Взрослая социальная сеть
 EndryX Свободен |
18-11-2006 - 00:33 Мені бабуся багато про голодомор розказувала, першу сім"ю вона втратила ще при першому голодоморі. Вважаю це геноцидом комуністів проти свого народу....  |
||||||
| EndryX Свободен |
18-11-2006 - 00:37 Поки писав попередній пост хтось проголосував за перший варіант, не правильна політика партії... Це не не правильна політика партії, це цілеспрямована політика партії.... |
||||||
 Свободен |
18-11-2006 - 01:04 Взагалі не розумію як політика може бути правильною або неправильною. |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
18-11-2006 - 01:30 Некорректно и название темы и варианты опроса. "Геноцид или Голодомор" - масло масляное. В современной украинской историографии эти два термина используются для обозначения одного и того же явления. Автор, выражайте внятнее и грамотнее свои мысли. |
||||||
Бунтарь Свободен |
18-11-2006 - 01:38 Вибрав перший варіант. Я не вважаю. що голодомор бу направлений проти українського народу. Наскільки я володію інформацією, під час голодомору потерпіли також і казахи і росіяни. Гадаю, що партія боролася з заможніми селянами, а не з українським народом цілеспрямовано. Але в даному питанні я не експерт, і це моя особиста думка. Від того, що Ющенко напише в Указі і що приймуть наші депутати нічого не змінеться в свідомості народу. Нехай краще подбають про живих, про селян і т. д. Гадаю, що є більш нагальні проблеми, особливо в становищі президента (іменно з маленької, на більше він не зщаслуговує) |
||||||
| Свободен |
18-11-2006 - 19:39 Вариант номер три. |
||||||
| Свободен |
19-11-2006 - 21:25
В чём Вы усмотрели масло-масляное? Геноцид или Голодомор всё-таки разные понятия, посмотрите словарь, даже не смотря на то, что многие ставят между ними знак равенства. Именно разница в этих понятиях и является ключевым моментом в принятии решения по данному вопросу. |
||||||
| Свободен |
20-11-2006 - 12:21 Голосував за геноцид. |
||||||
| Свободен |
20-11-2006 - 13:18
Неправильна політика партії не свідчить про те, що вона не призвела до геноциду. Отже - геноцид все-таки був. |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
20-11-2006 - 13:41
Когда мои бабушки и дедушки были ещё подростками, то они потеряли практически всех своих братиков и сестричек. А семьи в те времена были по 10 детей! Так что я знаю не по наслышке об этой катстрофе! Конечно же геноцид, в этом вопросе я категоричен! |
||||||
Mask_23 Свободен |
20-11-2006 - 17:25 Ну взагаліто тему потрібно закрити по крайній мірі я так вважаю. Люба людина яка знає що творилось в 30-х роках на Україні(інші народи давайте обговорювати на їх форумах) не назве політикою "партіїї"(партією назвати ціх нелюдів не можна) те. що було дійсно цілеспрямоване на винищення УКРАЇНСЬКОЇ нації. П.С. Коли люди(не мешканці Африки чи якигось островів) їдять людей(дітей) це не нормально. Я боюсь навіть думати як так можна себе відчувати щоб таке робити. Мля яка раша? Були, знали і будемо пам"ятати як "чудово" жити з східними сусідами(всіма). |
||||||
unnamed1974 Свободен |
20-11-2006 - 18:03 Такая тема уже была. Дабы не было кривотолков по определениям, вот сылки на википедию Геноцид Голодомор А вот тем, кто требует "доки в студию" сканы документов с сайта Харьковской обл. администрации http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=7133 Геноцид был, а не просто неурожай, как это хотят преподнести. |
||||||
| kashub Свободен |
20-11-2006 - 18:25 В чем суть? У президента написано"признать Голодомор ГЕНОЦИДОМ украинской НАЦИИ", коалиция предложила что-то вроде "Голодомор принес горе украинскому народу". Разница вроде небольшая,но... Что такое геноцид?Это планомерное,осознанное уничтожение одним народом другого. Пострадавшие - не народ Украины,а украинская НАЦИЯ, кто уничтожал писать или сами догадаетесь? Конечно проклятые москали, к которым, как в интервью заявил один из оранжевых тут же будут рпедъявлены иски по поводу возмещения материального и морального ущерба. Сильно это улучшит межгосударственные отношения? Кстати по этому демократическому закону любой,кто усомнится в геноциде подлежит уголовной ответственности. Ну пока не приняли усомнюсь.Нет не в том,что был голод и умирали люди ,и довольно много людей. Усомнюсь в геноциде именно против украинцев - а русских из голодающих районов что, в Ялту отправляли? Усомнюсь в той цифре которую называют - боятся продешивить и называют 10-15 млн. Зачем Горе превращать в цирк? Цифра прозвучала по-моему в 80-е годы из уст американского пофессора и ее подхватили,как соответствующую политическому моменту. Ну не могло быть такой цифры - это почти все,если не более того, сельское население Украины. А голод свирепствовал в сельских районах. Не было тогда в составе Украины 7 западных(Польша,Румыния,Венгрия) областей и Крыма(Россия), а остальные области пострадали в разной мере. Да были практически вымершие деревни,людоедство и т.д., но что ж вы теперь и выживших в мертвые пишите,чоб бабки на этом поднять? |
||||||
 SexПарочка Свободен |
20-11-2006 - 19:31 kashub
Не совсем так Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; насильственного воспрепятствованию деторождению; принудительной передачи детей; насильственного переселения; либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы. И не надо говорить что кто-то пытается обвинить в геноциде русский народ. |
||||||
| Свободен |
20-11-2006 - 20:02
А что тогда только украинцы умирали от голода?? Или остальные нации недостойны?? |
||||||
Ortodox Свободен |
20-11-2006 - 20:48
В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, по самым осторожным оценкам российских исследователей (подчёркиваю - российских, например В.В. Кондрашин) от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть в 10 раз больше Таким образом, на примерно одинаковой площади в одном месте умерло от голода в 10 раз больше народу чем в другом. |
||||||
| Свободен |
20-11-2006 - 22:43
Ждал подобного поста. Отвечаю. После признания голодомора геноцидом никаких претензий в сторну России не последует с украинской стороны. Об этом ясно сказано в законопроекте. Разницу меду голодомором и геноцидом уже объяснили SexПарочка, за что им спасибо  "Кстати по этому демократическому закону любой,кто усомнится в геноциде подлежит уголовной ответственности." Это стандартная статья в подобных документах, но учитывая как у нас соблюдаются законы, то очень сомневаюсь. "Да были практически вымершие деревни,людоедство и т.д., но что ж вы теперь и выживших в мертвые пишите,чоб бабки на этом поднять?" Разговор о деньгах здесь неуместен и даже кощунственный. P.S. Кстати, голод 32-33 гг. на Украине признан геноцидом в 10 странах мира, кроме...самой Украины  |
||||||
| Свободен |
20-11-2006 - 22:45
Разговор идёт про украинскую нацию, а не про "остальные". |
||||||
| Свободен |
21-11-2006 - 00:01
Не прав. Однозначно, претензии последуют. Более того, из уст Тарасюка уже последовали... Или ты не понимаешь, для чего это делается?
Что значит, стандартная? Где ты такую стандартную видел? Только во Франции. И в чем же тогда "стандарт"?
Не верь украинским газетам, мы же это уже обсуждали.... Какие 10 стран? Только Грузия и Литва... Коментарии излишни...  |
||||||
| Mask_23 Свободен |
21-11-2006 - 10:13 http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/20/51057.htm  |
||||||
| Ortodox Свободен |
21-11-2006 - 14:06 Для всех сомневающихся привожу выдержки из Постановления Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года N 789-IV. Прошу обратить внимание на дату. ================== ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины Одобрить Обращение к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года о чествования памяти жертв голодомора 1932 - 1933 годов (прилагается). Председатель Верховной Рады Украины В. ЛИТВИН г. Киев 15 мая 2003 года N 789-IV ОБРАЩЕНИЕ к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины о чествования памяти жертв голодомора 1932 - 1933 годов ...В условиях независимой Украины ужасающую правду о тех годах должно официально обнародовать государство, поскольку голодомор 1932 - 1933 годов был сознательно организован сталинским режимом и должен быть публично осужден украинским обществом и международным сообществом как один из наибольших по количеству жертв в мировой истории фактов ГЕНОЦИДА. Мы, участники специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года, делаем это сегодня, признавая голодомор 1932 - 1933 годов актом ГЕНОЦИДА украинского народа по дьявольскому замыслу сталинского режима. Мы считаем, что квалификация этой Катастрофы украинской нации как ГЕНОЦИДА имеет принципиальное значение для стабилизации общественно-политических отношений в Украине, является важным фактором возобновления исторической справедливости, морального исцеления нескольких поколений от страшного социального стресса, неопровержимым доказательством необратимости процессов демократизации общества, суровым предостережением попыткам установить в Украине новую диктатуру, пренебрегать самым более главным правом человека - правом на жизнь. Рассмотрев вопрос о голодоморе как акте ГЕНОЦИДА на специальном заседании Верховной Рады Украины, мы выполнили свой гражданский, патриотический долг перед памятью миллионов людей, перед подрастающим поколением. Вместе с тем мы глубоко осознаем, что лишь после предоставления официальной - на самом наивысшем государственном уровне и от имени всех ветвей власти в Украине надлежащей политико-правовой оценки такой социальной Катастрофе в истории нашей Отчизны, которой был голодомор 1932 - 1933 годов, достойного ежегодного чествования его бесчисленных жертв, доведение факта этого голодомора как ГЕНОЦИДА украинского народа к мировой общественности - лишь после этого мы можем называться полноценной цивилизованной Нацией. Не будем забывать прошлое во имя будущего! ==================== |
||||||
| Свободен |
21-11-2006 - 16:28
Интересная у вас статистика.......................людские потери считаете в соотношении площади проживания ! До такого кощунства ещё никто не опускался! Людские потери считаются в процентном соотношении от количества всего населения и погибшего! Так вот эти цифры будут примерно одинаковыми! И не надо доказывать что это делалось спецом только в отношении Украины..................для Сталина все народы были одинаковы! |
||||||
| Свободен |
21-11-2006 - 20:07 Валет, тут всегда такая статистика.... Сейчас тут так, что галичанам выгодно, так и считают.... Тут, понимаешь, уже все проблемы решены... На улицах ночью светло, дороги ровные, ЖКХ работает как часики и уже во все дома тепло дали, горячая вода во всех городах есть и не по расписанию, а постоянно. Одна проблема у президента осталась - признать голодомор геноцидом. И можно на покой... Ну еще признать СС воюющей стороной (так она и так была стороной, со стороны Германии). Ну нет тут больше проблем. Рай сплошной... |
||||||
| SexПарочка Свободен |
21-11-2006 - 23:26 ВАЛЕТ
Ну приведи эти цифры. Посчитай |
||||||
| Бунтарь Свободен |
22-11-2006 - 02:37
Уважаемый Алоизио. Я бы на Вашем месте не ехидничал. Понятно, у каждого своя правда. И если Вы почитаете мой пост по данному вопросу, Вы поймете, что у нас в стране есть разные точки зрения на эту тему. Просто нужно уважать всех и дать высказаться всем, как бы ни прискорбно для Вас это звучало. А Галычанам нужно памятник поставить за то, что они под всеми захватчиками боролись до конца за свою свободу. Одно жаль, что теперь они борются за свою свободу с украинцами, которые являются оными только по паспорту. Да еще со словянами, которые никак не отойдут от своих империалистических мыслей. |
||||||
| Свободен |
22-11-2006 - 02:52
Я могу и не ехидничать, но... - объясни мне, почему галичане борются за свободу всех украинцев, когда все украинцы их об этом и не просят. - почему в борьбе за свободу всех украинцев они боролись с самими украинцами... Не кажется ли тебе, что в этом присутствет некое вранье... Ну а кого ты имеешь ввиду под "словянами, которые никак не отойдут от своих империалистических мыслей", я, честно, не очень понял... ПС. Я не против того, что бы все высказывали свою точку зрения. Я против того, что бы президент всей страны высказывал точку зрения меньшинства. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 22-11-2006 - 02:53 |
||||||
| EndryX Свободен |
22-11-2006 - 04:23 В СБУ відкриють виставку архівних документів про Голодомор 1932-33 р. Усі охочі зможуть переглянути секретні циркуляри, довідки та листи КДБ тих часів. Документи на 5-ти тисячах аркушів розсекречували протягом останніх чотирьох років. В тридцять другому - тридцять третьому роках щодня помирало більше 25-ти тисяч українців - твердять історики. Досі стільки документів із доказами зумисно організованого голоду на території колишнього СРСР ще не оприлюднювали. |
||||||
 Марночка)) Свободна |
22-11-2006 - 16:41 Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации |
||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
22-11-2006 - 18:00
ALOISIO, а можно вопрос? У вас есть родственники проживающие на территории Украины, их предки жили в 30-е годы? Мне кажется, что нет, а то Вы такое не писали и не иронизировали бы по этому поводу! |
||||||
| Свободен |
22-11-2006 - 18:58
ALOISIO, посмотрите на результаты голосования, и Вы увидите мнение "меньшинства"! |
||||||
| Свободен |
22-11-2006 - 19:02
И при чём здесь галичане?! Я, например, с Киева, и многие другие люди учавствующие на этом форуме с разных регионов Украины. Или те кто проповедуют национальную идею живут только на Галичине? |
||||||
| Свободен |
22-11-2006 - 19:23
Легко! Найдёте данные сколько населения проживало на Украине (и в приведёных областях России) на начало 30-х годов! Я лично такого не могу найти! |
||||||
| SexПарочка Свободен |
22-11-2006 - 20:21 ВАЛЕТ
ХЕ-ХЕ МАТЕМАТИК.... Мля......
Че же ты предлагаешь считать от населения ВСЕЙ Украины и ПРИВЕДЕННЫХ ОБЛАСТЕЙ России тогда уж надо или ВСЕ России или тоже определенных областей Украины. Вот и прикинь какие цифры получатся......  |
||||||
| Бунтарь Свободен |
23-11-2006 - 01:05
Интересно, а Ваш президент Ботсваны чью точку зрения высказывает, и чьи интересы он защищает?. Только прошу, не смеши ответами типа мнение всего народа, он народный президент и заботится о нас и т.д. |
||||||
| EndryX Свободен |
23-11-2006 - 02:13 Дуже цікаві документи..... Це просто жах.... http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076 |