел ввиду то что было, предвкушая возможные реплики самостийных на предмет древних укров...
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 11:49
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21)
Западники у них - всегда были западниками...

Всегда были, но теперь перестали.
Теперь галичанская идеология овладела умами правоверных украинцев.
Теперь сплошь и рядом услышишь от русскоязычного свидомого украинца: "Украине слава - героям слава!"

В свое время Скоропадский писал:

галичане, которым важно было представить Антанте не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, т. е. имеющую резкую грань между галицийскою Украиной и нашей. На самом деле это две различных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей совершенно у них иные. Галичане же хотели представить Антанте картину якобы единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине главнейшую роль играли бы сами галичане. Наш народ этого не захочет никогда.
Увы, теперь наш народ принял эту галичанскую идею.
Мужчина в.в.ментовский
Свободен
26-08-2014 - 11:53
(mjo @ 25.08.2014 - время: 22:33)
К какой из ниже перечисленных групп относятся жители ДНР и ЛНР:
национальная, этническая, расовая или религиозная?
Проголосовал естественно за второй пункт. Безусловно, все что там происходит ужасно, но это не геноцид.

1.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА
обособленная часть народности или нации, сохраняющая некоторые, наиболее значимые особенности языка, культуры, религии, быта. Обособляясь по национально-этническому, религиозно-общинному, языковому, культурно-бытовому признаку, такие группы образуют субэтнические, этноконфессиональные, этнолингвистические общности, которые со временем начинают претендовать на определенный этнополитический статус.
Мировая практика показывает, что от статуса, от положения этнических меньшинств зависит прочность социально-политического бытия. В нестабильной ситуации наибольший дискомфорт ощущают именно этнические группы, которые особо нуждаются в уверенности относительного обеспечения своих прав без ущемления и унижения, без риска потерять собственную самобытную культуру.
http://vocabulary.ru/dictionary/1067
2.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА — (ethnic group) группа людей общей идентичности, появившаяся в результате коллективного понимания ее особой истории (см. также Этнос). Этнические группы обладают собственными культурными обычаями, нормами, убеждениями и традициями.
Большой толковый социологический словарь
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:57
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:49)
Увы, теперь наш народ принял эту галичанскую идею.

Это естественное движение, так как государству нужен миф и непохожесть на других...но чем думали 90% граждан Украины, когда в 91 году голосовали подавляющем большинством за независимость? Только Крым проголосовал ЗА 54%, а остальные по 80%...в 91 году нужно было все расставить на свои места, в отношениях между Россией и Украиной...
Мужчина Sorques
Женат
26-08-2014 - 11:59
(в.в.ментовский @ 26.08.2014 - время: 11:53)
2.ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА — (ethnic group) группа людей общей идентичности, появившаяся в результате коллективного понимания ее особой истории (см. также Этнос). Этнические группы обладают собственными культурными обычаями, нормами, убеждениями и традициями.

Ага...жители в пределах Садового кольца Москвы и спальных районов, а так же за МКАД... 00003.gif
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 12:05
Скоропадский также писал:

Прежде чем начать пересказ всего мною пережитого в эту интересную эпоху, я не могу не остановиться на одном факте, который меня сильно поражал и которому я до сих пор не могу дать точного определения. Как это могло случиться, что среди всех окружавших меня людей за время, особенно моего гетманства, было так мало лиц, которые в вопросе о том, как мыслить Украину, которую мы созидали, мыслили бы ее так, как я. Было два течения как в социальных, так и в национальных вопросах, оба крайние, ни с тем ни с другим я не мог согласиться и держался середины. Это трагично для меня, но это так, и, несомненно, это способствовало тому, что я рано или поздно должен был или всех убедить итти

Этот же факт поражает и меня, но, похоже, я одинока в своих чувствах.
Цитирую дальше:

Я всегда страстно любил Украину не только как страну с тучными полями, с прекрасным климатом, но и со славным историческим прошлым, с людьми, вся идеология которых разнится от московской; но тут разница между мною и украинскими кругами та, что последние, любя Украину, ненавидят Россию; у меня этой ненависти нет.
скрытый текст

