Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-05-2010 - 22:10
QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 20:41)

Что, неужели вы думаете что война и геноцид это одно и то же?

Марксистско-ленинская философия учит нас что ВОЙНА - это продолжение политики силовыми средствами.
Если одной из целей политики, а следовательно и войны, будет уничтожение генофонда какого-либо представителя рассы - то это геноцид.
Мужчина rattus
Свободен
03-05-2010 - 22:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:10)
QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 20:41)

Что, неужели вы думаете что война и геноцид это одно и то же?

Марксистско-ленинская философия учит нас что ВОЙНА - это продолжение политики силовыми средствами.
Если одной из целей политики, а следовательно и войны, будет уничтожение генофонда какого-либо представителя рассы - то это геноцид.

А войнах с индейцами была задача уничтожить их генофонд? Вряд ли. Захват их территорий - да.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-05-2010 - 22:50
QUOTE (rattus @ 03.05.2010 - время: 22:15)

А войнах с индейцами была задача уничтожить их генофонд? Вряд ли. Захват их территорий - да.

Как Вы себе представляете захват территории без уничтожения людей, заселяющих ее? Это свергнуть государство можно без геноцида, но не захватить территорию.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-05-2010 - 22:50
Мужчина Format C
Влюблен
03-05-2010 - 23:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 14:50)
Как Вы себе представляете захват территории без уничтожения людей, заселяющих ее? Это свергнуть государство можно без геноцида, но не захватить территорию.

после открытия Колумбом новых земель в просвященной Европе, на полном серьезе, встал вопрос - считать туземцев людьми или не считать.
Папа Римский сказал что - считать и обращатся с ними как с людьми... а не как с теми же бизонами.
-
а почему нельзя представить зачват территории без уничтожения людей -
Захват Собири пример более понятный???
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-05-2010 - 23:58
QUOTE (Format C @ 03.05.2010 - время: 23:50)

а почему нельзя представить зачват территории без уничтожения людей -
Захват Собири пример более понятный???

Захват Сибири был не с целью заселения ее своим населением.
Мужчина Format C
Влюблен
04-05-2010 - 00:14
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 15:58)
QUOTE (Format C @ 03.05.2010 - время: 23:50)

а почему нельзя представить зачват территории без уничтожения людей -
Захват Собири пример более понятный???

Захват Сибири был не с целью заселения ее своим населением.

в Америке было несколько периодов колонизации:
Сначала шла просто торговля с индейцами c кораблей и рыбная ловля у берегов (Ньюфаунленд, например - богатейшее "рыбное место")
Потом стали основывать первые поселения как постоянные торговые точки причем эти первые поселенцы были фактически добровольными смертниками - непривычные условия условия, болезни, налеты индейцев
потом было еще две-сотни лет постепенного расширения своих владений на Запад - местами сопровождавегося войнами с индейцами, местами - нет,
но это было мало похоже на "очисткy" земель от индейцев -
земли поначалу хватало на все - и на земледелие, которым занимались белые, и на охоту-рыболовство, которым занимались (фактически, рядом - бок о бок) индейцы.
Ситуация обострилась к 19 веку, когда стало очевидно что двигаться индейцам дальше и переселятся на равноценные для жизни места - некуда.
оставалось либо интегрироваться с белыми, либо уходить в совсем заповедные места, непригодные для сельского хозяйства и индустриализации.
Но, этому предшествовал долгий эволюционный период - много поколений индейцев сменило друг друга по соседству с белыми,
и белыe уже не были чужими на этой земле.

в знакомой и (полагаю) понятной Вам Сибири к началу 19-го века вовсю заселялись пригодные для пашни места, хоть и надобность в этом была меньше, чем в быстро возраставшей по населению, за счет иммигрантов, Америке.
Но даже и в Америке, только севернее (Альберта, Сакачеван) тож все происходило мирно, без трагедий.

Это сообщение отредактировал Format C - 04-05-2010 - 18:36
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2010 - 02:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:10)

Марксистско-ленинская философия учит нас что ВОЙНА - это продолжение политики силовыми средствами.


00051.gif Все на планете исходит от марксизма-ленинизма....Это вообще то генерал фон Клаузевиц сформулировал,в начале 19 века. Почитай его "О Войне" 00003.gif

Luca Turilli
QUOTE
В корне не согласен. Войну с белыми кто кстати затеял?

Там войны, в европейском ее понимании не было никогда, были военные действия с разными племенами, причем не со всеми. Происходило это как правило в связи с нарушением индейцами договоренностей. Белые начинали военные действия в ответ, на нападения индейцев...в большинстве случаев.
Невозможно было напасть просто так на индейцев, отобрать у них землю и затем на ней спокойно сеять и пахать фермеру...такого пахаря, прибили бы индейцы через несколько дней.
Мужчина superfoot
Свободен
04-05-2010 - 22:05
Читал как-то я статью под названием "Темная сторона Америки".
Так вот там говорится, что в большинстве случаев когда индейцам предлагали продать или обменять свою землю у них был выбор или действительно ее продать или обменять или у них бы ее отобрали бы. Правительство США практически всегда брало сторону белых поселенцев.
Если на территории каго-нибудь индейского племени находили золото, то никакие предыдущие договоры не шли в зачет. А стоило индейцам начать защищать свою землю от белых, сразу же являлись войска. Если индейцам удавалось доказать, что на их территории незаконно живут белые им говорили что-то вроде: "Ну они же уже здесь живут, не выгонять же их, давайте вы переселитесь куда-нить подальше."
Единственный вождь который сумел по суду заставить правительство США убраться с незаконно занятой территории был вождь сиу Красное Облако.
Мужчина Sorques
Женат
04-05-2010 - 22:52
QUOTE (superfoot @ 04.05.2010 - время: 22:05)

Если на территории каго-нибудь индейского племени находили золото, то никакие предыдущие договоры не шли в зачет. А стоило индейцам начать защищать свою землю от белых, сразу же являлись войска.

А где кроме Калифорнии и Аляски, в США еще добывали золото? Каких там индейцев выгнали?
Мужчина Format C
Влюблен
04-05-2010 - 23:54
Золото находили не только в Калифорнии, но и в других штатах на Западе страны, в районе плато и Скалистых гор.
--
Если бы индейцы в 19 веке, на Западе страны, не соглашались на продажу земли, ее бы отобрали силой (за 200 лет до того, на Востоке, войны носили иной характер)
проблема , и одновременно трагедия, в том, что они не желали интегририроваться в белое общество и не понимали, с какой силой пытаются воевать - Штаты постоянно подпитывались новыми переселенцами из Европы, где ресурсов (включая Землю) не хватало, а тут, на новом континенте этого было относительно много и дешево.
B Европе уже не хватало даже леса и его (правда, в переработанном виде - брусьями) поставляли на кораблях.
--
А социальных программ, включая порограмм по адаптации, в той фазе капитализма тоже еще не было (они появились только в 20 веке) - были только программы по иммиграции и натурализации, а адаптироваться к новой жизни на Новом континенте каждый должен был сам. Индейцы... точнее, большая часть индейцев в США в то время... этого делать не умели и не хотели.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-05-2010 - 00:28
Мужчина воротной
Свободен
05-05-2010 - 00:42
До образования США отношение к индейцам у англичан было более лояльным, чем например у испанцев. Причина в соседстве с французскими колониями. В 17 и 18 веках Франция и Англия постоянно воевали. Войны Людовика 14, за Испанское наследство. А Семилетняя - прообраз 1 мировой. Бои шли в Европе, Индии, Северной Америке. Обитатели колоний были постоянно на стороже друг к другу. А нндеец на войне лишняя пара ног - очень быстрых и пара рук, очень ловких, а сдохнет, так чего жалеть дикаря. После вхождения Канады в состав английских колоний обстановка успокоилась ненадолго. В конце 18 начале 19 веков прошло несколько войн между США и Англией. Индейцы здесь также пригодились. Границы в это время почти не выходили за Аппалачи. Когда политическая ситуация стабилизировалась, а масса переселенцев вышла на Великие Американские равнины личина лояльности к индейцам была сброшена. Они не стали истреблять в массе самих индейцев, а уничтожили, сознательно, практически всех бизонов, без которых просто не могло выжить большое количество индейцев. Когда американцы предлагали продать земли индейцы знали, что в ином случае все равно отберут. Подобное сказал Наполеон своим министрам, когда продал Флориду. Мексиканцы продавать Техас отказались и отдали после войны бесплатно. От предложения продать Калифорнию уже не кочевряжились.
А собственно кому понравится, когда на твои земли заявляются чужаки. Немцам не нравилось, когда на них, добрых освободителей от сталинского ига, налетали подлые партизаны. Евреи не сообразят, зачем на них, «мирно поселившихся на арабских землях», эти неблагодарные арабы нападают. В Афганистане местным дикарям не нравятся гости из Европы и Америки. В Карельском городе Кондопога не полюбили переселенцев с Кавказа. Примеров много.

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-05-2010 - 01:52
Мужчина Format C
Влюблен
05-05-2010 - 21:55
вот именно, геноцид у них какой-то недоделаный... на кой бить бизонов, если жить мешают воюющие индейцы! Надеялись что-ли, что индейцы, оставшись без бизонов, рванут толпами интегрироваться в белое общество - работать на земле, на строительстве железных дорог, и т.д..?

И ведь были, при этом, среди белых крутые мужики (и немало!), у которых все решал шериф (и Бог, и судья!) с кольтом за поясом и десяток-другой вооруженных людей (ковбоев) из местной комьюнити -
индейцы на них, а они, не рассусоливая - в ответ на индейцев, прям так лоб-лоб, безо всяких дипломатических тонкостей.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-05-2010 - 22:16
Мужчина Format C
Влюблен
05-05-2010 - 22:48
я вот сколько не читал про то время (и на русском, и на английском), а более точной характеристики, как этот абзац , не видел:

QUOTE
В этом плане, однако, была одна маленькая проблема: Американский Запад уже был основан американскими индейцами -- более тысячи лет. Тем не менее, этот пустячок не отвратил орды поселенцев с Востока. Вооруженные каким-то грубым упрямством, выносливостью, быстрой восстановимостью жизненных сил и телесным запахом, обычно ассоциируемым с вонью вьючных животных, поселенцы лезли на Запад. Но что гораздо важнее: поселенцы -- мужчины, женщины, дети, домашине животные -- все были вооружены до зубов Оружием, отчего распихивать этих докучливых индейцев было гораздо, гораздо легче. Карабин Винчестер, Кольт-45 и винтовка Гэтлинга -- вот оружие, .завоевавшее Запад. для поселенцев (хотя оспа, сифилис, алкоголизм, которые те принесли с собой, тоже заслуживают упоминания в деле помощи освобождения огромных исконно индейских земель от этих неуместных индейцев).


http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/shooting.htm

Это сообщение отредактировал Format C - 05-05-2010 - 22:49
Мужчина Sorques
Женат
06-05-2010 - 15:51
QUOTE (Format C @ 05.05.2010 - время: 22:48)
Карабин Винчестер, Кольт-45 и винтовка Гэтлинга -- вот оружие, .завоевавшее Запад. для поселенцев

По моему Винчестер, это винтовка, а не карабин, а Гатлинг известен больше картечницей,...но дело не в этом, все это появилось в 60- 70 годах 19 века, когда США уже существовали в качестве весьма значительной державы. А войны с индейцами носили не межнациональный характер, а форму полицейских антитеррористических операций, после того как не мирные индейцы устраивали очередной налет.
Мужчина Яромир
Свободен
06-05-2010 - 17:15
Кстати, сравнение что с Испанией-Португалией, что с Россией некорректно. Испанцы смешивались с местным населением.
А Российская империя приходила, но никого не выгоняла и не истребляла. Как бегали чукчи по Чукотке, так и бегают. Как бегали буряты по Бурятии, так и бегают, как бегали якуты по Якутии, так и бегают. У кого не было письменности - у того она появилась. Мы вообще молодцы в этом плане.

Специфика же британской колонизации состояла в том, что британские каторжники, проститутки и религиозные фанатики присматривали землю, селились, считали себя хозяевами, а потом присматривали землю дальше. Местное население вытеснялось и вырезалось. Интеграции не было никакой - ни ассимиляции (как у испанцев), ни совместного сосуществования (как у русских). США - не единственный тому пример. В Австралии было то же самое, вплоть до примера успешного геноцида тасманийцев...
Мужчина Format C
Влюблен
06-05-2010 - 18:00
QUOTE
Нация метисов - народ франко-индейского (в основном франко-кри-оджибвейского) происхождения, проживающий в Канаде. В традиции метисов считается, что они произошли от браков первых французких торговцев пушниной и индейских женщин. Язык мичиф - это уникальная смесь французких существительных с глаголами языка кри.
Метисы, принадлежа и к европейской, и к индейской культуре, часто выступали посредниками в франко-индейской торговле пушниной.
Метисы сыграли значительную роль в образовании и существовании Канады в ее нынешнем виде. Но самая известная страница истории метисов - восстание Луиса Риела в Манитобе в 1885 году против правительства Канады.


The Métis Nation of Ontario: http://www.metisnation.org/
Government of Canada - The Aboriginal Canada Portal (First Nations, Métis and Inuit Online): http://www.aboriginalcanada.gc.ca/acp/site.../eng/index.html

И вот такой толстый документ в интернете под названием "METIS LAND RIGHTS IN CANADA": http://www.uottawa.ca/constitutional-law/metis.html

QUOTE
Уже в начале ХVIII века в Канаде, у берегов Гудзонова залив, появляются группы британских (в основном английских и шотландских военных, рыбаков, охотников, золотодобытчиков) колонистов...
...
англичане и шотландцы тоже вступали в половые связи с индейскими женщинами. Однако, отношение к подобным связям даже в среде первопроходцев было совсем иным, чем у французов. Англичане с презрением относились к подобного рода союзам, которые в основном носили случайный характер и не афишировались. В отличие от французов и франкоканадцев, с теплотой, заботой и сочувствием относившихся к своим бедным и малообразованным родственникам, англичане презирали и ненавидели их. Быть метисом в их глазах было всё равно что быть негром-рабом в США....
...
Англоязычные метисы, составлявшие около 20 % общего числа метисов, из-за языковых различий поначалу вели обособленную жизнь от франкоязычных метисов (около 80 % их числа). Однако, впоследствии, с связи с общим усилением давления со стороны белых англофонов, их судьбы сближаются.
Они в большинстве своём переходят на английский язык.


Это сообщение отредактировал Format C - 06-05-2010 - 18:23
Мужчина Sorques
Женат
06-05-2010 - 23:49
QUOTE (Яромир @ 06.05.2010 - время: 17:15)

А Российская империя приходила, но никого не выгоняла и не истребляла. Как бегали чукчи по Чукотке, так и бегают. Как бегали буряты по Бурятии, так и бегают, как бегали якуты по Якутии, так и бегают. У кого не было письменности - у того она появилась. Мы вообще молодцы в этом плане.


Вообще то все народы Севера, вымирают с 19 века...некоторых народов больше нет, проблемы те же,что и у индейцев, алкоголь и болезни.
QUOTE
Специфика же британской колонизации состояла в том, что британские каторжники, проститутки и религиозные фанатики присматривали землю, селились, считали себя хозяевами,

Вы с Австралией спутали, контингент переселенцев был несколько иной.
QUOTE
Местное население вытеснялось и вырезалось.

Вы топик читали? Или просто по названию пишите? В каких случаях оно вытеснялось и вырезалось? После нарушения договоренностей.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-05-2010 - 00:30
QUOTE (Format C @ 06.05.2010 - время: 18:00)
англичане и шотландцы тоже вступали в половые связи с индейскими женщинами.

То что они вступали в половые связи не означает что они считали индейских женщин за равных себе.
Мужчина Format C
Влюблен
07-05-2010 - 00:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.05.2010 - время: 16:30)
QUOTE (Format C @ 06.05.2010 - время: 18:00)
англичане и шотландцы тоже вступали в половые связи с индейскими женщинами.

То что они вступали в половые связи не означает что они считали индейских женщин за равных себе.

Я привел данные по Канаде.
В Штатах, полагаю, метисов еще меньше было, там франкоязычного населения совсем мало.

да, англичане смешанные браки не любили.

но в Штатах, особенно в 19 веке, было много других европейцев -
их, например, вербовали и привозили строить трансконтинентальную железную дорогy.
китайцы прокладывали рельсы с запада на восток (через горы), а европейцы - с востока на запад (через прерии),
где-то на плато они встречались (и даж соц. соревнования устроили, кто быстрее подойдет к "месту встречи"... китайцы выиграли)

Это сообщение отредактировал Format C - 07-05-2010 - 01:02
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-05-2010 - 00:44
QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 23:49)
Вообще то все народы Севера, вымирают с 19 века...некоторых народов больше нет, проблемы те же,что и у индейцев, алкоголь и болезни.

Численность малых народов в СССР (в тыс. человек)

.................1959 ........1989
Агулы ........6,7 ........ 18,7
Алеуты ......0,4 ........ 0,7
Белуджи ...7,8 ........ 28,8
Долганы ....3,9 ........ 6,9
Ительмены 1,1 ........ 2,5
Кеты ..........1 .......... 1,1
Коряки ......6,3 .........9,4
Манси .......6,4 ..........8,5
Нанайцы ...8 ........... 12
Нганасаны 0,7 ........ 1,3
Нивхи ......3,7 .......... 4,7
Орочи .....0,8 .......... 0,9
Ритульцы .6,7 ......... 20,4
Саамы .....1,8 ......... 1,9
Тофалары 0,6 ......... 0,7
Удины .....3,7 ......... 8
Удэгейцы.1,4 ......... 2
Халха ......1,8 ......... 3
Цахуры ....7,3 ......... 20
Эвены ......9,1 ......... 17,2
Эскимосы ..1,1 ........ 1,7
Юкагиры ...0,4 ........ 1,1
Мужчина Format C
Влюблен
07-05-2010 - 00:47
индейцы во второй половине 20 века тоже неплохо прибывают
цифры лень искать
Мужчина Bruno1969
Свободен
07-05-2010 - 13:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 00:44)
Юкагиры ...0,4 ........ 1,1

А теперь смотрим СЮДА.

Там есть очень показательная карта исконного расселения юкагиров и того, что от этого осталось.

И парочка показательных цитат.

В XVII веке, к началу русской колонизации родоплеменные группы юкагиров (чуванцы, ходынцы, анаулы) занимали территории от реки Лены до устья реки Анадырь.
...
В настоящее время юкагиры компактно проживают в четырех районах Республики Саха (Якутия). Они потомки двенадцати юкагироязычных племен, расселявшихся к приходу русских землепроходцев во второй половине XVII в. на огромной территории Сибири от Таймыра до Аляски. Численность юкагиров, по данным ученых, составляла от 5 до 12 тысяч человек, зафиксированных как плательщики ясака.
...
В исторической литературе встречаются сведения о том, что юкагиры оказали вооруженное сопротивление русским захватчикам, не раз поднимали восстания с целью освобождения родной земли от ига колонизаторов. Например, мне встретилось такое сообщение:
«Впервые русские познакомились с юкагирами в 1638 г., когда партия енисейских казаков, под начальством Ивана Пастника, встретила их на реке Индигирка В 1644 г., когда казаки открыли реку Колыму, они нашли там также юкагиров. В ту пору народ этот был многочислен, воинствен… В 1645 г. юкагиры восстали против русских, возбужденные к тому князем Пелевой, и на так называемом Убиенном поле убили служилых русских людей…В 1714 г., за жестокое с ними обращение, они напали близ Акланского острожка на отряд казаков, шедший из Камчатки, и истребили его…»


Или ЗДЕСЬ

По данным переписи 1989 г., по сравнению с 1979 г,, численность юкагиров Республики Саха увеличилась на 32,5%. Однако этот показатель был достигнут не только за счет естественного прироста, но и за счет восстановления национальной принадлежности лиц, ранее записанных в
состав эвенов и caxa. В то же время следует подчеркнуть, что общая численность юкагиров республики всего лишь на 4,9% превышает показатель 1897 г., что свидетельствует о сложившейся неблагоприятной демографической ситуации. За последние 13 лет здесь наблюдался высокий уровень смертности и ассимиляции; число мужчин превышает число женщин; у 62,5% семей не обеспечивается расширенное воспроизводство, чему способствует ориентации на малодетность.

Исследованиями Института цитологии и генетики СО РАН выявлено, что лишь 7,7% представителей Нелемнинской популяции юкагиров «являются прямыми потомками нескольких родов». Не исключение и малочисленная группа юкагиров Нижней Колымы. Анализируя структуру браков и стремление к выполнению экзогамных норм, еще существующих у юкагиров в силу ограниченного размера их локальных популяций, способствующих процессам метисации с окружающими этносами, учеными «прогнозируется "растворение" и утеря через 1-2 поколении юкагирского генофонда».


Можно привести еще примеры вовсе исчезнувших народов Сибири (особенно бурно процесс шел уже в Совдепии при начавшемся интенсивном освоении сибирских ресурсов), но, ясен пень, мифы об уникальных благородных русских/советских цивилизаторах и бессеребрениках, о том, что казаки шли не колонизировать Сибирь, а спасать местные народы от их недоразвитости (в общем, перечень легко найдете у британских, испанских и прочих воспевателей "великой миссии белого человека"), и в руках у них были книги, а не сабли и ружья...
--------
Теперь собственно по сабжу. Европейцы, вне всякого сомнения, принесли американским аборигенам зло. Неважно, было ли целью уничтожение индейцев. В итоге получилось то, что получилось - Америка перестала быть индейской. Ни одна цивилизация индейцев не выстояла в борьбе с колонизаторами, миллионы людей просто погибли.

Когда рассказывают о том, какими мирными и замечательными были европейские колонисты, почему-то упорно забывают тот железобетонный факт, что селились они НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ, распространяясь все дальше и дальше, пользуясь своим цивилизационным превосходством.

Представьте себе на минуту, что не европейцы пришли в Америку, а более развитые индейцы начали селиться в Европе. Влад, тебе не нравятся иммигранты, особенно исламские, а как бы ты реагировал на колонизаторов? 00064.gif

Геноцида (осознанного) не было, но действия европейцев привели к ужасным для коренных жителей Америки последствиям.

Хотя несомненным является и то, что человечество в целом выиграло от этой ситуации. Потому что более развитая цивилизация получила дополнительный толчек для своего развития, вытеснив слишком отсталые и в ряде случаев не способные даже перенять хоть какие-то достижения передовиков (как австралийские аборигены, например). Вывод касается и Сибири тоже, даже с учетом реальной истории, а не сказок про белую и пушистую Россию/СССР.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2010 - 13:53
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-05-2010 - 16:32
QUOTE (Bruno1969 @ 07.05.2010 - время: 13:43)
Хотя несомненным является и то, что человечество в целом выиграло от этой ситуации. Потому что более развитая цивилизация получила дополнительный толчек для своего развития, вытеснив слишком отсталые и в ряде случаев не способные даже перенять хоть какие-то достижения передовиков (как австралийские аборигены, например).

Следуя такой логике, напрашивается вывод что человечество в целом выиграло бы от победы арийской рассы вр IIМВ и получила бы толчок для своего развития.
Мужчина Sorques
Женат
07-05-2010 - 17:09
Народ, мы тут про индейцев.
Мужчина JFK2006
Свободен
07-05-2010 - 19:34
Свободу Леонарду Пелтиеру!
Мужчина Ликер_81
Женат
08-07-2010 - 21:51
Вообще оперировать цифрами официальной статистики по отношению к малым народам Сибири и ДВ надо осторожно. Как сейчас, я не знаю, а в советское время им полагались определенные льготы:
не брали в армию, не платили налогов, на них не распространялись правила охоты и приобретенья огнестрела...
По-этому, в них норовили записаться те, кто к малым народам не относится: якуты, буряты, метисы.
Да ведь для исчезновения какой-то этнической группы ее представителей вовсе не обязательно отстреливать. Наезд многочисленных переселенцев влечет за собой ассимиляцию. Чо уж тут юкагиров или манегров обсуждать. За годы советской власти почти исчезли москвичи и петербуржцы, например. Сибиряков уже почти не осталось. А вы - ирокезы, могикане и прочие.
Мужчина Sorques
Женат
08-07-2010 - 22:03
QUOTE (Ликер_81 @ 08.07.2010 - время: 21:51)
Вообще оперировать цифрами официальной статистики по отношению к малым народам Сибири и ДВ надо осторожно. Как сейчас, я не знаю, а в советское время им полагались определенные льготы:
не брали в армию, не платили налогов, на них не распространялись правила охоты и приобретенья огнестрела...
По-этому, в них норовили записаться те, кто к малым народам не относится: якуты, буряты, метисы.

Наверное и с индейцами так же. так как таковым в Северной Америке быть выгодно...

Якутов,бурятов в армию брали...
QUOTE
Да ведь для исчезновения какой-то этнической группы ее представителей вовсе не обязательно отстреливать. Наезд многочисленных переселенцев влечет за собой ассимиляцию.

Не все народы, возможно ассимилировать даже за несколько столетий.
Мужчина Ликер_81
Женат
08-07-2010 - 22:54
"""Якутов,бурятов в армию брали..."""
Дык потому и записывались в "систокровний эвенок"
Мужчина Camalleri
Женат
01-12-2010 - 21:56
В то время была война за землю, за территории. А это были земли индейцев, поэтму их и уничтожали. Если бы в Америки жили на тот момент какие-нибудь чернокожие, то их постигла такая же участь. То есть, на мой вгляд, целенаправленно индейцев не уничтожали по той причине, что они являлись индейцами. В этом отношении геноцида не вижу. Хотя результат этой борьбы неутешителен и даже весьма плачевен. И американцам не стоит об этом забывать перед очередной попыткой наводить порядки во благо каких-нибудь зачмырённых косовских албанцев на чужих землях.
Мужчина Arkady
Женат
08-03-2011 - 15:13
Это о жизни индейцев в резервации 1929г.: Луи привез приказ премьер-министра Канады о том, что племя должно переселиться в резервацию. Вот тогда-то и появился человек из племени кри.

Трудно было определить, сколько ему лет. Лицом и фигурой он походил на старика, и только волосы, черные и блестящие, говорили, что он не стар. Ноги у него подгибались, он дрожал, как столетняя женщина. Одетый в лохмотья, он напоминал сломанную ветром осину с ободранной корой.

Он вступил в свет костра и начал говорить, протянув дрожащую руку в направлении Вап-нап-ао:

— Я из племени кри, меня зовут Длинный Нож. Семь Больших Солнц назад наш вождь подписал бумагу вашего Белого Отца, и мы пошли жить туда, куда приказали воины из королевской конной. Мы пошли без борьбы, поверив в доброту белых людей. Но они окружили выделенную для нас землю проволокой, запретили нам носить оружие и охотиться. На той земле легче встретить крысу, говорящую по-человечески, чем зверя, достойного стрелы охотника. Белые давали нам еду, но от той еды у детей выпадали зубы, и они старели до того, как становились взрослыми… Но даже этой еды никогда не было вдоволь, хотя нам ее обещали много. Скоро мужчины стали плевать кровью, а женщины рожать слабых детей. — Он выпрямился и закричал: — Вы, называющие себя нашими друзьями! Вы украли нашу землю! Вы сначала сломили нас силой, а потом обманули обещаниями! Вы приказываете издыхать свободным племенам! Или мало у вас своей земли? Или мало вам ваших рек, гор и озер, что вы захватываете чужие? Кто вы — послы Белого Отца или послы Духа Смерти?
Мужчина Arkady
Женат
08-03-2011 - 15:39
А теперь о том, как вели себя белые:
"В тихие прерии хлынули толпы колонистов, несших с собою гром ружей и смерть. Как будто прорвало плотину во время половодья. Трапперы, золотоискатели и авантюристы устремились к Великой Дороге Бизонов.
Краснокожие охотники, привыкшие убивать столько, сколько им было нужно для жизни, с ужасом смотрели на то, что делали пришельцы. Те били, не разбирая, старых быков, и благородных маток, и даже полугодовалых телят. Часто убивали лишь для того, чтобы из туши быка вырезать небольшой кусок мяса для бифштекса на завтрак.
Сначала скупщики ценили лишь шкуры маток из-за их мягкости и нежности теплого подшерстка. Телята и быки шли за бесценок — по полтора-два доллара за штуку, а иногда даже по пятьдесят центов. Но через несколько лет, когда выбили почти всех маток, поднялись в цене «старики».
Рассказывали, что один белый, по имени Вильям Коди, застрелил за день шестьдесят девять быков. После этого он получил прозвище Буффало-Билл {6} и слава его прокатилась до Индианы, Огайо и Коннектикута. Среди белых — слава удачливого охотника, и черная слава мясника — среди индейцев.
Однажды какая-то компания объявила, что покупает только языки молодых бизонов для консервирования. За неделю шесть человек убили полторы тысячи годовалых телят и вырезали у них языки, оставив туши гнить в прерии. За каждый язык компания заплатила убийцам по пятнадцать центов. Двести пять долларов за тысячу пятьсот жизней…
Были любители-»спортсмены», которые специально ездили через равнины, чтобы пострелять бизонов из окон дилижансов.
Стада прерий таяли, как снег под весенним солнцем.
И тогда настала очередь лесных бизонов. Колонисты устремились в чащи Миссури, Огайо и Арканзаса.
Скоро длинноствольные ружья белых загрохотали на тихой земле шауни. И тут оказалось, что белым недостаточно одних бизонов. Им нужны были леса, и рыбные заводи, и озера, и бобровые запруды, и тучные земли, еще не знавшие плуга и бороны.
И еще оказалось, что пришельцы не считают индейцев людьми. С такой же легкостью, с какой они укладывали однолеток и кормящих маток бизонов, они убивали и краснокожих охотников и сжигали дотла их поселения. Они руководствовались одним страшным правилом: «Хороший индеец — это мертвый индеец».
Англичане вообще не признают никаких прав свободных охотников и при встрече стараются первыми напасть на индейца. Да, сын мой, они убивали наших людей везде: на охотничьих тропах, у ручьев, у родных типи. Они охотились на краснокожих, как волки-мугикоонс охотятся на карибу.
Действительно, как только какое-нибудь племя соприкасалось с белыми и начинало с ними торговать, на него обрушивались несчастья. Появлялась огненная вода, приходили болезни, следом за ними в типи охотников вползала жадность. Шкурки, добытые во время осенних охот, становились дешевыми, и сколько индейцы ни продавали их белым, они всегда оставались в долгу перед торговцами. Потом белые начинали прицениваться к земле, давали вождям бумаги; вожди, одурманенные огненной водой, ставили на бумагах кресты или оставляли отпечатки своих тотемных знаков. Наставал день, когда приходили воины белых в одежде с блестящими пуговицами, все похожие один на одного, будто рожденные одной матерью, с одинаковыми палками в руках, стреляющими огнем, и говорили, что Свободным нужно убираться из этих мест. Кто не хотел уходить, того убивали.
Войну начал не Текумзе. Начал генерал Гаррисон, и начал подло, как обычно начинают свои войны белые. Он неожиданно напал на мирных индейцев оттава и виандотов у поселка Типпекану в штате Индиана, когда те заготавливали мясо и дикий рис на зиму. В мужчин они стреляли из ружей, а женщин, стариков и детей рубили длинными ножами.
— Саблями?
— Да. Тогда от восхода солнца до середины дня они убили двести двадцать человек. Вся земля была пропитана кровью, и даже листья на деревьях стали красными."

Вот и решайте: был геноцид индейцев, или нет. Белые заключили с индейцами 427 договоров. Все договора, до единого, были нарушены белыми. Индейцы не нарушили ни одного договора.
Мужчина rattus
Свободен
08-03-2011 - 18:30
QUOTE (Arkady @ 08.03.2011 - время: 14:13)
Это о жизни индейцев в резервации 1929г.

Скажите, а откуда Николай Внуков в жизни индейца не видевший так всё знает чего вождь Длинный Нож говорил?

Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2011 - 18:31
Мужчина Gawrilla
Свободен
08-03-2011 - 19:27
Не думаю, что если бы Внуков цитировал древнего щирого укра, rattus посмел бы усомниться.
Мужчина rattus
Свободен
08-03-2011 - 20:51
Внуков вообще никого не цитировал. Сочинил от начала и до конца всю "Песню перьев" 00066.gif
Мужчина Arkady
Женат
08-03-2011 - 21:32
Внуков встречался с Сат-Оком, который описал свои воспоминания детства в книге "Земля Солёных Скал".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх