Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
25-07-2013 - 21:12 Забыли в опросе поставить пункт "СВ+ОВ+гены" - я голосую за этот вариант, т.к. считаю, что все три позиции влияют на получившегося индивидуума. |
k-113 Женат |
26-07-2013 - 02:29 Наблюдал одного ребёнка, зная, кто биопапа. Так сходство не только внешнее - очень много в поведении и стиле мышления. Существенно больше, чем могло бы заложиться через случайное общение (они иногда пересекаются в общей компании). Так что что-то передаётся всё же - и не только экстерьер. |
 rickless27 Свободна |
26-07-2013 - 07:54 (kotas13 @ 25.07.2013 - время: 21:12) Забыли в опросе поставить пункт "СВ+ОВ+гены" - я голосую за этот вариант, т.к. считаю, что все три позиции влияют на получившегося индивидуума.МХАТ.. ха-ха-ха. ничего мы не забыли, ога. мы за извечную экономию своих ресурсов. пункт "СВ+ОВ+гены" -- явственно лишний. мы жеж зачем-то создавали опрос, не заради медальки да 30 сексов. а именно с целью вычленить менее значимое из трёх, так как неравнозначны оне по силе воздействия. да. а кое-что из этой троицы уже и не особо актуально в нонешнее время. семья не может из незадрота сделать задрота. обычная семья не может озадротить дитятку, у которой нет "задротских генов". и альтруизмЪ, видать, нечто врождённое. и эфемерная интеллигентность -- нечто врождённое. атрибутику этой самой призрачной интеллигентности можно видеть у многих, но там жывотинка под личиной интеллигента обычно_и_всегда. а на данном форуме приводился эпизод из жизни реальных интеллигентов, которые предпочли мучиться от жажды, а не попросить соседа напиться колодезной водицы. мдя, в высшей степени странные хомо сапиенсы. и хомо сапиенсы ли?  |
Плоский Свободен |
26-07-2013 - 08:18 Голосовал за воспитание родителей. |
| rickless27 Свободна |
26-07-2013 - 08:50 (Плоский @ 26.07.2013 - время: 08:18) Голосовал за воспитание родителей.ты по себе меряешь? и в твоей конституциональной шизоидности, а соответственно, и во всём твоём жытие-бытие виновато воспитание, да? ты -- конституциональный шизоид, других шизоидов не бывает. виноват неудачный замес генов, а именно проблемный окситоцин, которым тебя одарили папа с мамой. мало окситоцина.. или бракованный.. от своей шизоидности и танцуй. мотивация к общению с противоположным полом резко снижена в виду твоей полной эмоциональной импотенции. ты -- эмоциональный импотент. эт также как у асексов.. зачем им нужОн секес, если потребности в оном не имеется.. зачем тебе атрибутика сексапильности (машыны--пароходы--ролексы, кои покупаются за немалые бабки)? она тебе не нужна. почему? потому что ты не имеешь мотивации к общепринятому взаимодействию полов. ты -- чудик. а секс мэйкс зэ ворлд гоу раунд. у большинства мужиков оно именно так. заради доступа к женским телесам вкалывают. а бабки повышают твою ценность в глазах самочек и т.д. пеняй на окситоцин, а не на воспитание. |
| k-113 Женат |
26-07-2013 - 09:08 (rickless27 @ 26.07.2013 - время: 07:54) семья не может из незадрота сделать задрота. обычная семья не может озадротить дитятку, у которой нет "задротских генов". А, собственно, из чего следуют эти утверждения? Если взять готового дитятку-незадрота и засунуть в семью с деструктивной моралью - может, дитятка и устоит (а может, и сломается). Но для этого он уже должен иметь какие-то заложенные качества - пусть и несознательные. Но качества-то эти не из роддома берутся. Конечно, если считать, что ребёнок в год-два "чистый лист" - то можно недоумевать и удивляться, почему ж на него не выходит написать желаемое. Да только кто сказал, что он чистый лист? Он уже год или два впитывал информацию и писал в собственную базу эвристик. То, что эта база не в словах - дело десятое. Стайные млекопитающие сто миллионов лет учились формировать сложные поведенческие программы без использования второй сигнальной системы, которой в сто раз меньше лет, и то если австралопитекам польстить. Это сообщение отредактировал k-113 - 26-07-2013 - 09:08 |
*Орхидея* Замужем |
26-07-2013 - 09:26 sxn3064331576, что вы можете сказать про детей индиго ? Перечень качеств и основных признаков детей индиго скрытый текст Или о детках аутистах, которые живут в своем мире ? Это по вашему мнению результат воспитания ? Или они такими родились ? Плоский Голосовал за воспитание родителей. Аргументируй. Ты считаешь, что воспитывали не так, не тому учили, не те ценности прививали. А чему нужно было учить ? Какие ценности прививать ? |
rickless27 Свободна |
26-07-2013 - 09:45 (k-113 @ 26.07.2013 - время: 09:08) (rickless27 @ 26.07.2013 - время: 07:54) семья не может из незадрота сделать задрота. обычная семья не может озадротить дитятку, у которой нет "задротских генов".А, собственно, из чего следуют эти утверждения?ээ.. считаю, что наше бытие-жытие определяется нейрогормоналкой. нейрогормональным статусом индивида. высокий тестостерон=выраженная экспансия и выраженное же самоутверждение не перебивается семейным воспитанием. не будет кротким тестостероновый мальчик. и девочка атагжэ. "высокий тестостерон" пойдёт доминировать и подминать "меньший тестостерон". иба, свято место пусто не бывает: если не ты, то тебя. и эта дитятка с высоким тестостероном будет доминировать пока не встретится с ищо более высоким тестостероном. под высоким тестостероном можно рассматривать и погоны в том числе. экспансия отдельного индивида регулируется соседними тестостеронами, тестостеронами прочих участников группы. УК -- концентрированный тестостерон, иба карающие элементы явственно превосходят тестостерон самого тестостеронового индивида. не станет тестостероновый мальчик подставлять вторую щёку. тестостероновый и первую щёку отвернёт от шамара. бо сам шамарит, а не его. |
Sister of Night Свободна |
26-07-2013 - 09:51 Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера. На плохом железе не станет хороший софт, увы. |
sxn3064331576 Свободен |
26-07-2013 - 10:40 (*Орхидея* @ 26.07.2013 - время: 09:26) Это по вашему мнению результат воспитания ? Или они такими родились ? Они родились с некоторыми физиологическими отклонениями, но это результат воздействия на них окружающей среды. В раннем детстве этой окружающей средой являются в основном родители. Например, у меня повышенный тестостерон, начал ежедневно бриться в 16, это генетическое отклонение от нормы, но мужиком я не стал, это результат психологического воздействия. Ну и что же важнее, физиология или психика?! |
| *Орхидея* Замужем |
26-07-2013 - 19:26 (sxn3064331576 @ 26.07.2013 - время: 10:40) Например, у меня повышенный тестостерон, начал ежедневно бриться в 16, это генетическое отклонение от нормы, но мужиком я не стал, это результат психологического воздействия. Ну и в чем заключалось это психологическое воздействие ? А может вы не стали мужиком в 16 лет , потому что сами по себе интроверт, малообщительный или стеснительный ? |
Fioletta Замужем |
26-07-2013 - 21:33 (sxn3064331576 @ 25.07.2013 - время: 20:04) Вы приписываете генам ненаучную, мистическую составляющую. Ниччё я им не приписую. У меня перед носом ежедневно два "образца". Неужели вы думаете, что каких-то 12кбайт информации, приходящейся на описание физиологических различий, делает больше, чем террабайты ежедневно получаемой вами информации из окружающей среды? А я не в килобайтах думаю. Нашли чем мерять, умора. |
| sxn3064331576 Свободен |
26-07-2013 - 22:42 (*Орхидея* @ 26.07.2013 - время: 19:26) Ну и в чем заключалось это психологическое воздействие ? Извиняюсь, но я сейчас не в лучшей форме для подобных рассказов. (*Орхидея* @ 26.07.2013 - время: 19:26) А может вы не стали мужиком в 16 лет , потому что сами по себе интроверт, малообщительный или стеснительный ? Я им не стал ни в каком возрасте, виной тому воспитание. Хотя, лет до 5 был обычным пацаном, даже малость хулиганистым. К тому же, меня нельзя отнести к интроверту в чистом виде. Я понимаю, вам проще свалить на гены недочеты воспитания, но нет ни единого объясняющего аргумента в пользу ген. |
| sxn3064331576 Свободен |
26-07-2013 - 22:43 (Fioletta @ 26.07.2013 - время: 21:33) А я не в килобайтах думаю. Да вы вообще похоже не думаете... |
| Плоский Свободен |
26-07-2013 - 23:13 Отвечу всем сразу. Ну Риклесс понятно, опять за свое, химия-шмимия, редукционизм во все поля. Что я знаю из различных статей по психологии, и это, что более важно, подтверждается моими наблюдениями по жизни: в неблагополучных семьях почти никогда не бывает полноценных детей. Что я подразумеваю под словом "нормальный"? Разумеется он не обязательно альфа. Это просто человек, с адекватной самооценкой, без дурацких комплексов. Без психологических проблем, которые мешают жить. Любой психолог скажет, что корни всех этих проблем надо искать в детстве. Химия же может быть как причиной, так и следствием, в силу психосоматических процессов. Нету никаких генов задротства, нету. Мой прадед не был задрот, мой дед не был задрот, мои родители не были задротами. В моей семье нет ни одного задрота. А я мудак, никчемный, ненужный организм. |
Мириэль Замужем |
27-07-2013 - 00:34 (Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 09:51) Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера. Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить. |
| *Орхидея* Замужем |
27-07-2013 - 12:46 (sxn3064331576 @ 26.07.2013 - время: 22:42) Я понимаю, вам проще свалить на гены недочеты воспитания, но нет ни единого объясняющего аргумента в пользу ген. Есть. Ребенок может что-то делать / не делать в угоду родителям, но со временем ( иногда во взрослом возрасте ) проявится его истинная сущность. Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 27-07-2013 - 14:09 |
elefantast Женат |
27-07-2013 - 16:37 Ну, медведи в естественной среде на велосипедах вроде бы не катаются. Ну, я не видел, по крайней мере. А в цирке - запросто. Если уж у них так высока обучаемость, то у человека и подавно. Ребенок может копировать поведение родителей. Он просто с детства его видит и считает, что это норма. У маленького ребенка нет критического мышления, просто еще нет критериев. И когда он вырастает таким же, все говорят, что это гены. А может в подростковом возрасте начать делать все наперекор родителям, и тогда все говорят, что это пробудились гены пятого прадядюшки по дедушкиной линии. Важно то, что в формировании морально-этического принципа у ребенка участвует пример родителей. Ну, или людей, которые его окружают на этот момент. Примет он этот пример или отринет определяется рядом факторов: есть ли другие значимые взрослые, плохо ли ему в этой системе (например его бьют), харизматичность родителей и прочее. Воспитание - это не только и не столько "а теперь я тебе расскажу, что такое плохо". Это в первую очередь личный пример, который ребенок впитывает с жадностью губки. |
| kotas13 Свободен |
27-07-2013 - 17:46 (rickless27 @ 26.07.2013 - время: 07:54) (kotas13 @ 25.07.2013 - время: 21:12) Забыли в опросе поставить пункт "СВ+ОВ+гены" - я голосую за этот вариант, т.к. считаю, что все три позиции влияют на получившегося индивидуума. МХАТ.. ха-ха-ха. "ничего мы не забыли, ога. мы за извечную экономию своих ресурсов." Не знаю, что вы лично сэкономили, но знаю точно, что когда люди экономят на необходимом, то результат получается плачевный. "а именно с целью вычленить менее значимое из трёх, так как неравнозначны оне по силе воздействия. да. а кое-что из этой троицы уже и не особо актуально в нонешнее время." Как можно взвесить или оценить доброту, любовь, участие ? И как можно определить их актуальность или неактуальность в какое-то время ? "семья не может из незадрота сделать задрота. обычная семья не может озадротить дитятку, у которой нет "задротских генов"." Уверяю вас, может ! Я, к сожалению, это видел лично. |
| Плоский Свободен |
27-07-2013 - 22:41 (*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46)
Их не одинаково воспитывают. Обычно к детям отношение разное. |
Merkury Женат |
27-07-2013 - 23:04 (Плоский @ 27.07.2013 - время: 22:41) (*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46) Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы. Их не одинаково воспитывают. Обычно к детям отношение разное. Это зависит от семьи! Там где к детям отношения разное, там уже не нормальное воспитание! Один явно будет обделен, и он это обязательно почувствует! Обида на всю жизнь... |
kotas13 Свободен |
27-07-2013 - 23:08 (Merkury @ 27.07.2013 - время: 23:04) (Плоский @ 27.07.2013 - время: 22:41) (*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46) Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы. Их не одинаково воспитывают. Обычно к детям отношение разное. Это зависит от семьи! Там где к детям отношения разное, там уже не нормальное воспитание! Один явно будет обделен, и он это обязательно почувствует! Обида на всю жизнь... Практически в каждой семье разное отношение к разным детям. Так было всегда, и наверное, будет... |
| sxn3064331576 Свободен |
27-07-2013 - 23:18 (Мириэль @ 27.07.2013 - время: 00:34) (Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 09:51) <q>Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера. На плохом железе не станет хороший софт, увы.</q> <q>Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить.</q> Наиглупейшая аналогия. Скажу вам как ИТшник, не бывает хорошего и плохого железа, бывает лишь работоспособное и неработоспособное, быстрое и медленное. Любой алгоритм, компилируемый в коды нужного процессора, будет на нем выполняться как и на другом, разница будет лишь в скорости выполнения. |
| sxn3064331576 Свободен |
27-07-2013 - 23:20 (*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46) Есть. Ребенок может что-то делать / не делать в угоду родителям, но со временем ( иногда во взрослом возрасте ) проявится его истинная сущность. Вот только эта сущность не с неба сваливается, ее дали на каком-то этапе воздействия на психику, а потом подавили. Не будем далеко ходить за примером, лично в вас чего проявилось, что нельзя никак объяснить воздействием на психику? (*Орхидея* @ 27.07.2013 - время: 12:46) Нередко дети из одной семьи, которых выспитывали однаково, вырастают совершенно разными. У них разные характеры, разные жизненные ценности, взгляды, вкусы, интересы.</q> А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Даже имя данное человеку может оказать воздействие на психику, не говоря уже о разнице в возрасте и соответсвенно различном отношении родителей. Но и не забывайте, характер формирует в основном окружающая среда, и если родители не вносят достаточных корректив воспитанием, эта среда с каждым годом может все сильнее менять человека. При достаточном воспитании можно вообще подавить воздействие окружающей среды, а при недостаточном отдать ребенка ей на воспитание. |
| *Орхидея* Замужем |
28-07-2013 - 10:06 Плоский, в одной из тем ты писал, что ты шизоид. Тут еще такой момент есть, что я шизоид http://www.sxnarod.com/obrechennii-zadrot_...l#entry17554395 "Шизоид - конституционально-генетический склад личности" ( с ) А ты - " воспитание, воспитание ". sxn3064331576 А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Даже имя данное человеку может оказать воздействие на психику, не говоря уже о разнице в возрасте и соответсвенно различном отношении родителей. Но и не забывайте, характер формирует в основном окружающая среда, и если родители не вносят достаточных корректив воспитанием, эта среда с каждым годом может все сильнее менять человека. При достаточном воспитании можно вообще подавить воздействие окружающей среды, а при недостаточном отдать ребенка ей на воспитание. В общем , ваше мнение понятно. Виновато все, что угодно , только не сам человек. Не в то время родился, не в той семье, виноваты родители, воспитание, окружающая среда, обстоятельства. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 28-07-2013 - 10:52 |
| Fioletta Замужем |
28-07-2013 - 20:27 (sxn3064331576 @ 26.07.2013 - время: 22:43) (Fioletta @ 26.07.2013 - время: 21:33) А я не в килобайтах думаю. Да вы вообще похоже не думаете... Точняк! Я не думаю, я просто знаю. На этом и порешим.  |
| Fioletta Замужем |
28-07-2013 - 20:38 (sxn3064331576 @ 27.07.2013 - время: 23:20) А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Да всего лишь с того, что одни и те же родители имеют одни и те же ценности, которые они и стараются привить своим детям. И если уж сами родители жалуются на то, что у них никак не получается хотя бы в общих чертах скорректировать личность одного из детей аналогично тому, как это было с другими детьми, то в данном раскладе с вашей стороны фантазировать про якобы отсутствие воспитания явно глупо. |
Гретта* Свободна |
28-07-2013 - 21:08 Мне кажется, что влияние генов сильно преувеличено. Например, близнецы. Являясь по-сути, природными клонами с одинаковыми генами при одинаковых родителях и в одинаковой воспитательной среде, они никогда не будут одинаковыми людьми. Даже влияние воспитания на личность можно оценить на 40-50%. Остальное совершенно непредсказуемо и сильно зависит от "его величества случая". |
| sxn3064331576 Свободен |
28-07-2013 - 23:59 (*Орхидея* @ 28.07.2013 - время: 10:06) В общем , ваше мнение понятно. Виновато все, что угодно , только не сам человек. Интересно, а сам человек в чем виноват? Это равносильно, что обвинять копьютер в глючной программе, установленной на него. Гены что ли говорят человеку как думать и что делать?! |
| *Орхидея* Замужем |
29-07-2013 - 00:39 (sxn3064331576 @ 28.07.2013 - время: 23:59) (*Орхидея* @ 28.07.2013 - время: 10:06) В общем , ваше мнение понятно. Интересно, а сам человек в чем виноват? Это равносильно, что обвинять копьютер в глючной программе, установленной на него. Гены что ли говорят человеку как думать и что делать?! "Гены — это небольшие участки ДНК, они содержат в себе определенную информацию о здоровье и особенностях человека.Характер, привычки, внешность, а так же большинство заболеваний нам передаются «по наследству» и в своей основе имеют генетический компонент." ( с ) Человек не виноват в том, что ему что-то передалось с генами. Но при желании он может улучшить свою жизнь. Например, у него склонность к полноте. Он может ограничивать себя в еде, заниматься фитнесом и т.д. и т.п. А может махнуть на все рукой, много есть и толстеть. При этом родители могут, как успокаивать его, мол "хорошего человека должно быть много ", так и советовать держать себя в форме. |
| sxn3064331576 Свободен |
29-07-2013 - 11:01 (*Орхидея* @ 29.07.2013 - время: 00:39) "Гены — это небольшие участки ДНК, они содержат в себе определенную информацию о здоровье и особенностях человека.Характер, привычки, внешность, а так же большинство заболеваний нам передаются «по наследству» и в своей основе имеют генетический компонент." ( с ) Если цитировать всякую глупость из интернета, она от этого не станет истиной. Есть научно доказанный факт, генетические различия несут слишком мало информации, тем более у родственников, ее просто физически не хватит на характер. (*Орхидея* @ 29.07.2013 - время: 00:39) Человек не виноват в том, что ему что-то передалось с генами. Но при желании он может улучшить свою жизнь. Если человек полностью сам может управлять своей жизнью, то причем тут гены и в чем смысл на них сваливать чьи-то недостатки? И почему другие не могут воздействовать на его мышление и подвигать к каким-то решениям? |
Мириэль Замужем |
29-07-2013 - 12:55 (sxn3064331576 @ 27.07.2013 - время: 23:18) (Мириэль @ 27.07.2013 - время: 00:34) (Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 09:51) <q>Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера. <q>Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить.</q> Наиглупейшая аналогия. Скажу вам как ИТшник, не бывает хорошего и плохого железа, бывает лишь работоспособное и неработоспособное, быстрое и медленное. Любой алгоритм, компилируемый в коды нужного процессора, будет на нем выполняться как и на другом, разница будет лишь в скорости выполнения. О как. Не глупая, даже не глупейшая - а именно наиглупейшая. то есть дважды подчеркнуто, видимо для усиления эффекта. Уважаемый, а к чему такая попытка задеть на пост, написанный в нейтральном ключе, к тому же не вам? Систа, как и я - айтишники. Правда, я не сисадмин, а кодер. Ну а Систа как раз говорит именно то, о чем имеет представление в силу специфики работы. А с вашим мнением вашим спорить не буду, тут достаточно народа, который его не поддержит, взять тех же айдрочеров, например))) |
| sxn3064331576 Свободен |
29-07-2013 - 14:00 (Мириэль @ 29.07.2013 - время: 12:55) Уважаемый, а к чему такая попытка задеть на пост, написанный в нейтральном ключе, к тому же не вам? Ну извиняюсь, если не углядел личной переписки на форуме. А к чему ваша попытка задеть на мой пост? Есть несогласие - выражайте. Но вы побоялись вступить в спор, опасаясь каких-то айдрочеров. (Мириэль @ 29.07.2013 - время: 12:55) Систа, как и я - айтишники. Если у человека в голове есть хотя бы дискретная математика, он никогда подобной глупости не скажет. Что есть "глючит"? Программа либо выполняет операцию, либо не выполняет, либо выполняет с неправильным результатом, либо вовсе целиком не работает. Хотя, тут как посмотреть, реальное железо не является чисто аппаратным решением. |
легкое дыхание Замужем |
29-07-2013 - 14:25 генетически качественный материал можно загубить воспитанием..если наследственность малость подкачала, можно вывести на средний уровень грамотными усилиями, но выдающуюся личность не вырастишь, увы..правда, таких ярко одарённых природой людей не так много..большинство не могут привить ребёнку элементарной обучаемости и кивают на гены |
| *Орхидея* Замужем |
29-07-2013 - 16:42 (sxn3064331576 @ 29.07.2013 - время: 11:01) Если человек полностью сам может управлять своей жизнью, то причем тут гены и в чем смысл на них сваливать чьи-то недостатки? И почему другие не могут воздействовать на его мышление и подвигать к каким-то решениям? Я так подробно объяснила на примере предрасположенности к лишнему весу. Но если вы так и не поняли, то и не надо. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 29-07-2013 - 17:04 |