С другой стороны, великорусские круги на Украине невыносимы, особенно теперь, когда за время моего гетманства туда собралась чуть ли не вся интеллигентная Россия: все прятались под мое крыло и, до комичности жалко, что эти же самые люди рубили сук, на котором сидели, стараясь всячески подорвать мое значение вместо того, чтобы укреплять его, и дошли до того, что меня свалили. Это особенно ясно будет видно при дальнейшем изложении фактов: великорусские интеллигентные круги были одним из главных факторов моего свержения.
Эти великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно.
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 12:24
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:57)
чем думали 90% граждан Украины, когда в 91 году голосовали подавляющем большинством за независимость? Только Крым проголосовал ЗА 54%, а остальные по 80%...в 91 году нужно было все расставить на свои места, в отношениях между Россией и Украиной...

Голосовали из-за таких, как Вы!
Голосовали, наслушавшись высказываний: "Украинцев - нет, украинского языка - нет". Вы думаете, это не обидно для украинского уха?

Думаю, что, в частности, и поэтому центрально-украинцы так легко приняли галичанскую русофобию.
Зато теперь на Украине русских считают азиатами, которые пришли с Урала и потеснили украинцев.
"Мы им построили Москву" - сказала мне на днях одна девушка (школьного выпуска 2002 г.).
Вздор? Вздор!
Но должна сказать, что Ваши высказывания, Sorques, revizor и др., для меня звучат таким же вздором.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
26-08-2014 - 15:24
Геноцид дончан и луганчан
Люди, да что с вами такое???
Вы хоть вчитываетесь в ФОРМУЛИРОВКУ - за ЧТО вы голосуете?
Неужели эмоции настолько застили вам глаза? Что это за народы такие - дончане и луганчане?
Нет, я конечно всё понимаю, но может стоит как-то тщательнее подбирать термины?
А то складывается впечатление, что Sorques и revizor единственные здесь здравомыслящие.
P.S. Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.
Женщина Юдите Григянс
Замужем
26-08-2014 - 18:26
(Семён Семёныч Горбунков @ 26.08.2014 - время: 15:24)
Что это за народы такие - дончане и луганчане?

Но ведь мы же обсудили: это этнические группы.

Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.
А почему "развела"? Я сама считаю, что это - геноцид.
Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2014 - 23:51
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 19:26)
(Семён Семёныч Горбунков @ 26.08.2014 - время: 15:24)
Что это за народы такие - дончане и луганчане?
Но ведь мы же обсудили: это этнические группы.
Юдите Григянс 5 баллов однозначно! Профессиональный провокатор. Как ловко развела всех на эмоциях и праведном гневе.
А почему "развела"? Я сама считаю, что это - геноцид.

Ну и какие же "убеждения, нормы и традиции" являются общими для дончан и луганчан, но отличными от харьковчан или киевлян?
Мужчина dedO'K
Женат
26-08-2014 - 23:56
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 13:24)
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:57)
чем думали 90% граждан Украины, когда в 91 году голосовали подавляющем большинством за независимость? Только Крым проголосовал ЗА 54%, а остальные по 80%...в 91 году нужно было все расставить на свои места, в отношениях между Россией и Украиной...
Голосовали из-за таких, как Вы!
Голосовали, наслушавшись высказываний: "Украинцев - нет, украинского языка - нет". Вы думаете, это не обидно для украинского уха?

Думаю, что, в частности, и поэтому центрально-украинцы так легко приняли галичанскую русофобию.
Зато теперь на Украине русских считают азиатами, которые пришли с Урала и потеснили украинцев.
"Мы им построили Москву" - сказала мне на днях одна девушка (школьного выпуска 2002 г.).
Вздор? Вздор!
Но должна сказать, что Ваши высказывания, Sorques, revizor и др., для меня звучат таким же вздором.

