Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина DEY
Женат
05-06-2013 - 23:27
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:07)
Любая технология на стадии внедрения всегда дорога. Но очень быстро, по экспоненте, дешевеет как только возникает массовый спрос.
Я ведь озвучил только цену на зачатие биологического тела для ИИ, а ведь в стоимость стоит внести и расходы на выращивание этого тела. С учётом что людей уже не будет (чтобы выносить и вскормить) то расходы будут не маленькие. Ещё одно большое НО - в мозге производить запись как в компе (быстро) не получится, у биологических систем есть свои "технические ограничения" и по этому даже как временная оболочка для ИИ человечество этому самому ИИ без надобности.
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:07)
Но ныне, к примеру, в том же Израиле, ЭКО имеет все шансы превратиться в дешевую рутину, по цене соизмеримую с "починкой" зубов.
Только зубы лечить Вы можете когда вздумается, а овуляция происходит раз в 28 дней и неоплодотворённая яйцеклетка жизнеспособна всего 6 часов...
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:07)
Я уже не говорю про уже разработанную и активно развивающуюся технологию биопринтеров.
Это те которыми кожу (эпидермис) в лаборатории печатают?..
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:07)
Под силиконом следует понимать огромное количество кремний органических соединений. И в каждом конкретном случае следует указывать конкретное соединение, а не общее жаргонное название. Так что байки про удавов, в таком формате не катят.
А хирургическое разделывание молочной железы катит?
(Nancy @ 05.06.2013 - время: 10:07)

Биотехнологии и генная инженерия это крайне бурно развивающиеся направления науки и технологий. Посему не отслеженный временной промежуток даже в месяц, может оставить Вас в неведении относительно реального уровня возможностей и достижений. Это раз.
Ну вроде бы я внимательно слежу за происходящим, только все другие методы что я знаю требуют при дефектном геноме аборта в куда более поздний срок чем 1-2 недели беременности (с учётом криотехнологий дефектную зиготу можно вообще не вживлять)
Мужчина DEY
Женат
06-06-2013 - 00:30
(sxn2972178319 @ 05.06.2013 - время: 19:42)
Модификация гена ,отвечающего за рост зубов, приведёт к огромному положительному результату : вместо вывавшего или удаленного больного вырастет новый.Но огромная часть стоматологической отрасли просто разорится за ненадобностью.И сопротивление новшеству с их стороны будет не детским...А ведь это самый мелкий пример возможного фронта сопротивления...
А зачем модифицировать гены ради выращивания зубов??? Все гены необходимые для их произрастания в наличии уже есть! Беда в том что мы НЕ ЗНАЕМ какой механизм активирует зарождение нового зуба. Как только узнаем можно будет стимулировать соответствующий участок челюсти и зуб вырастить сам, без каких либо генных манипуляций. Как я уже говорил мы не знаем огромного количества вещей, а уже задумываемся как бы всё поменять.

Вот один из самых передовых методов генных манипуляций Вы бы доверили так конструировать для себя ребёнка?
http://elementy.ru/news/432009?page_design=print

Итак, исследователи сконструировали соответствующую нуклеазу TALEN (TALENRab38), а для контроля — цинковопальцевую нуклеазу (ZFNRab38), которая должна была вносить разрыв в то же место. Когда активности обеих конструкций были проверены на репортерном гене в клеточной культуре, оказалось, что TALEN работает в два раза лучше, чем ZFN. Затем TALEN ввели в одноклеточный мышиный эмбрион вместе с одноцепочечной матрицей для рекомбинации (естественно, что эмбрионов было несколько; см. рис. 4а). В результате из 117 мышей, полученных таким способом, 7 несли мутации в гене Rab38, хотя всего одна мышь была носителем нужной аминокислотной замены (остальные несли делеции, образованные в результате негомологичного спаривания концов). После скрещивания между собой потомства этой мыши удалось получить гомозиготного носителя мутации chocolate, демонстрирующего нужный фенотип

Напоминание стоимость одной попытки оплодотворения (берём минимум) 1000 евро... удачна (это уже по максимуму) каждая вторая попытка. 117*2*1000 и это только для одного гена!
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 00:59
DEY

А зачем модифицировать гены ради выращивания зубов??? Все гены необходимые для их произрастания в наличии уже есть! Беда в том что мы НЕ ЗНАЕМ какой механизм активирует зарождение нового зуба. Как только узнаем можно будет стимулировать соответствующий участок челюсти и зуб вырастить сам, без каких либо генных манипуляций. Как я уже говорил мы не знаем огромного количества вещей, а уже задумываемся как бы всё поменять.

Эксперименты по стимуляции роста "зародышей"( а они у нас с большим запасом имеются)зубов уже проводились.Пример я привёл достаточно условный.Но в перспективе мы придём ,вероятно, именно к модификации гена отвечающего за рост зубов, дабы не засыпал с возрастом....И не факт, что этот ген останется полностью человеческим.Есть в природе зубки и получше, чтобы занять для человека...

Напоминание стоимость одной попытки оплодотворения (берём минимум) 1000 евро... удачна (это уже по максимуму) каждая вторая попытка. 117*2*1000 и это только для одного гена!

Цена может быть ЛЮБОЙ и содержать в себе СВЕРХприбыли.Так что, когда-то давно читал совет одного американца : сравнивайте стоимость лечения человека и скота, чтобы понять где и как Вас дурят врачи и фармацевты...Тем более, что первоначально многие эксперименты проводятся на животных.Да и цели лечения нередко совпадают.В отличии от цены лечения коровы и человека...Так что, предпочитаю анализировать себестоимость( а не цену) в тенденции от единичного к массовому...Аортокоронарное шунтирование для Ельцина стоило бешеных денег....Сейчас вполне массовая и не безумно дорогая операция с тенденцией значительного снижения затрат на проведение, повышения процента успешности и снижения срока послеоперационной реабилитации.Н,у вместо шунтирования ставим генетическую коррекцию для сердечных заболеваний,зрения и т.п.И тут уже я не вижу ИНОГО действия экономических законов и тенденций...Важней уточнение ЭТИКИ.Этика обычного хирурга и хирурга трансплантолога в обоих случая врачебная....Но есть НО....В обсуждаемой перспективе этих "НО" многократ больше.И, конечно, лихие люди руки погреют...Однако, глаза боятся, а руки делают.Так было, есть и будет...Даже, если ручки от страха подрагивают...И вполне обоснованного страха.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 01:03
Мужчина DEY
Женат
06-06-2013 - 01:16
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 00:59)
Цена может быть ЛЮБОЙ и содержать в себе СВЕРХприбыли.
Ну тогда давайте посчитаем с другой стороны 117*2=234 изъятий яйцеклеток у любимой женщины 234*28 =6552/365= 17,9 лет непрерывных походов к врачу, а ещё 233 загубленных эмбриона... Как Вам такая цена?
Мужчина efv
Женат
06-06-2013 - 01:20
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 11:39)
Она вдруг у меня увидела совсем ИНОГО Бога и Христа, чем привычных до этого.

Олег опять достал гвозди для нового Распятия.
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 01:28
(DEY @ 06.06.2013 - время: 01:16)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 00:59)
Цена может быть ЛЮБОЙ и содержать в себе СВЕРХприбыли.
Ну тогда давайте посчитаем с другой стороны 117*2=234 изъятий яйцеклеток у любимой женщины 234*28 =6552/365= 17,9 лет непрерывных походов к врачу, а ещё 233 загубленных эмбриона... Как Вам такая цена?
Ну по другому - так по другому))))Берем у любимой женщины стволовые клетки, вырашиваем из них десяток яичников.У Вас берем стволовые клетки, выращиваем с десяток яичек...Проводим оплодотворение в ИСКУССТВЕННУЮ(!!!) матку с предварительной или последующей генной коррекцией и ждём....А в это время живем, радуемся жизни, занимаемся любовью, шьём и вяжем для будущих наследников пеленочки-носочки... 00064.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 01:28
Мужчина efv
Женат
06-06-2013 - 01:28
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46)
Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? 00064.gif

а в чём ещё? 00055.gif В прерваном половом акте? Я раньше тоже так думал, но умные люди просветили - надо смотреть шире. Онанизм это есть пролитие семени мимо той цели, для которой оно и предназначается, а посему сюда водят все эрзатцы полового акта. 00064.gif
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 01:34
(efv @ 06.06.2013 - время: 01:28)
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46)
Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? 00064.gif
а в чём ещё? 00055.gif В прерваном половом акте? Я раньше тоже так думал, но умные люди просветили - надо смотреть шире. Онанизм это есть пролитие семени мимо той цели, для которой оно и предназначается, а посему сюда водят все эрзатцы полового акта. 00064.gif

Сейчас придет Влекущая взгляды и будем нам обоим полный эрзац....)))Давайте уж об этом в ДМ поговорим.Там немного терпимей к виляниям мимо сабжа...А уж в рамках темы, то как Вы сможете сдать сперму на анализ без этого "эрзаца"?Или, если родится даун, то это воля Господня, а не глупость отцовская? 00003.gif
Мужчина DEY
Женат
06-06-2013 - 02:08
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 01:28)
Берем у любимой женщины стволовые клетки
Какие, какие клетки??? И главное откуда их берём? Классификация стволовых клеток Нам нужны тотипотентные стволовые клетки... Так что нам нужны ПОЛОВЫЕ клетки. (sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 01:28)
У Вас берем стволовые клетки, выращиваем с десяток яичек...
А надомной зачем так издеваться? 1мл спермы содержит примерно 20 000 000 сперматозоидов. Не надо у меня стволовые клетки брать. (sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 01:28)
Проводим оплодотворение в ИСКУССТВЕННУЮ(!!!) матку
А эту фантастическую машину можно использовать для воскрешения недавно вымерших животных? Там как раз в подобном сильно нуждаются. (sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 01:28)
с предварительной или последующей генной коррекцией и ждём....
Только с предварительной коррекцией. А бракованные эмбрионы выбросим или их надо в поликлинику для опытов сдать(С).
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 02:24
DEY

А эту фантастическую машину можно использовать для воскрешения недавно вымерших животных? Там как раз в подобном сильно нуждаются.

Вероятно вполне.Перспективы очень обнадеживают))))

Искусственная матка для эмбриона: на пороге эпохи новых амазонок

В настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью, отмечается в сегодняшней статье влиятельной британской газеты Guardian.

Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток, и начинают активно развиваться. Однако, эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении.

"Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан-Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей".

Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" открывающаяся в Оклахоме на будущей недели.

Масло в огонь подливают воинствующие феминистки, которые заявляют о том, что с появлением искусственных маток мужчины смогут полностью отказаться от женщин, убрав их с лица земли, но, сохранив возможность, воспроизводить женские особи.

Работа доктора Лиу заключается в правильном отделении клеток, выстилающих женское лоно, и выращивании их в лабораторных условиях, используя гормоны и иные факторы роста.

Вслед за этим доктор Лиу с коллегами выращивают целый покров этих клеток на остовах биоразрушаемых материалов, которые по форме полностью напоминают внутреннее строение женского лона. Клетки постепенно разрастаются, создавая ткань, а материал, послуживший им основой, саморазрушается под их воздействием. Затем в искусственно созданную ткань добавляют питательные вещества и гормоны, такие как эстроген.

Наконец, берутся эмбрионы, оставшиеся от программ по искусственному осеменению и вводятся во внутрь выращенных маток. Эмбрионы прикрепляются к стенкам искусственного лона и начинают расти.

Пока опыты прерывают на шестой день. Однако, в ближайшее время доктор Лиу планирует продолжить свой эксперимент, выращивая эмбрионы в течение 14 дней. Этот срок максимально разрешен законом для проведения абортов. "Для нас важно посмотреть, сможет ли у эмбрионов развиваться венозная система, а также смогут ли клетки развивать примитивную плаценту", - отмечают врачи.

Следующий этап исследования – опыты с искусственными матками собак и мышей. Если эти эксперименты окажутся удачными, ученые будут добиваться разрешения на продление срока развития человеческого зародыша.

Несколько другую методику используют японские ученые из Токийского университета. Группа профессора Йосинори Кувабара извлекает матки у коз и помещает их в стерильные пластиковые емкости, заполненные амниотической жидкостью (околоплодными водами), в которой постоянно поддерживается температура тела. Исследователи поддерживают жизнеспособность козьей матки и выращивают ее в течение 10 дней, подавая в емкости питательные вещества.

Опыты японской группы направлены на помощь тем женщинам, которые страдают от выкидышей или преждевременных родов, не имея возможности выносить плод положенный срок.

Вместе с тем, обе группы специалистов убеждены, что в искусственных матках можно выращивать зародыши все положенные девять месяцев. Ученые утверждают, что это станет возможным уже в ближайшие несколько лет. Искусственное выращивание детей даст возможность и однополым парам иметь своих собственных детей.

Пока вокруг этих опытов наворачивают массу этических проблем,ученые продолжают работу, надеясь подарить радость материнства тем, кого природа лишила этого счастья.

Источник: MIGnews.com


А надомной зачем так издеваться? 1мл спермы содержит примерно 20 000 000 сперматозоидов. Не надо у меня стволовые клетки брать.

Как для чего?Чтобы быстрей подвести к мысли, что секс и деторождение надо уже окончательно разделить....Секс оставить людям.....А деторождение передать в руки новых технологий....И вот тогда многие страхи начнут реализовываться.И страх ТК станет реальностью : начнётся конкуренция зачатий : случайных и плохо запланированных старым и архаичным методом со всеми побочными результатами.Или в лабораториях Нэнси.Без прямого участия родителей, но с тщательным отбором и коррекцией наследственности и необходимых параметров будущего ребенка....
Селекция сельхозкультур, домашнего скота птицы и собачек,кошечек и аквариумных рыбок переходит в логичную стадию : наступает эра селекции человека.Так что очень странно слышать о естественной эволюции, когда уже не первый век человек нередко вершит эволюцию окружающего мира под собственные нужды.Идут новые технологии этой эволюции.Которые неизбежно затронут и природу человека.И вот тут топикастер не зря волнуется....Сторожевая порода человека может оказаться в служебных целях лучше "дворняжек" в форме.Так что этические вопросы возникнут неизбежно....Не просто новые расы будут создаваться.А люди ИНОГО качества.

«Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения»

(Мф.22:30)

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 03:49
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 06:55
(DEY @ 05.06.2013 - время: 23:27)
НО - в мозге производить запись как в компе (быстро) не получится, у биологических систем есть свои "технические ограничения"

Вот об этом рановато говорить. Попророчествую, в ближайшее время последуют насколько открытий в корне меняющих представление о работе мозга. Наберитесь терпения и подождите года 3-4.


а овуляция происходит раз в 28 дней и неоплодотворённая яйцеклетка жизнеспособна всего 6 часов...
Уже отработаны две технологии позволяющие быстро клонировать яйцеклетки в нужном количестве.


Это те которыми кожу (эпидермис) в лаборатории печатают?..
Это то с чего началось. Сейчас печатают практически любую ткань живого организма и начали сложные органы. Причем в качестве носителя "программы" используется ДНК. Увы, деталей не знаю - коммерческая тайна. В перспективе — развитие гибрида компьютера с биопринтером — биофаба, который позволит напрямую создавать биологические существа с заданными функциями.


А хирургическое разделывание молочной железы катит?
А причем тут хирургия, если мы говорим о кремнийоргание и ее совместимостью с живыми тканями?



Ну вроде бы я внимательно слежу за происходящим...
Видите ли в чем дело, мы живем в не простое время - в преддверии эры информации. Уже сейчас информация становится чуть ли не абсолютной ценностью. И тот кто владеет большим объемом информации - владеет многим. Я это к тому, что та информация которую мы имеем с научных новостных лент, мало или совсем не отражает реальностей, это то что уже давно не актуально и не имеет коммерческой ценности. И наоборот все реальное и перспективное тщательно скрывается и оберегается. Скрывают за частую даже направление работ, дабы не дать подсказку конкурентам. Тот же nature.com это дайджест о истории науки для школьников, отражающий верхушку айсберга позавчерашнего науки.
Мужчина efv
Женат
06-06-2013 - 07:44
Что-то не пойму простейшей вещи - для чего делать какие-то искусственные матки, если нужно вообще сокращать население планеты?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 08:12
(DEY @ 06.06.2013 - время: 02:08)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 01:28)
Проводим оплодотворение в ИСКУССТВЕННУЮ(!!!) матку
А эту фантастическую машину можно использовать для воскрешения недавно вымерших животных? Там как раз в подобном сильно нуждаются.

Это уже не фантастика. Японцы скоро поставят на поток серию подобных многофункциональных устройств.
На данный момент ими отработана технология выращивания различных живых тканей и длительная поддержка жизнедеятельности отдельных органов. В числе последних достижений - полный цикл развития эмбриона свиньи до живого поросенка в искусственной матке.
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 08:27
(efv @ 06.06.2013 - время: 07:44)
Что-то не пойму простейшей вещи - для чего делать какие-то искусственные матки, если нужно вообще сокращать население планеты?
1.Кому нужно и зачем сокращать?Слухи о перенаселенности планеты сильно преувеличены.Проблемы есть в РАСПРЕДЕЛЕНИИ и потреблении.Только в России миллионы гектаров БРОШЕННЫХ с/х земель.Это не считая тех, которые могут быть отданы под с/х производство.Новые технологии повышают производительность в с/х производстве многократно.А с применением генной инженерии, освоении океанских ресурсов и применении технологий искусственного выращивания морепродуктов - перспективы огромные.Нас очень мало, чтобы всё съесть)))По другим непищевым ресурсам - учтите, что мы вступаем в кремниевую эпоху и посмотрите сколько песка в Сахаре)))
2.Репродуктивные функции человека с каждым поколением ухудшаются стремительно.Количество бесплодных людей растёт с огромной скоростью.В том числе и среди мужчин.Но желание иметь детей вполне естественно для ЧЕЛОВЕКА.Такую возможность необходимо дать каждому человеку.Создание искусственной матки эту проблему решает.
3.Создание искусственной матки для тех, кто не может родить НОРМАЛЬНО и естественным путем неизбежно приведет и к росту здоровых женщин желающих не испытывать проблемы беременности и болезненных родов.Так что в ообозримом будущем к такой форме вынашивания плода перейдут очень многие женщины.По разным мотивам.
4.Искусственная матка позволит увеличить сроки вынашивания плода.В связи с прямохождением человека природа не может решить проблему необходимости узкого таза для прямохождения и широкого для родов.Так что эту проблему вполне может решить искусственная матка....Не исключено, что и срок беременности станет больше 9 месяцев.Детеныш хомо сапианс по многим признакам сегодня рождается недоношенным.Причину я описал.
5.Риски рождения детей с патологиями тоже сведутся практически к нолю.С учетом достижение генной инженерии и возможностей прогнозирования, коррекции и отбора из нескольких эмбрионов наиболее здоровых.

Это те причины ,которые вполне можно отнести к ГУМАННЫМ.И иные подходы можно считать аморальными уже сегодня.Включая и подходы некоторых религиозных организаций.Ну и дальше более острые пункты.

6.Это возможность иметь ребенка одиноким людям, гомосексуальным семьям.Такие экспериментальные вещи уже на подходе...Когда в донорской яйцеклетке замещается ДНК и два папы могут стать родителями одного ребенка , или аналогичное со спермотозоидом и тогда родителями станут две мамы...

7. Ну и еще дальше : самая острая часть чуть более отдаленного будущего, когда начнут рядом расти дети зачатые привычно и искусственно, но с корректировкой генов.Вот тогда начнётся меняться и мораль.Аморальным станет привычное зачатие с непрогнозируемым результатом и высокими рисками.И люди начнут все больше отдавать предпочтение ПРОГНОЗИРУЕМОМУ деторождению с применением генных корректировок.И вот этот процесс станет началом появления людей нового и ИНОГО качества...

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 09:40
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 08:42
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 08:27)
<q>А с применением генной инженерии, освоении океанских ресурсов и применении технологий искусственного выращивания морепродуктов - перспективы огромные.</q>

00064.gif
Реплицируемые нанотехнологические тела
Геном-"пистолет" - куда выстрелит?
Всего фото: 3

«Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Мф.22:30) 00058.gif

Это сообщение отредактировал Nancy - 06-06-2013 - 08:49
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 08:51
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 08:42)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 08:27)
<q>А с применением генной инженерии, освоении океанских ресурсов и применении технологий искусственного выращивания морепродуктов - перспективы огромные.</q>
00064.gif
Реплицируемые нанотехнологические тела
Nancy, а можно хотя бы себе жену оставить в привычном формате....Стар я уже обучаться любви с дамами такой внешности?)))Тут не только мораль изменится радикально, но и эстетика с эротикой))))Или секс станет тоже на 3д принтере,либо типа симулятора, как сейчас сделали для обучения вождению и для подготовки летчиков? 00005.gif Кстати, на одной картинке присутствуют у персонажа волосы на голове....Еще в 80 годы прошлого века пытались моделировать внешность человека будущего....Получился без волосяного покрова и без мизинцев.
Зы.По библейской цитате.Не заблуждайтесь.Речь не об ангелах.А о РАВНЫХ ангелам.Чтобы было понятней.Я равен Нэнси.Но разве я Нэнси? 00064.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 09:14
Мужчина efv
Женат
06-06-2013 - 09:43
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 08:27)
(efv @ 06.06.2013 - время: 07:44)
Что-то не пойму простейшей вещи - для чего делать какие-то искусственные матки, если нужно вообще сокращать население планеты?
1.Кому нужно и зачем сокращать?Слухи о перенаселенности планеты сильно преувеличены.Проблемы есть в РАСПРЕДЕЛЕНИИ и потреблении.Только в России миллионы гектаров БРОШЕННЫХ с/х земель.Это не считая тех, которые могут быть отданы под с/х производство.Новые технологии повышают производительность в с/х производстве многократно.А с применением генной инженерии, освоении океанских ресурсов и применении технологий искусственного выращивания морепродуктов - перспективы огромные.Нас очень мало, чтобы всё съесть)))По другим непищевым ресурсам - учтите, что мы вступаем в кремниевую эпоху и посмотрите сколько песка в Сахаре)))
2.Репродуктивные функции человека с каждым поколением ухудшаются стремительно.Количество бесплодных людей растёт с огромной скоростью.В том числе и среди мужчин.Но желание иметь детей вполне естественно для ЧЕЛОВЕКА.Такую возможность необходимо дать каждому человеку.Создание искусственной матки эту проблему решает.
3.Создание искусственной матки для тех, кто не может родить НОРМАЛЬНО и естественным путем неизбежно приведет и к росту здоровых женщин желающих не испытывать проблемы беременности и болезненных родов.Так что в ообозримом будущем к такой форме вынашивания плода перейдут очень многие женщины.По разным мотивам.
4.Искусственная матка позволит увеличить сроки вынашивания плода.В связи с прямохождением человека природа не может решить проблему необходимости узкого таза для прямохождения и широкого для родов.Так что эту проблему вполне может решить искусственная матка....Не исключено, что и срок беременности станет больше 9 месяцев.Детеныш хомо сапианс по многим признакам сегодня рождается недоношенным.Причину я описал.
5.Риски рождения детей с патологиями тоже сведутся практически к нолю.С учетом достижение генной инженерии и возможностей прогнозирования, коррекции и отбора из нескольких эмбрионов наиболее здоровых.

Это те причины ,которые вполне можно отнести к ГУМАННЫМ.И иные подходы можно считать аморальными уже сегодня.Включая и подходы некоторых религиозных организаций.Ну и дальше более острые пункты.

6.Это возможность иметь ребенка одиноким людям, гомосексуальным семьям.Такие экспериментальные вещи уже на подходе...Когда в донорской яйцеклетке замещается ДНК и два папы могут стать родителями одного ребенка , или аналогичное со спермотозоидом и тогда родителями станут две мамы...

7. Ну и еще дальше : самая острая часть чуть более отдаленного будущего, когда начнут рядом расти дети зачатые привычно и искусственно, но с корректировкой генов.Вот тогда начнётся меняться и мораль.Аморальным станет привычное зачатие с непрогнозируемым результатом и высокими рисками.И люди начнут все больше отдавать предпочтение ПРОГНОЗИРУЕМОМУ деторождению с применением генных корректировок.И вот этот процесс станет началом появления людей нового и ИНОГО качества...

Разберу вечером по косточкам Вашу ахинейку.
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 10:49
Перечитал заново весь топик. Насколько я понимаю - никто не против НТП, не против генной инженерии, мнения расходятся только в том, стоит ли изменять существующий вид человека. Если не так - поправьте.
Другое дело - насколько все это своевременно. Даже Nancy осознает опасности применения достижений генной инженерии в современном мире. Особенно, если учесть, что контроль разработок, осуществляется и военными, и они одни из перывых получают доступ к разработкам и технологиям. А их цели понятны - получение военного превосходства над "вероятным противником".
Как обезопасить человечество, и как заставить генную инженерию работать только во благо - непонятно.
Вернусь к трансгуманизму, раз уж он и породил эти темы. Декларируемые им цели, несмотря на то, что разделяет их не так уж много людей, где-то благородные, где-то непонятные и фантастичные, где-то неприемлются большинством людей..
Не стоит думать, что все достижения современной НТР принадлежат только трансгуманистам. Но их мировоззрение базируется на передовых научных разработках и внедрение их результатов в жизнь. Потому - и карты им в руки.
Nancy объяснила, что трангуманизм - это мировоззрение. Не движение, не партия, не организация - мировоззрение. И назвала "краеугольные камни" трансгуманизма.
Вот в этом и заключается проблема. Не имея собственной политической программы, плана действий, не привлекая в свои ряды новых деятельных сторонников - трансгуманизм бессилен что-либо изменить в современном мире - пока в нем правят политика и деньги. Трансгуманизм - мировоззрение, а не реальная политическая сила. И его всегда будут использовать политики для достижения собственных целей.
Я не призываю к созданию партии, тем более к революции. Я просто перечисляю факты и делаю выводы.
А для этой темы вывод простой: несмотря на достижения генетики, несмотря на стремительное развитие новых генетических технологий, несмотря на наличие геном-"пистолета" - трансгуманизм так и останется лишь мировоззрением, не способным измененить что-либо в современном мире.
Я признаю генную инженерию мощным "краеугольным камнем", но трансгуманисты вряд ли получает полный доступ к нему.
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 11:00
И еще.
Я обращался к уважаемой Nancy в этом топике:
http://www.sxnarod.com/mejdynarodnaya-prog...rain-t.html?hl=

дать разъяснения о программе "BRAIN". Мало материалов для обсуждения.
Я понимаю, что в этом топике, и в новом - куча вопросов для обсуждениями специалистами.
Но, поскольку, темы изначально планировались "для широкого обсуждения", хотелось бы получить ответы в научно-популярном виде.
Надеюсь это возможно?)
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 11:02
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 10:49)
Я не призываю к созданию партии, тем более к революции. Я просто перечисляю факты и делаю выводы.
А для этой темы вывод простой: несмотря на достижения генетики, несмотря на стремительное развитие новых генетических технологий, несмотря на наличие геном-"пистолета" - трансгуманизм так и останется лишь мировоззрением, не способным измененить что-либо в современном мире.
Я признаю генную инженерию мощным "краеугольным камнем", но трансгуманисты вряд ли получает полный доступ к нему.

Очень осмысленный и глубокий пост...И Ваш вывод плавно можно переносить в новую тему о науке футурологии в ключе ускоряющейся глобализации.И вполне возможно, что в рамках НАУЧНЫХ футурологических прогнозов можно будет с участием уважаемой Нэнси рассмотреть оптимистичные и пессимистичные варианты и риски развития.В разной временной динамике и при разной совокупности достижений науки из разных,но в итоге общих направлений от эпохи кремния и генетики до социальных и моральных изменений общества.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 11:08
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 10:49)
Перечитал заново весь топик. Насколько я понимаю - никто не против НТП, не против генной инженерии, мнения расходятся только в том, стоит ли изменять существующий вид человека. Если не так - поправьте.
Другое дело - насколько все это своевременно. Даже Nancy осознает опасности применения достижений генной инженерии в современном мире. Особенно, если учесть, что контроль разработок, осуществляется и военными, и они одни из перывых получают доступ к разработкам и технологиям. А их цели понятны - получение военного превосходства над "вероятным противником".
Как обезопасить человечество, и как заставить генную инженерию работать только во благо - непонятно.
Вернусь к трансгуманизму, раз уж он и породил эти темы. Декларируемые им цели, несмотря на то, что разделяет их не так уж много людей, где-то благородные, где-то непонятные и фантастичные, где-то неприемлются большинством людей..
Не стоит думать, что все достижения современной НТР принадлежат только трансгуманистам. Но их мировоззрение базируется на передовых научных разработках и внедрение их результатов в жизнь. Потому - и карты им в руки.
Nancy объяснила, что трангуманизм - это мировоззрение. Не движение, не партия, не организация - мировоззрение. И назвала "краеугольные камни" трансгуманизма.
Вот в этом и заключается проблема. Не имея собственной политической программы, плана действий, не привлекая в свои ряды новых деятельных сторонников - трансгуманизм бессилен что-либо изменить в современном мире - пока в нем правят политика и деньги. Трансгуманизм - мировоззрение, а не реальная политическая сила. И его всегда будут использовать политики для достижения собственных целей.
Я не призываю к созданию партии, тем более к революции. Я просто перечисляю факты и делаю выводы.
А для этой темы вывод простой: несмотря на достижения генетики, несмотря на стремительное развитие новых генетических технологий, несмотря на наличие геном-"пистолета" - трансгуманизм так и останется лишь мировоззрением, не способным измененить что-либо в современном мире.
Я признаю генную инженерию мощным "краеугольным камнем", но трансгуманисты вряд ли получает полный доступ к нему.

Тезисы.

Трансгуманизм — результирующий вектор прогресса.

Вся история человечества — история роста возможностей и увеличения продолжительности жизни. Все, что делает нашу жизнь лучше, комфортней, насыщенней и продолжительней, — результаты прогресса. При этом существуют опасности и риски, связанные с развитием науки и техники. Они отражают силы регресса и энтропии. Эти явления надо рассматривать как нерешенные задачи прогресса. Трансгуманизм актуализирует задачу ускорения научно-технического прогресса в интересах каждого человека.

Трансгуманизм — фактор ускорения эволюции человека.

Трансгуманизм — ясное понимание безусловной иерархии задач.

Трансгуманизм — координатор направлений научного поиска.

Трансгуманизм — активная жизненная позиция.

Трансгуманизм — материалистическое философское мировоззрение, считающее главной целью всех и каждого развитие научно-технического прогресса, направленное на повышение жизнеспособности человека, радикальное продление жизни, обеспечение неограниченного развития возможностей личности.

Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность определенных сценариев.

Увы но глубинной сути, Вы Роман, не осознали.
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 11:15
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 11:08)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 10:49)
Перечитал заново весь топик. Насколько я понимаю - никто не против НТП, не против генной инженерии, мнения расходятся только в том, стоит ли изменять существующий вид человека. Если не так - поправьте.
Другое дело - насколько все это своевременно. Даже Nancy осознает опасности применения достижений генной инженерии в современном мире. Особенно, если учесть, что контроль разработок, осуществляется и военными, и они одни из перывых получают доступ к разработкам и технологиям. А их цели понятны - получение военного превосходства над "вероятным противником".
Как обезопасить человечество, и как заставить генную инженерию работать только во благо - непонятно.
Вернусь к трансгуманизму, раз уж он и породил эти темы. Декларируемые им цели, несмотря на то, что разделяет их не так уж много людей, где-то благородные, где-то непонятные и фантастичные, где-то неприемлются большинством людей..
Не стоит думать, что все достижения современной НТР принадлежат только трансгуманистам. Но их мировоззрение базируется на передовых научных разработках и внедрение их результатов в жизнь. Потому - и карты им в руки.
Nancy объяснила, что трангуманизм - это мировоззрение. Не движение, не партия, не организация - мировоззрение. И назвала "краеугольные камни" трансгуманизма.
Вот в этом и заключается проблема. Не имея собственной политической программы, плана действий, не привлекая в свои ряды новых деятельных сторонников - трансгуманизм бессилен что-либо изменить в современном мире - пока в нем правят политика и деньги. Трансгуманизм - мировоззрение, а не реальная политическая сила. И его всегда будут использовать политики для достижения собственных целей.
Я не призываю к созданию партии, тем более к революции. Я просто перечисляю факты и делаю выводы.
А для этой темы вывод простой: несмотря на достижения генетики, несмотря на стремительное развитие новых генетических технологий, несмотря на наличие геном-"пистолета" - трансгуманизм так и останется лишь мировоззрением, не способным измененить что-либо в современном мире.
Я признаю генную инженерию мощным "краеугольным камнем", но трансгуманисты вряд ли получает полный доступ к нему.
Тезисы.

Трансгуманизм — результирующий вектор прогресса.

Вся история человечества — история роста возможностей и увеличения продолжительности жизни. Все, что делает нашу жизнь лучше, комфортней, насыщенней и продолжительней, — результаты прогресса. При этом существуют опасности и риски, связанные с развитием науки и техники. Они отражают силы регресса и энтропии. Эти явления надо рассматривать как нерешенные задачи прогресса. Трансгуманизм актуализирует задачу ускорения научно-технического прогресса в интересах каждого человека.

Трансгуманизм — фактор ускорения эволюции человека.

Трансгуманизм — ясное понимание безусловной иерархии задач.

Трансгуманизм — координатор направлений научного поиска.

Трансгуманизм — активная жизненная позиция.

Трансгуманизм — материалистическое философское мировоззрение, считающее главной целью всех и каждого развитие научно-технического прогресса, направленное на повышение жизнеспособности человека, радикальное продление жизни, обеспечение неограниченного развития возможностей личности.

Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность определенных сценариев.

Увы но глубинной сути, Вы Роман, не осознали.

Увы, Елена, понял.
Я - реалист. И оцениваю ситуацию в мире с реальной точки зрения, на основании фактов, доступных мне.
"Против меча - надо выходить с мечом, против денег - с деньгами".

Как насчет разъяснений по программе ""BRAIN"?
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 11:15
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 11:08)

Увы но глубинной сути, Вы Роман, не осознали.

А мне кажется, что самое главное он уловил правильно.Трансгуманизм едва ли станет отдельной и самостоятельной политической силой.Скоро он появится в лозунгах очень разных политических сил.Это увеличит риски, но и придаст популярности и мощи самому трансгуманизму.И, кстати, окажется еще одним гвоздём в гроб агонизирующих религий.(Ну про религии просто не удержался)
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 11:35
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 11:08)
Тезисы.

Трансгуманизм — результирующий вектор прогресса.

Вся история человечества — история роста возможностей и увеличения продолжительности жизни. Все, что делает нашу жизнь лучше, комфортней, насыщенней и продолжительней, — результаты прогресса. При этом существуют опасности и риски, связанные с развитием науки и техники. Они отражают силы регресса и энтропии. Эти явления надо рассматривать как нерешенные задачи прогресса. Трансгуманизм актуализирует задачу ускорения научно-технического прогресса в интересах каждого человека.

Трансгуманизм — фактор ускорения эволюции человека.

Трансгуманизм — ясное понимание безусловной иерархии задач.

Трансгуманизм — координатор направлений научного поиска.

Трансгуманизм — активная жизненная позиция.

Трансгуманизм — материалистическое философское мировоззрение, считающее главной целью всех и каждого развитие научно-технического прогресса, направленное на повышение жизнеспособности человека, радикальное продление жизни, обеспечение неограниченного развития возможностей личности.

Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность определенных сценариев.

Увы но глубинной сути, Вы Роман, не осознали.

Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)
sxn2972178319
Свободен
06-06-2013 - 11:42
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 11:35)
Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)
Пожилых звали?))))Про коммунизм....Его идеи еще не умерли.Надо просто понимать, что Ленин и К постарались бежать впереди паровоза истории.Маркс и Энгельс писали о зрелости капиталистического общества для перехода в новую формацию....А тут эксперимент в отдельно взятой полукрепостной стране с жиденьким обоснованием, что такое возможно....Как сложно писать минуя библейские параллели...Но общество дозревает.И по Марксу, и по трансгуманизму, и по глобализации, и по библии...При этом рубикон уже пройден.Но это ИМХО,

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 11:43
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 15:01
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 11:35)
Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)

Без шуток.

Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствуют иерархия задач и четко поставленные цели.

Трансгуманизм означает отказ от рабства физического монотонного труда, рабства консервативной морали, рабства неприемлемых социальных условий, навязываемых ценностей, стандартов и стереотипов, рабства болезней и смерти.
© А.Т. и М.Б.
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 15:06
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:01)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 11:35)
Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)
Без шуток.

Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствуют иерархия задач и четко поставленные цели.

Трансгуманизм означает отказ от рабства физического монотонного труда, рабства консервативной морали, рабства неприемлемых социальных условий, навязываемых ценностей, стандартов и стереотипов, рабства болезней и смерти.
© А.Т. и М.Б.
Как раз иерархия целей и задач в коммунизме прописана четко.
Это вам может подтвердить любой человек, изучавший в свое время марксиско-ленинскую теорию.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 06-06-2013 - 15:09
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 15:09
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 15:06)
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:01)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 11:35)
Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)
Без шуток.

Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствуют иерархия задач и четко поставленные цели.

Трансгуманизм означает отказ от рабства физического монотонного труда, рабства консервативной морали, рабства неприемлемых социальных условий, навязываемых ценностей, стандартов и стереотипов, рабства болезней и смерти.
© А.Т. и М.Б.
Как раз иерархия целей и задач в коммунизме прописана четко.
Увы - то была классическая утопия.

Это вам может подтвердить любой человек, изучавший в свое время марксиско-ленинскую теорию.
- Изучала.(причем с отличием)

Коммунистические мечты о будущем.
Многие коммунисты ждут, что капиталистическая система потерпит крах, и видят в текущем кризисе начало этого краха. После этого, по их мнению, естественным образом возникнет «коммунизм 2.0».
Опрос коммунистов в ЖЖ показал, что у них нет явного видения позитивного сценария будущего, хотя хорошо развит негативный — кризис капитализма

Это сообщение отредактировал Nancy - 06-06-2013 - 15:14
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
06-06-2013 - 15:11
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:01)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 11:35)
Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)
Без шуток.

Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствуют иерархия задач и четко поставленные цели.

Трансгуманизм означает отказ от рабства физического монотонного труда, рабства консервативной морали, рабства неприемлемых социальных условий, навязываемых ценностей, стандартов и стереотипов, рабства болезней и смерти.
© А.Т. и М.Б.

Как раз таки коммунизм был более,чем хорошо структурированным учением, с ясными целями,задачами и методологией,прописанной буквально на каждую ситуацию. Недаром политический строй в СССР упрекали в тоталитаризме... ))

Был не только "Моральный кодекс строителя коммунизма" ,но и Программа партии,
плановая экономика и четкая иерархия политической власти.

Можете поверить бывшему слушателю Университета Марксизма-Ленинизма)))
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 15:12
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:09)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 15:06)
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:01)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 11:35)
Шутки ради - только без обид)
Попробуйте в тезисах заменить "Трансгуманиз" на "Коммунизм".
Мне, кажется, людям старшего поколения вспомнится что-то до боли знакомое)
Без шуток.

Коммунистические идеи близки трансгуманизму, но в них отсутствуют иерархия задач и четко поставленные цели.

Трансгуманизм означает отказ от рабства физического монотонного труда, рабства консервативной морали, рабства неприемлемых социальных условий, навязываемых ценностей, стандартов и стереотипов, рабства болезней и смерти.
© А.Т. и М.Б.
Как раз иерархия целей и задач в коммунизме прописана четко.
Увы - то была классическая утопия.

И как ни странно, в эту утопию верили миллионы людей не только в СССР, но и по всему миру, в тч и в капиталистических странах.
Да и сейчас продолжают верить.
Теория жива и развивается до сих пор, насколько мне известно.
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 15:15
Трансгуманизм - это коммунизм в развитии?
Коммунизм переродился в трансгуманизм?

Это сообщение отредактировал Roman.S - 06-06-2013 - 15:17
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 15:16
Коммунистические мечты о будущем.
Многие коммунисты ждут, что капиталистическая система потерпит крах, и видят в текущем кризисе начало этого краха. После этого, по их мнению, естественным образом возникнет «коммунизм 2.0».
Опрос коммунистов в ЖЖ показал, что у них нет явного видения позитивного сценария будущего, хотя хорошо развит негативный — кризис капитализма.

У религий еще больше поклонников, было, есть и еще долго будет.

Это сообщение отредактировал Nancy - 06-06-2013 - 15:20
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 15:16
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 15:15)
Трансгуманизм - это коммунизм в развитии?

Нет.
Мужчина Roman.S
Женат
06-06-2013 - 15:21
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:16)
Коммунистические мечты о будущем.
Многие коммунисты ждут, что капиталистическая система потерпит крах, и видят в текущем кризисе начало этого краха. После этого, по их мнению, естественным образом возникнет «коммунизм 2.0».
Опрос коммунистов в ЖЖ показал, что у них нет явного видения позитивного сценария будущего, хотя хорошо развит негативный — кризис капитализма.

У религий еще больше поклонников, было, есть и еще долго будет.

А вы не допускаете краха капиталистической системы? Ни одна система не вечна, а история развивается по спирали...
Кроме того, наиболее благополучные страны Европы много чего переняли из коммунистических и социалистических идей.
Крах капитализма возможен.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
06-06-2013 - 15:26
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 15:21)
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:16)
Коммунистические мечты о будущем.
Многие коммунисты ждут, что капиталистическая система потерпит крах, и видят в текущем кризисе начало этого краха. После этого, по их мнению, естественным образом возникнет «коммунизм 2.0».
Опрос коммунистов в ЖЖ показал, что у них нет явного видения позитивного сценария будущего, хотя хорошо развит негативный — кризис капитализма.

У религий еще больше поклонников, было, есть и еще долго будет.
А вы не допускаете краха капиталистической системы? Ни одна система не вечна, а история развивается по спирали...
Кроме того, наиболее благополучные страны Европы много чего переняли из коммунистических и социалистических идей.
Крах капитализма возможен.

К 2020-2030 годам мы допускаем(и просчитываем) глобальные крахи всего и вся - привычный мир большинства развалится.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх