Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
16-02-2012 - 13:46
Примерно 1\3 современных США, 2 100 000 км², была куплена у французов за 15 миллионов американских долларов(примерно 5 центов за гектар, если без процентов)...это называлось Луизианская сделка. Площадь Манхэттена 87 км...Получается, что французам заплатили меньше, примерно 3.5 цента...Французы тоже лохи были в 1803 году?  |
||||
 Marinw Замужем |
16-02-2012 - 15:00
А кто тогда знал, что там будет не хилый городишко? А если бы на этом месте был маленький поселок? Про данную сделку и не вспоминали бы |
||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 15:22
 Наполион - лошара ещё тот был. Чингачгук продавший Манхеттен первый американский земельный аферист, загнал по завышенной цене кусок болота |
||||
| Sorques Женат |
16-02-2012 - 15:26
Именно так...для раскладов первой четверти 17 века и населения в несколько десятков человек, это была приличная сумма...Как я писал выше, французы лоханулись гораздо больше, хотя тогда там тоже были только пустынные прерии... |
||||
Format C Влюблен |
21-02-2012 - 05:18
французы присоединили к себе эти бесконечные прерии на короткое время, во время экспедиции Шевалье Ласаля. Ну, просто чуть раньше англичан начали осваивать материк. При кардинале Ришелье и Людовике-Солнце... А поскольку денег на поддержку и развитие земель казна потом выделять перестала (при Людовике 15-м все бабло пошло платья мадам Помпадур), то удерживать земли в Америке, все равно, не было никакой возможности - англичане (и съезжавшийся к ним сброд со всей Европы) отторгли бы их и безо всяких денег! аналогичная ситуация ,кстати, и со всеми индейскими территориями - оттогли бы и так, по благородному - без денег и обманов. А просто потратив чуть больше свинца. Это сообщение отредактировал Format C - 21-02-2012 - 05:24 |
||||
avp Свободен |
21-02-2012 - 14:07
В Африке: "Экспансия проводилась здесь не столько английским правительством, сколько подвизавшимися в Южной Африке британскими капиталистами во главе с Сесилем Родсом. Родс выступал при этом и в роли «дипломата», заключая «трактаты» с местными негритянскими царьками. Так, например, в 1888 г. Роде подписал с властителем Машона и Матабеле Ло-Бенгулой документ, являющийся одним из любопытнейших памятяников колониальной дипломатии. Сначала Роде обрабатывал Ло-Бенгулу через миссионеров. В результате этой обработки Ло-Бенгула подписал договор о передаче своего царства под протекторат Родса и его компаньонов, предоставив им также монопольное право на эксплоатацию недр своих владений. За это он получил тысячу ружей с патронами, 100 фунтов стерлингов и... старый речной пароход. В 1889 г. была учреждена возглавляемая Родсом Южно¬африканская привилегированная компания, которой британ¬ское правительство передало в эксплоатацию и в управление вновь приобретённые области. В честь Родса эти земли были названы Родезией". |
||||
HAttis Свободен |
21-02-2012 - 15:13
Продать то продана. Только денег лохи так и не получили. |
||||
| Sorques Женат |
28-02-2012 - 20:32
В Африке, есть индейцы? |
||||
prokaznik Свободен |
10-04-2012 - 11:34 ммм, а какая разница как это называть юридическими терминами? Помешались люди на юридических извращениях... |
||||
Ravsik Женат |
06-12-2013 - 19:52 (Format C @ 07.05.2010 - время: 00:47) <q>индейцы во второй половине 20 века тоже неплохо прибывают цифры лень искать</q> Ещё как неплохо: "В XX веке численность индейцев в Канаде увеличилась в десять раз. В период между 1900 и 1950 население увеличилось лишь на 29 %, но после 1960-х годов уровень младенческой смертности в резервациях резко упал, и численность населения выросла на 161 %. Начиная с 1980-х годов число индейских младенцев увеличилось больше чем в два раза, и в настоящее время почти половина индейского населения моложе 25 лет. В результате численность индейского населения в Канаде, как ожидается, резко возрастёт в ближайшие десятилетия. По переписи населения 2006 численность индейцев в Канаде составила 732 520 человек" Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B0%D0%B4%D1%8B |
||||
| Sorques Женат |
29-04-2015 - 01:18 (koks9999 @ 29.04.2015 - время: 00:48) Тем самым разжигая по всему миру войну - тактика видимо отработана еще на индейцах и уже наверное в генах каждого американца Невинные овечки индейцы, это легенды из фильмов киностудии Дефа из ГДР...то есть толерастный штамп... jakellf История про вашего друга, скорее всего несколько преувеличенная, так как деталей дела мы не знаем, но в целом именно так, во многих странах закон симпатизирует стороне нац.меньшинства... |
||||
| Sorques Женат |
29-04-2015 - 01:48 (koks9999 @ 29.04.2015 - время: 01:33) Да причем тут фильмы ГДР?(хорошие тогда были фильмы,настальгия): Отстой, так как очень детские. История - пришли,разгадили их друг с другом,склонили,сооблазнили,споили,обокрали и наградили сифилисом,после остатки загнали в резервации, - или там по другому было? - Сейчас у них(сша) тактика изменилась? Все тоже самое ,только в другиж масштабах по всему миру. Индейцы занимались тем что нарушали данные вчера обещания и договора, а так же занимались разбоем...Есть тема об этом здесь |
||||
 koks9999 Женат |
29-04-2015 - 02:57 (Sorques @ 29.04.2015 - время: 01:48) Отстой, так как очень детские. Тогда для нас отстоем не казалось,потому как лучше не было,а были еще лучушие ,оссобенно в кино,тогда и индийские по 2 сериии казались сказкой,потому как смотреть нечего было,а домой под впечатлениями,жена лбовь ,туда сюда и бутыль 777....солоны были задолго после))) А что им оставалось делать,когда разбою и обману их научили беженцы(по большей части не хорошие люди,выжатые с родины) со старого света,...Не думаю что наивные индейцы встречали первых "открывателей" с Европпы своим обманом,думается обман туда пришел с европейцами,чему их и обучили,меняя бусы на земли,огненную воду на женщин итд - а вообщем то уничтожая индейцев,европейцы и отмаз заранее придумали,про тот который вы описываете(убийцы,обманщики,кровопийцы,защищающие свою землю итд) - ну все как опять сейчас,там где успели отметится американцы....) Тему изучу, интересно |
||||
| Sorques Женат |
29-04-2015 - 03:04 (koks9999 @ 29.04.2015 - время: 02:57) А что им оставалось делать,когда разбою и обману их научили беженцы(по большей части не хорошие люди,выжатые с родины) со старого света,...Не думаю что наивные индейцы встречали первых "открывателей" с Европпы своим обманом,думается обман туда пришел с европейцами,чему их и обучили,меняя бусы на земли,огненную воду на женщин итд - а вообщем то уничтожая индейцев,европейцы и отмаз заранее придумали,про тот который вы описываете(убийцы,обманщики,кровопийцы,защищающие свою землю итд) - ну все как опять сейчас,там где успели отметится американцы....) То есть вы из индейцев сейчас идиотов сделали? Они между собой не воевали, не резали не врали? Все тоже самое, что и Азии, Африке и Европе, человеческая натура везде одинаковая...Ацтеки, инки, майя, создали общества похожие на все прочие, с рабами и войнами и Северной Америке все было тоже самое... |
||||
| koks9999 Женат |
29-04-2015 - 03:20 (Sorques @ 29.04.2015 - время: 03:04) То есть вы из индейцев сейчас идиотов сделали? Они между собой не воевали, не резали не врали? Все тоже самое, что и Азии, Африке и Европе, человеческая натура везде одинаковая...Ацтеки, инки, майя, создали общества похожие на все прочие, с рабами и войнами и Северной Америке все было тоже самое... Да воевали между собой,соблюдая свои правила и уважая обычаи друг друга,но не на уровне геноцида отдельных народов и племен,после того как туда пришли бледнолицие. Ацтеки воевали за свое существование,там была сильная конкуренция за выживание нации до нашего вторжения,за счет этого их цивилизация и развивалась,вокруг было очень много сильных государств Посадите дерево у себя в огороде,выкопанное малышом в лесу,как в лесу,оно у вас не вырастет никогда Это сообщение отредактировал koks9999 - 29-04-2015 - 03:24 |
||||
Narziss Свободен |
29-04-2015 - 06:32 (Sorques @ 29.04.2015 - время: 00:34) А геноцид и Холокост вы к чему вспомнили? К тому, что негры следующие за сатисфакцией. |
||||
| Sorques Женат |
29-04-2015 - 15:24 (koks9999 @ 29.04.2015 - время: 03:20) Да воевали между собой,соблюдая свои правила и уважая обычаи друг друга,но не на уровне геноцида отдельных народов и племен,после того как туда пришли бледнолицие. Вы очень идеализируете...индейцы вырезали враждебные племена полностью, включая женщин и детей... вокруг ацтеков не было большого количества государств... |
||||
| koks9999 Женат |
30-04-2015 - 00:27 (Sorques @ 29.04.2015 - время: 15:24) Вы очень идеализируете...индейцы вырезали враждебные племена полностью, включая женщин и детей... вокруг ацтеков не было большого количества государств... Это уже при белых и причем не в ранние времена знакомства - Северная Америка,воевали в оснолвном за земли(добычу) и жен,омывать кровь.Но уже и при белых,были моменты когда племена объеденялись в такие силы,что могли уничтожить бледнолицых,правда одномоментно.... Южная америка да практиковала такое действо,не спорю,но повторюсь,там была большая конкуренция за жизненное пространство,рабов(рабства в Северной Америке не было) и жратву.Вокруг Ацтеков не было сильных государств на их уровне,зато были постоянные союзы и делали им не малую угрозу для существования - войны были постоянно,плюс постоянная борьба за власть - это их и сгубило при появлении "туристов"...Вот Майя в этом смысле было попроще,отдалленность Ну а по большому счету - сами понимаете,на чем основывается история Северной и Южной Америки,до прихода Европейцев |
||||
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 00:30 (koks9999 @ 30.04.2015 - время: 00:27) Это уже при белых и причем не в ранние времена знакомства - Северная Америка,воевали в оснолвном за земли(добычу) и жен,омывать кровь. За сотни лет до них, а белые часто просто использовали их многовековую вражду... Вы очень идеализируете индейцев... Ну а по большому счету - сами понимаете,на чем основывается история Северной и Южной Америки,до прихода Европейцев Как и везде на прочих континентах, на уничтожении друг друга... |
||||
| koks9999 Женат |
30-04-2015 - 00:38 (Sorques @ 30.04.2015 - время: 00:30) За сотни лет до них, а белые часто просто использовали их многовековую вражду... Вы очень идеализируете индейцев... Как и везде на прочих континентах, на уничтожении друг друга... - Совершенно верно и научили их уничтожать друг друга под корень и это им(Европейцам) было выгодно.Тем более это видели только Белые и Белые это записали в свою историю америки,они не могут сказать что там было до них,- плюс это великолепные оправдания своим преступлениям против самих индейцев севера на сегодняшний день, - "они сами себя поубивали,мы тут не причем"))) - все как обычно и как везде у Сша,так что опять возвращаемся к первоначальному источнику опыта американцев - нагадить,уничтожить, а после оболгать уничтоженных - Имел в виду как нам мало известно об их истории,очень много записей, например Ацтеков(библиотеки) были просто уничтожены на первом этапе вторжения и до вторжения в том числе.Про Северную Америку вообще глухомань полная - легенды, придания,обычаи,рисунки и то что успели увидеть первые пришельцы,у первых хоть письменность была если мы тут флудим не по теме, можно все перекинуть в тему по вашей ссылке Это сообщение отредактировал koks9999 - 30-04-2015 - 01:15 |
||||
Машёнька Замужем |
30-04-2015 - 00:44 (Sorques @ 29.04.2015 - время: 01:48) Индейцы занимались тем что нарушали данные вчера обещания и договора, а так же занимались разбоем...Есть тема об этом здесь Для начала они были у себя дома, и никому ничего не были должны, а им тифозные одеяла и огненную воду! |
||||
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 01:20 (Машёнька @ 30.04.2015 - время: 00:44) Для начала они были у себя дома, и никому ничего не были должны, а им тифозные одеяла и огненную воду! В общем вы правы конечно, но так можно сказать и про Сибирь или Африку с Австралией, арабы и турки вообще в тысячах км от своей прародины оказались... |
||||
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 01:21 (koks9999 @ 30.04.2015 - время: 00:38) если мы тут флудим не по теме, можно все перекинуть в тему по вашей ссылке Позже так и сделаю.. |
||||
| Машёнька Замужем |
30-04-2015 - 01:30 (Sorques @ 30.04.2015 - время: 01:20) (Машёнька @ 30.04.2015 - время: 00:44) Для начала они были у себя дома, и никому ничего не были должны, а им тифозные одеяла и огненную воду! В общем вы правы конечно, но так можно сказать и про Сибирь или Африку с Австралией, арабы и турки вообще в тысячах км от своей прародины оказались... Это кого Ермак споил или чумойтифомсифилисом заразил? Моему любимому один казах сказал, возмущаясь ущемлением русских в Казахстане в 90-е годы, по большому счёту нас(казахов) русские срать цивильно научили, а мы их гнать или гнобить! |
||||
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 01:41 (Машёнька @ 30.04.2015 - время: 01:30) Это кого Ермак споил или чумойтифомсифилисом заразил? Моему любимому один казах сказал, возмущаясь ущемлением русских в Казахстане в 90-е годы, по большому счёту нас(казахов) русские срать цивильно научили, а мы их гнать или гнобить! Причем здесь чума? Я о том, что все завоевания территорий проходят по одному сценарию...Или к Ермаку народы бежали с радостью и песнями, а от всех прочих убегали? |
||||
Jeyn Свободна |
30-04-2015 - 02:08 (Sorques @ 30.04.2015 - время: 01:41) (Машёнька @ 30.04.2015 - время: 01:30) Это кого Ермак споил или чумойтифомсифилисом заразил? Моему любимому один казах сказал, возмущаясь ущемлением русских в Казахстане в 90-е годы, по большому счёту нас(казахов) русские срать цивильно научили, а мы их гнать или гнобить! Причем здесь чума? Я о том, что все завоевания территорий проходят по одному сценарию...Или к Ермаку народы бежали с радостью и песнями, а от всех прочих убегали? Ермак не очищал территорию от аборигенов как это делали англосаксы. |
||||
| Машёнька Замужем |
30-04-2015 - 02:15 (Sorques @ 30.04.2015 - время: 01:41) (Машёнька @ 30.04.2015 - время: 01:30) Это кого Ермак споил или чумойтифомсифилисом заразил? Моему любимому один казах сказал, возмущаясь ущемлением русских в Казахстане в 90-е годы, по большому счёту нас(казахов) русские срать цивильно научили, а мы их гнать или гнобить! Причем здесь чума? Я о том, что все завоевания территорий проходят по одному сценарию...Или к Ермаку народы бежали с радостью и песнями, а от всех прочих убегали? А вот и нет! Грузию Россия "завоевала", как теперь изыскивают "новые историки", совсем не так, как пытались иранцы, например. "Ярким примером жесточайших расправ иранского шаха с грузинским населением может служить тот разгром, которому подверглась Грузия в 1795 г. Во время этого разгрома Тбилиси был сожжен дотла, остался один дом. Хан Ага-Мухаммед увел в плен 30 тыс. жителей. Один из современников рисует такую жуткую картину последствий захвата Тбилиси иранским ханом: «Дорога за Банными воротами была усеяна детьми моложе трехлетнего возраста, которые плакали по своим матерям...» «Пройдя в Тифлис через Тапиганские ворота, я еще более ужаснулся, увидев даже женщин и младенцев, посеченных мечом неприятеля, не говоря уже о мужчинах, которых в одной башне нашел я, на глазомер, около тысячи трупов». «Пройдя по городу до Ганджинских ворот, я не встретился ни с одним живым человеком, кроме некоторых измученных стариков, которых неприятели, допрашивая, где у них есть богатства или деньги, делали над ними различные тиранства. Город почти был выжжен и еще дымился, а воздух от гнили и убитых тел, по жаркому времени, был совершенно несносен и даже заразителен»." © Та же Украина бежала в Россию за защитой от Ляхов. Короче говоря приведите примеры подобных бесчинств со стороны России в отношении завоёванных, или признайте свою неправоту насчёт ВСЯКИХ завоеваний. |
||||
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 02:22 (Jeyn @ 30.04.2015 - время: 02:08) Ермак не очищал территорию от аборигенов как это делали англосаксы. Очищали в основном испанцы в Центральной и Южной Америке, а в Северной вымерли от алкоголя и болезней...индейцы кстати вырезали не меньше белых... Ермак , просто конкистадор, как Кортес, такие убивают только своих врагов, а население уничтожают чиновники и вполне "мирными" способами... Но здесь основное другое, что индейцы находились у себя дома, а белые были "понаехавшими"... |
||||
| Машёнька Замужем |
30-04-2015 - 02:35 (Sorques @ 30.04.2015 - время: 02:22) РНо здесь основное другое, что индейцы находились у себя дома, а белые были "понаехавшими"... Русские тоже были белыми понаехавшими на Алтае, в Бурятии, Забайкалье, но нигде Вам не удасться найти свидетельства поголовного истребления "аборигенов"! Скорее они несли просвещение и защиту (как правило) местному населению. Так что насчёт "одного сценария" Вы таки ошибаетесь! |
||||
| Sorques Женат |
30-04-2015 - 05:04 (Машёнька @ 30.04.2015 - время: 02:35) Русские тоже были белыми понаехавшими на Алтае, в Бурятии, Забайкалье, но нигде Вам не удасться найти свидетельства поголовного истребления "аборигенов"! Скорее они несли просвещение и защиту (как правило) местному населению. Так что насчёт "одного сценария" Вы таки ошибаетесь! Аборигены были рады, что к ним в гости приехали? В 1644—1645 был поход казаков против бурят в Ангарскую степь...могу дать более подробную хронологию когда и с кем воевали из народов Сибири... Перенесу только посты.... |
||||
| koks9999 Женат |
01-05-2015 - 01:32 (Sorques @ 30.04.2015 - время: 05:04) Аборигены были рады, что к ним в гости приехали? В 1644—1645 был поход казаков против бурят в Ангарскую степь...могу дать более подробную хронологию когда и с кем воевали из народов Сибири... Перенесу только посты.... С самого начала у Ярмака не было цели что то и для кого то завоевывать,он просто бежал от Ивана,а значит искал жизненного пространства и вольности для себя и своих товарищей,аналогично на пять сотен веков раньше поступали вольные Конунги,когда король начал давить меньшинство вольных викингов,а те тем самым добрались,до Гренландии,Северной Америки и даже обосновались во франции - Нормандия.... ....Это после Ярмак стал для одних освободителем,для других завоевателем,когда подкрепился стрельцами царя Ивана,поклонившись ему землей.Но до Ярмака все те народы тоже были заваеваны и обложены данью,так что они сами выбирали с кем жить и как - итог всем известен - Никакго геноцида,до Ярмака,после него и поныне там не было никогда,резерваций на манер индейских тоже Это сообщение отредактировал koks9999 - 01-05-2015 - 01:37 |
||||
| Sorques Женат |
01-05-2015 - 03:37 (koks9999 @ 01.05.2015 - время: 01:32) Никакго геноцида,до Ярмака,после него и поныне там не было никогда,резерваций на манер индейских тоже Резервации появились в 19 веке и в них ничего плохого нет..это территория, где индейцы живут по своим традициям и самоуправлением, а законы более чем лояльны к ним...в этих зонах функционируют предприятия беспошлинной торговли и индейцы работающие в этих резервациях не платят налоги.. Вы видимо считаете, что это наподобие варшавского еврейского гетто при нацистах? Нет, это скорее дюти-фри в аэропорту...в советские времена про эти резервации много пропагандистских выдумок было... Другое дело, что индейцы не хотят получать образование и имеют пристрастие в наркотикам и алкоголю, а так же в основном не работают и живут на то, что им выплачивает племя от доходов казино или сетей супермаркетов, которые принадлежат индейским племенам... |
||||
| koks9999 Женат |
02-05-2015 - 02:25 (Sorques @ 01.05.2015 - время: 03:37) Резервации появились в 19 веке и в них ничего плохого нет..это территория, где индейцы живут по своим традициям и самоуправлением, а законы более чем лояльны к ним...в этих зонах функционируют предприятия беспошлинной торговли и индейцы работающие в этих резервациях не платят налоги.. Вы про современные резервации с нынешними законами или про резервации 19го века с теми законами? - - Разница колосальная - оборигенов загоняли в такие территории и на таких условиях,где они попросту не могли себя прокормить в те давние времена. Многие племена именно поэтому и вымерли с голоду.Например индейцы юга Северной Америки,которые жили в основном на маисе(земледельчиство),какова их судьба вы знаете?,расскажите если знаете,в какие "резервации" попали они?. Так что сравнивать сегодня и вчера как то не корректно - от вчера до сегодня у них коренных жителей был очень долгий путь.... |
||||
| Format C Влюблен |
02-05-2015 - 17:48 Исчезновение индейцев было неизбежно потому что 1. оставить заповедным целый материк (где индейцы будут охотиться в вольных прериях на бизонов) европейцы, массово рванувние в Новый Свет, ни при каком раскладе бы не позволили. 2. Индейцы сами не хотели жить на европейский манер - т.е. заниматься фермерством, бизнесом, работать на заводах и фабриках (хотя такую возмозность американское правительство им давало, причем с радостью!) но они хотели, как и раньше, иметь достаточно большие территории, где можно охотиться. В савокупности, эти два пункта вели к обманным договорам, войнам и истреблению индейцев. |
||||
| Format C Влюблен |
02-05-2015 - 20:38 Тут много раз сравнимали освоение Америки с российскими казаками - но ведь очевидна принциальнейшая разница: казаки шли по Сибири рейдами, присоединяя к России огромные территории, примерно как шевалье La Salle в Новой Франции. Посмотрите на карту, как лихо прошелся La Salle по Миссисипи-Миссури и расширил границы Новой Франции: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ance_map-fr.svg понятно, при такой колонизации и местным жителям есть где продолжать охотиться, не меняя образ жизни, и державе приятно МИРНО расширить свои ресурсы и богатства. Но, пардон, что делать, когда в Америку, под британский и штатовский флаг, равнули из Европы все кому не лень, включая бандюганов? Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2015 - 20:40 |