А чего тогда вся "история украинского народа" держится только на реестровом казачестве, никак не отображая историю малой, червоной и прикарпатской руси и Новороссии?
Женщина Юдите Григянс
Замужем
27-08-2014 - 00:10
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 23:51)
Ну и какие же "убеждения, нормы и традиции" являются общими для дончан и луганчан, но отличными от харьковчан или киевлян?

Да хотя бы такие, что дончане и луганчане категорически не приемлют украинский язык, в отличие от киевлян.
Харьковчане, наверное, занимают промежуточное положение.
Мужчина dedO'K
Женат
27-08-2014 - 00:18
(Sorques @ 26.08.2014 - время: 12:35)
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:32)
Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная
Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию.
Правильно, так сербо-хорваты один народ, а разделены только религией и историей...тоже самое и с украинцами, только все гораздо проще...
Это как раз я вам и пишу...

Вот тут неточность: с тех пор, как сербы остались православными, а хорваты пошли под власть папы Римского, примкнув к католической империи, пошли два совершенно разных народа, с разными целями, задачами и служением разным "богам": сербы- Исусу Христу, а хорваты- папе римскому и католическим государям.
Мужчина dedO'K
Женат
27-08-2014 - 00:25
(Юдите Григянс @ 27.08.2014 - время: 01:10)
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 23:51)
Ну и какие же "убеждения, нормы и традиции" являются общими для дончан и луганчан, но отличными от харьковчан или киевлян?
Да хотя бы такие, что дончане и луганчане категорически не приемлют украинский язык, в отличие от киевлян.
Харьковчане, наверное, занимают промежуточное положение.

Сам Мазепа не "приемлил" украинский язык, с польским государем говоря по польски, а с выходцами из Русского воеводства(так называли поляки Малую и прочую русь в составе королевства)- по русски. Он, тоже, "дончанин-луганчанин"?
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2014 - 01:21
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 00:18)
Вот тут неточность: с тех пор, как сербы остались православными, а хорваты пошли под власть папы Римского, примкнув к католической империи, пошли два совершенно разных народа, с разными целями, задачами и служением разным "богам": сербы- Исусу Христу, а хорваты- папе римскому и католическим государям.

Это уже ваша версия истории...
Мужчина revizor
Женат
27-08-2014 - 09:30
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:49)
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21)
Западники у них - всегда были западниками...
Всегда были, но теперь перестали.
Теперь галичанская идеология овладела умами правоверных украинцев.
Теперь сплошь и рядом услышишь от русскоязычного свидомого украинца: "Украине слава - героям слава!"

Опять власть меняется...(с) 00047.gif

Но должна сказать, что Ваши высказывания, Sorques, revizor и др., для меня звучат таким же вздором.

В смысле, что мы не очень компетентны в самостийных тенденциях, или ещё что?
Женщина Юдите Григянс
Замужем
27-08-2014 - 10:04
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 00:25)
Сам Мазепа не "приемлил" украинский язык, с польским государем говоря по польски, а с выходцами из Русского воеводства(так называли поляки Малую и прочую русь в составе королевства)- по русски. Он, тоже, "дончанин-луганчанин"?
Кроме "дончан-луганчан" есть еще "поляки" - Вы разве не знаете?
Мазепа был этническим поляком - Вы же знаете!

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 27-08-2014 - 10:09
Женщина Юдите Григянс
Замужем
27-08-2014 - 10:08
(revizor @ 27.08.2014 - время: 09:30)
(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:49)
Теперь галичанская идеология овладела умами правоверных украинцев. Теперь сплошь и рядом услышишь от русскоязычного свидомого украинца: "Украине слава - героям слава!"
Опять власть меняется...(с) 00047.gif

Не власть, а народ. Мозги молодежи, учившейся в украинской школе, промыты дочиста.
Мужчина CBAT
Свободен
27-08-2014 - 10:28
конечно первый пункт.
В доказательство приведу свою тему - подборку хроник преступлений против человечества и официальных выступлений с фашистской риторикой.
http://www.sxnarod.com/hroniki-istinnih-chistokrovnih-t.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх