Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
10-03-2011 - 22:37
 Кроме самого Суплатовича об этом никто слыхом не слыхивал. Вы читали ссылку которую дали? Он сам не указывал кто его отец. Странно как-то, об Текумзе столько информации выдавал, а вот откуда он её получил? От отца? А кто отец? Леоо-Карко-Око-Маа или Lee-ono-ma? |
||||||||
Arkady Женат |
11-03-2011 - 23:31 Если он не говорил, кто его отец, то откуда Вы знаете, кто он - поляк или метис? |
||||||||
dedO'K Женат |
12-03-2011 - 01:40
Поляка родом из Польши Казаком не назовут. Не тот характер и образ жизни. |
||||||||
| Свободен |
31-03-2011 - 20:14 Ну да. О геноциде следовало бы Кортеса поспрашивать. Все, блин, белые и пушистые. Индейцы шли на компромисс и отодвигались в дальние горные районы. На самые неплодородные земли. И выживали их как раз белые. Испанцы, португальцы, голландцы, англичане... То есть вся та банда, которая уже двести с лишним лет кичится национальной гордостью. Да, действительно, индейцы реже попадали на плантации в качестве рабов. Но лишь потому, что просто погибали. А зачастую становились и наёмниками тех самых белых господ и отлавливали своих же краснокожих братьев. Нет, геноцида не было. Было истребление. Тотальное истребление сотен племён. |
||||||||
 Котёна Замужем |
27-01-2012 - 22:19 Вопрос о геноциде индейцев действительно довольно сложный. Сначала надо определиться, что такое геноцид. Это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём убийства; причинения тяжкого вреда их здоровью; предотвращения деторождения; принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение. Надо начать с того, что американские индейцы к приходу колонизаторов как в Северной так и в Южной Америке не представляли собой какой-либо цельной группы из вышеперечисленных - это огромное количество народов и племен,отличавшихся в расовом, культурном, языковом, религиозном и многих других аспектах. Объединить их можно только на основе того, что они коренные жители Америки. Геноцид имел место на мой взгляд не применительно ко всему коренному населению, а к отдельным племенам и народам. Далее по пунктам. Убийство коренных жителей - имело место? Конечно да и именно с намерением уничтожить,а не просто во время боевых действий. Колонизаторы не брезговали ничем: травили, назначали премии за скальпы (причем неважно воина, женщины или ребенка), да и просто вырезали мирные индейские поселения. Здесь говорили о том, что индейцы и сами между собой воевали. Это так, и по военным обычаям многих племен равнинных индейцев врагами считались все представители племени, а не только воины, т.е. женщин,детей и стариков тоже могли убивать. Но, до прихода колонизаторов эти столкновения не были столь частыми. Скажем,только когда сиу были вытеснены из лесов Миннесоты и двинулись на просторы равнин, тогда и начались их столкновения с пауни, арикара и другими племенами. Кстати сказать, сиу поначалу очень дружелюбно относились к поселенцам,пока они не стали распугивать или уничтожать бизонов. Причинение тяжкого вреда здоровью - сюда можно отнести преднамеренное спаивание и заражение инфекционными болезнями (такие случаи имели место, например через зараженные одеяла). Про создание невыносимых жизненных условий можно писать сколько угодно. Для того, чтобы покорить племена равнин - уничтожили бизонов - основу их жизни (и это делалось преднамеренно)во время боевых действий, направленных против сиу, армия США уничтожала запасы продовольствия, жгла индейские типи ну и т.д. Резервации создавались, как правило, в бесплодных землях, где заниматься земледелием нельзя. Кроме того, даже получая пайки в резервациях индейцы голодали или болели и умирали от непривычной для них пищи. Касаемо передачи детей. Нигде здесь не говорилось о так называемых индейских школах. В эти школы индейских детей отбирали с целью ассимиляции. В них запрещалось говорить на родном языке, носить привычную одежду, прически да и вообще всячески прививалось неприятие культуры, религии,традиций родных племен учеников. Мне кажется, тут на лицо почти все основные проявления геноцида. Одни исходили непосредственно от государственных органов, другие нет. А то, что индейцы гибли от иных причин, в которых колонизаторы были виноваты лишь косвенно: болезни, войны, вовсе не отменяет предумышленных способов их уничтожения. |
||||||||
Format C Влюблен |
28-01-2012 - 17:46 в том что геноцид был не сомневается, в общем то, никто... думаю, и топикстартер тоже. Но при этом, американские земли 300 лет спасали англичан, французов, голландцев, итальянцев etc. от перенаселения, компенсируя недостаток пахатных земель - не было бы Америки, ломанулись бы на восток - в Сибирь, или еще куда. Я бы переформулировал вопрос - полезно ли самим современным индейцам столь ярко-выраженное покаяние в их адрес и материальная подкормка со стороны государства, не разлагает ли их это еще больше и не является ли скрытым продолжением геноцида??? когда есть возможность получать материальные блага за ничего не делание - это работает очень разлагающе видели бы вы во что превратился весь север Канады (который индейский) - дотаций жрут немеряно, а развития - никакого! Только социальные условия для себя: гоняют на джипах и вездеходах по тундре, типа - охотятся Это сообщение отредактировал Format C - 28-01-2012 - 22:35 |
||||||||
| Котёна Замужем |
01-02-2012 - 00:37
Я бы сказала, что покаяние никогда и никому вреда не принесло. Вопрос в другом, насколько искренне это покаяние и не является ли внешнее раскаяние просто очередным политическим ходом? Я считаю, что ни одно правительство не в состоянии возместить коренным американцам тот ущерб, который был им нанесен. Они были не просто ограблены самым бессовестным образом, их лишили возможности жить и развиваться в своем культурно-историческом русле, ощущать себя не людьми второго сорта, а гордыми детьми их земли. В этой связи мне вспоминается один из клановых вождей оглала-сиу Красная Рубаха. Он участвовал в шоу Баффало Билла и с ним путешествовал по Англии и Европе. Ему приходилось часто общаться с аристократами и даже венценосными особами. Королева Виктория после беседы с ним сказала следующее: "Говоря с ним, я видела настоящего принца". Глядя на старинные фото индейцев, действительно поражаешься их удивительным лицам, полным внутреннего достоинства. Это можно как-то деньгами возместить? Думаю, нет. А вся эта материальная подкормка направлена вовсе не на развитие резерваций, а на то, чтобы, как говориться заткнулись. Ведь не секрет, что среди отдельных индейских народов растут сепаратистские настроения. Те же лакота-сиу в 2007 году объявили о своей независимости от США. Непризнанная республика Лакота претендует на территорию пяти штатов — Северной и Южной Дакоты, Небраски, Вайоминга и Монтаны. Известно, что в 1980 году Верховный Суд присудил выплатить лакота компенсацию в сумме 60 млн. фунтов стерлингов за украденные у них земли. Индейцы отказались от денег.Почему? Потому что для них эта земля и прежде всего, Черные Холмы священны. Это все равно что мы бы продали Московский Кремль и жили на эти деньги безбедно. Всякого рода подачки действительно только развращают, являясь скрытой формой геноцида, они разлагают народ, лишая его воли к жизни и стремления к развитию. Ну примерно так: "Нате вам за ваши земли фастфуд в зубы, ешьте, спивайтесь, болейте и умирайте..." |
||||||||
| Format C Влюблен |
01-02-2012 - 01:36
имхо, НЕ вопрос - искреннее раскаяние сердобольных граждан (пускавших "либеральные сопли") и последовавшие вслед за ними поправки в законах, используется теперь американскими политиками для выпадов в адрес других стран за то что они не признают у себя национальные притеснения (даже если они были cомнительны, или вообще не имели место) Свежие примеры: - официальное признание Харпером (премьером Канады.... (не без давления миллионной украинской диаспоры, конечно) голодоморa в Украине в начале 30-х годов... - нападки на Турцию за то, что они отрицают геноцид армян З.Ы. на кой это Харперу надо и зачем он сует нос в чужие дела, не спрашивайте - не знаю (голодомор, кстати, даже Штаты не признали) Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2012 - 23:41 |
||||||||
Marinw Замужем |
01-02-2012 - 19:04 Немцы хотели захватить земли СССР. Жителей ждала бы судьба, хуже чем индейцев в США. Белые были захватчиками и уничтожение индейцев было умышленное. Между собой индейцы воевали и без белых. Но тут их специально натравливали друг на друга. Так что свобода и демократии Америки построена на трупах. Тоже они продолжают и сейчас. Например в Ираке |
||||||||
| Format C Влюблен |
01-02-2012 - 19:46
Америка - чемпион по развязыванию войн и ограблению чужих стран, для обогащения своего народа! (потому что внешняя политика американцев интересует мало... типа, делайте что хотите, но что бы внутри страны было все хорошо) тоже самое в отношении индейцев: когда они были не гражданами США (т.е. чужим народом) и не желали отдавать землю - с ними не церемонились и не либеральничали, а давили силой по полной, стравливали и подкупали вождей. Что б забрать землю для своих граждан. обычное завоеваниe (захват, оккупация) Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2012 - 22:36 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
01-02-2012 - 20:00
Все что в этом мире построено - построено на трупах  Диалектика, понимаете ли Сможете привести пример того, что не на трупах?  |
||||||||
| Marinw Замужем |
02-02-2012 - 05:02
Тогда мне становится непонятным - а за что такая ненависть выливается на Сталина. Если он такой как все? |
||||||||
| Format C Влюблен |
02-02-2012 - 06:16
ненависть - очень сильное неуправляемое чувство, которое на пустом месте не возникает. Сталин в этой теме - ни к селу ни к городу. Но можно попробовать провести параллель. Кто ненавидит(ел) Штаты? - индейцы в 18-19 веке, за то что белые колонисты отнимали у них землю - Аль-Каида, исламские фундаменталисты, иракцы (окружение Хуссейна), ливийцы (окружение Каддафи), северная Корея - за то, что Америка вела против них войну - сталинисты и их современные последователи - за то, что Америка была геополитическим врагом СССР и способствовала его развалу.... .... Кто ненавидит(ел) Сталина? - крестьяне-единоличники - за то при нем их раскулачивали и ссылали в лагеря - частные предприниматели - за то, что не давал им жить и работать как они хотели - прибалты, западные украинцы - за то что присоединил к СССР - поляки, чехи, венгры - за то что навязал неугодную экономическую и политическую систему .... но самое то примечательное: что за одни и те же вещи одни - ненавидят, а другие - готовы носить на руках... хотя большинство, наверное, относится к личностям (и государствам) в истории более спокойно. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2012 - 16:58 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-02-2012 - 09:52
А что он построил? Образно говоря дом в котором не комфортно жить и который, к тому же, рухнул. Кровь зря проливалась Ну а победителей - не судят |
||||||||
| Котёна Замужем |
06-02-2012 - 01:02
Кроме предложенных Вами удачных параллелей, между тов.Сталиным и индейцами есть и более прямая связь. Где-то прочитала буквально следующее: "В США в январе 1943 года состоялся съезд всех индейских племён. На этом съезде воодушевлённые героической борьбой Советского Союза делегаты единодушно избрали вождём всех индейских племён товарища Сталина и ему в Москву был направлен головной убор вождя из драгоценных перьев. Сталин индейскую корону носить не стал, но к его 70летию она была выставлена в Москве, в музее подарков." Про корону правда сильно сказано, ибо имеется ввиду военный головной убор из перьев орла. Право носить такие головные уборы имели только вожди и выдающиеся воины. Каждое перо в таком головном уборе обозначало тот или иной подвиг или великое деяние, т.е. выполняло ту же самую функцию, что у нас медаль или орден. Индейцы считали, что человеку, который носит военный головной убор из перьев орла, не страшны ни пули, ни стрелы и надевали такие головные уборы чтобы обрести магическую защиту орла. Поэтому зря тов.Сталин отказался его надеть еще и неуважение проявил к оказанной великой чести. Вот американские президенты очень любили в таких уборах щеголять, тем самым демонстрируя свою "лояльность" к коренному населению США. |
||||||||
| sxn2510078921 Свободен |
14-02-2012 - 20:06 Аляску и Русскую Америку( http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Америка)) жалко(работает щас на благо капитала..(дискавери в помощь)))....а русские себя так как Англичане и Французы не вели...(даже Луи Буссенар хоть и француз(Путешествие из Парижа в Бразилию)русским симпатизирует не говоря уж об Англо Бурской войне(хотя тут война колонизаторов))))..везде кровь и геноцид!! вопрос В РЕЗУЛЬТАТЕ!!!(так что не смейтесь на якобы Сталинское -"лес рубят -щепки летят"!!) ТАКОВ И ЕСТЬ ПУТЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!..и пока иного не придумали!((( Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 14-02-2012 - 20:24 |
||||||||
| Sorques Женат |
16-02-2012 - 09:33
Индейцы часто нарушали договора...Сначала продавали землю или заключали договор о мире, а затем устраивали резню белых поселенцев...
Или индейцы использовали белых, для сведения собственных счетов...как это было во второй половине 18 века... |
||||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2012 - 09:53
Он выполнил свою задачу: армия сильна, границы неприкосновенны, враг побежден, Москва подтвердила звание столицы. Другое дело- каким путем. Но задачу, которая стояла пред ним, выполнил(свою, собственную). |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 10:28
А шо, индейцы с партретиками Кортаса демонстрации устраивают? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
16-02-2012 - 11:18
Вы когда пишите - следите все-таки за нитью разговора. Или меня цитируя не приплетайте Вопрос был: "Тогда мне становится непонятным - а за что такая ненависть выливается на Сталина." Я на него ответил |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 12:29
Чего-то фильм грузинский вспомнился, там мужик на дерево залез, а слезть не может.. Ну ему верёвку кинули и сдёрнули. Тоже ведь задачу выполнили, с дерева сняли. Вот и преступник сталин так выполнил... |
||||||||
| Яромир Свободен |
16-02-2012 - 12:59 Гады! Они нам ещё за Чингачгука ответят! А если серьёзно, то исчезновение США со всей требухой пошло бы на пользу нашей планете! |
||||||||
avp Свободен |
16-02-2012 - 13:07
Равноправные договоры можно заключать с людьми, как минимум стоящими на одной ступени культурного развития... Остров Манхеттен был продан индейцами за 60 гульденов, что по тем временам равнялось $24. Вряд ли индейцы понимали, какими лохами они стали... |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 13:11
Аляска была продана какими-то лохами всего на 7 миллионов... |
||||||||
| Sorques Женат |
16-02-2012 - 13:46
Примерно 1\3 современных США, 2 100 000 км², была куплена у французов за 15 миллионов американских долларов(примерно 5 центов за гектар, если без процентов)...это называлось Луизианская сделка. Площадь Манхэттена 87 км...Получается, что французам заплатили меньше, примерно 3.5 цента...Французы тоже лохи были в 1803 году?  |
||||||||
| Marinw Замужем |
16-02-2012 - 15:00
А кто тогда знал, что там будет не хилый городишко? А если бы на этом месте был маленький поселок? Про данную сделку и не вспоминали бы |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 15:22
 Наполион - лошара ещё тот был. Чингачгук продавший Манхеттен первый американский земельный аферист, загнал по завышенной цене кусок болота |
||||||||
| Sorques Женат |
16-02-2012 - 15:26
Именно так...для раскладов первой четверти 17 века и населения в несколько десятков человек, это была приличная сумма...Как я писал выше, французы лоханулись гораздо больше, хотя тогда там тоже были только пустынные прерии... |
||||||||
| Format C Влюблен |
21-02-2012 - 05:18
французы присоединили к себе эти бесконечные прерии на короткое время, во время экспедиции Шевалье Ласаля. Ну, просто чуть раньше англичан начали осваивать материк. При кардинале Ришелье и Людовике-Солнце... А поскольку денег на поддержку и развитие земель казна потом выделять перестала (при Людовике 15-м все бабло пошло платья мадам Помпадур), то удерживать земли в Америке, все равно, не было никакой возможности - англичане (и съезжавшийся к ним сброд со всей Европы) отторгли бы их и безо всяких денег! аналогичная ситуация ,кстати, и со всеми индейскими территориями - оттогли бы и так, по благородному - без денег и обманов. А просто потратив чуть больше свинца. Это сообщение отредактировал Format C - 21-02-2012 - 05:24 |
||||||||
avp Свободен |
21-02-2012 - 14:07
В Африке: "Экспансия проводилась здесь не столько английским правительством, сколько подвизавшимися в Южной Африке британскими капиталистами во главе с Сесилем Родсом. Родс выступал при этом и в роли «дипломата», заключая «трактаты» с местными негритянскими царьками. Так, например, в 1888 г. Роде подписал с властителем Машона и Матабеле Ло-Бенгулой документ, являющийся одним из любопытнейших памятяников колониальной дипломатии. Сначала Роде обрабатывал Ло-Бенгулу через миссионеров. В результате этой обработки Ло-Бенгула подписал договор о передаче своего царства под протекторат Родса и его компаньонов, предоставив им также монопольное право на эксплоатацию недр своих владений. За это он получил тысячу ружей с патронами, 100 фунтов стерлингов и... старый речной пароход. В 1889 г. была учреждена возглавляемая Родсом Южно¬африканская привилегированная компания, которой британ¬ское правительство передало в эксплоатацию и в управление вновь приобретённые области. В честь Родса эти земли были названы Родезией". |
||||||||
HAttis Свободен |
21-02-2012 - 15:13
Продать то продана. Только денег лохи так и не получили. |
||||||||
| Sorques Женат |
28-02-2012 - 20:32
В Африке, есть индейцы? |
||||||||
prokaznik Свободен |
10-04-2012 - 11:34 ммм, а какая разница как это называть юридическими терминами? Помешались люди на юридических извращениях... |
||||||||
Ravsik Женат |
06-12-2013 - 19:52 (Format C @ 07.05.2010 - время: 00:47) <q>индейцы во второй половине 20 века тоже неплохо прибывают цифры лень искать</q> Ещё как неплохо: "В XX веке численность индейцев в Канаде увеличилась в десять раз. В период между 1900 и 1950 население увеличилось лишь на 29 %, но после 1960-х годов уровень младенческой смертности в резервациях резко упал, и численность населения выросла на 161 %. Начиная с 1980-х годов число индейских младенцев увеличилось больше чем в два раза, и в настоящее время почти половина индейского населения моложе 25 лет. В результате численность индейского населения в Канаде, как ожидается, резко возрастёт в ближайшие десятилетия. По переписи населения 2006 численность индейцев в Канаде составила 732 520 человек" Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B0%D0%B4%D1%8B |
||||||||
| Sorques Женат |
29-04-2015 - 01:18 (koks9999 @ 29.04.2015 - время: 00:48) Тем самым разжигая по всему миру войну - тактика видимо отработана еще на индейцах и уже наверное в генах каждого американца Невинные овечки индейцы, это легенды из фильмов киностудии Дефа из ГДР...то есть толерастный штамп... jakellf История про вашего друга, скорее всего несколько преувеличенная, так как деталей дела мы не знаем, но в целом именно так, во многих странах закон симпатизирует стороне нац.меньшинства... |