Взрослая социальная сеть
 *Орхидея* Замужем |
28-07-2013 - 10:06 Плоский, в одной из тем ты писал, что ты шизоид. Тут еще такой момент есть, что я шизоид http://www.sxnarod.com/obrechennii-zadrot_...l#entry17554395 "Шизоид - конституционально-генетический склад личности" ( с ) А ты - " воспитание, воспитание ". sxn3064331576 А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Даже имя данное человеку может оказать воздействие на психику, не говоря уже о разнице в возрасте и соответсвенно различном отношении родителей. Но и не забывайте, характер формирует в основном окружающая среда, и если родители не вносят достаточных корректив воспитанием, эта среда с каждым годом может все сильнее менять человека. При достаточном воспитании можно вообще подавить воздействие окружающей среды, а при недостаточном отдать ребенка ей на воспитание. В общем , ваше мнение понятно. Виновато все, что угодно , только не сам человек. Не в то время родился, не в той семье, виноваты родители, воспитание, окружающая среда, обстоятельства. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 28-07-2013 - 10:52 |
Fioletta Замужем |
28-07-2013 - 20:27 (sxn3064331576 @ 26.07.2013 - время: 22:43) (Fioletta @ 26.07.2013 - время: 21:33) А я не в килобайтах думаю. Да вы вообще похоже не думаете... Точняк! Я не думаю, я просто знаю. На этом и порешим.  |
| Fioletta Замужем |
28-07-2013 - 20:38 (sxn3064331576 @ 27.07.2013 - время: 23:20) А с чего вы решили, что их одинаково воспитывали и вообще воспитывали? Да всего лишь с того, что одни и те же родители имеют одни и те же ценности, которые они и стараются привить своим детям. И если уж сами родители жалуются на то, что у них никак не получается хотя бы в общих чертах скорректировать личность одного из детей аналогично тому, как это было с другими детьми, то в данном раскладе с вашей стороны фантазировать про якобы отсутствие воспитания явно глупо. |
Гретта* Свободна |
28-07-2013 - 21:08 Мне кажется, что влияние генов сильно преувеличено. Например, близнецы. Являясь по-сути, природными клонами с одинаковыми генами при одинаковых родителях и в одинаковой воспитательной среде, они никогда не будут одинаковыми людьми. Даже влияние воспитания на личность можно оценить на 40-50%. Остальное совершенно непредсказуемо и сильно зависит от "его величества случая". |
sxn3064331576 Свободен |
28-07-2013 - 23:59 (*Орхидея* @ 28.07.2013 - время: 10:06) В общем , ваше мнение понятно. Виновато все, что угодно , только не сам человек. Интересно, а сам человек в чем виноват? Это равносильно, что обвинять копьютер в глючной программе, установленной на него. Гены что ли говорят человеку как думать и что делать?! |
| *Орхидея* Замужем |
29-07-2013 - 00:39 (sxn3064331576 @ 28.07.2013 - время: 23:59) (*Орхидея* @ 28.07.2013 - время: 10:06) В общем , ваше мнение понятно. Интересно, а сам человек в чем виноват? Это равносильно, что обвинять копьютер в глючной программе, установленной на него. Гены что ли говорят человеку как думать и что делать?! "Гены — это небольшие участки ДНК, они содержат в себе определенную информацию о здоровье и особенностях человека.Характер, привычки, внешность, а так же большинство заболеваний нам передаются «по наследству» и в своей основе имеют генетический компонент." ( с ) Человек не виноват в том, что ему что-то передалось с генами. Но при желании он может улучшить свою жизнь. Например, у него склонность к полноте. Он может ограничивать себя в еде, заниматься фитнесом и т.д. и т.п. А может махнуть на все рукой, много есть и толстеть. При этом родители могут, как успокаивать его, мол "хорошего человека должно быть много ", так и советовать держать себя в форме. |
| sxn3064331576 Свободен |
29-07-2013 - 11:01 (*Орхидея* @ 29.07.2013 - время: 00:39) "Гены — это небольшие участки ДНК, они содержат в себе определенную информацию о здоровье и особенностях человека.Характер, привычки, внешность, а так же большинство заболеваний нам передаются «по наследству» и в своей основе имеют генетический компонент." ( с ) Если цитировать всякую глупость из интернета, она от этого не станет истиной. Есть научно доказанный факт, генетические различия несут слишком мало информации, тем более у родственников, ее просто физически не хватит на характер. (*Орхидея* @ 29.07.2013 - время: 00:39) Человек не виноват в том, что ему что-то передалось с генами. Но при желании он может улучшить свою жизнь. Если человек полностью сам может управлять своей жизнью, то причем тут гены и в чем смысл на них сваливать чьи-то недостатки? И почему другие не могут воздействовать на его мышление и подвигать к каким-то решениям? |
Мириэль Замужем |
29-07-2013 - 12:55 (sxn3064331576 @ 27.07.2013 - время: 23:18) (Мириэль @ 27.07.2013 - время: 00:34) (Sister of Night @ 26.07.2013 - время: 09:51) <q>Гены и воспитание - это как железо и софт у компьютера. <q>Да. Хорошая аналогия. Совершенно согласна. Так же как и на хорошем железе система со временем может начать глючить.</q> Наиглупейшая аналогия. Скажу вам как ИТшник, не бывает хорошего и плохого железа, бывает лишь работоспособное и неработоспособное, быстрое и медленное. Любой алгоритм, компилируемый в коды нужного процессора, будет на нем выполняться как и на другом, разница будет лишь в скорости выполнения. О как. Не глупая, даже не глупейшая - а именно наиглупейшая. то есть дважды подчеркнуто, видимо для усиления эффекта. Уважаемый, а к чему такая попытка задеть на пост, написанный в нейтральном ключе, к тому же не вам? Систа, как и я - айтишники. Правда, я не сисадмин, а кодер. Ну а Систа как раз говорит именно то, о чем имеет представление в силу специфики работы. А с вашим мнением вашим спорить не буду, тут достаточно народа, который его не поддержит, взять тех же айдрочеров, например))) |
| sxn3064331576 Свободен |
29-07-2013 - 14:00 (Мириэль @ 29.07.2013 - время: 12:55) Уважаемый, а к чему такая попытка задеть на пост, написанный в нейтральном ключе, к тому же не вам? Ну извиняюсь, если не углядел личной переписки на форуме. А к чему ваша попытка задеть на мой пост? Есть несогласие - выражайте. Но вы побоялись вступить в спор, опасаясь каких-то айдрочеров. (Мириэль @ 29.07.2013 - время: 12:55) Систа, как и я - айтишники. Если у человека в голове есть хотя бы дискретная математика, он никогда подобной глупости не скажет. Что есть "глючит"? Программа либо выполняет операцию, либо не выполняет, либо выполняет с неправильным результатом, либо вовсе целиком не работает. Хотя, тут как посмотреть, реальное железо не является чисто аппаратным решением. |
легкое дыхание Замужем |
29-07-2013 - 14:25 генетически качественный материал можно загубить воспитанием..если наследственность малость подкачала, можно вывести на средний уровень грамотными усилиями, но выдающуюся личность не вырастишь, увы..правда, таких ярко одарённых природой людей не так много..большинство не могут привить ребёнку элементарной обучаемости и кивают на гены |
| *Орхидея* Замужем |
29-07-2013 - 16:42 (sxn3064331576 @ 29.07.2013 - время: 11:01) Если человек полностью сам может управлять своей жизнью, то причем тут гены и в чем смысл на них сваливать чьи-то недостатки? И почему другие не могут воздействовать на его мышление и подвигать к каким-то решениям? Я так подробно объяснила на примере предрасположенности к лишнему весу. Но если вы так и не поняли, то и не надо. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 29-07-2013 - 17:04 |
| sxn3064331576 Свободен |
29-07-2013 - 17:58 (*Орхидея* @ 29.07.2013 - время: 16:42) Я так подробно объяснила на примере предрасположенности к лишнему весу. Так гены в данном случае влияют лишь на обмен веществ. Сколько человек будет жрать, сколько двигаться и считать ли полноту нормой, будет зависеть исключительно от окружающей среды, что она ему вложит в голову. Еще раз спрашиваю, причем тут гены, если их вклад в данном примере близок к никакому? Любой человек ожиреет, если не будет двигаться, жрать все подряд и считать ожирение нормой. Но только человек с заложенными ему стандартами мышления, что лишний вес это плохо, что кушать нужно по распорядку и не обжираясь, что нужно поддерживать мышцы в тонусе, только такой человек будет стройным. Кто это может заложить ему в голову, кроме окружающей среды, кто может воспитать в нем это, кроме родителей? |
 yellowfox Женат |
30-07-2013 - 16:18 (Гретта* @ 28.07.2013 - время: 21:08) Мне кажется, что влияние генов сильно преувеличено. Например, близнецы. Являясь по-сути, природными клонами с одинаковыми генами при одинаковых родителях и в одинаковой воспитательной среде, они никогда не будут одинаковыми людьми. Даже влияние воспитания на личность можно оценить на 40-50%. Остальное совершенно непредсказуемо и сильно зависит от "его величества случая". Даже однояйцевые близнецы могут отличаться, особенно по характеру. Кроме ядерной ДНК есть еще митохондриальная, которая и несет разные гены. В Англии в 18 веке жила трактирщица, мужа никогда не было, но родила трех сыновей-погодков. Жили они одинаково и мать к ним одинаково относилась, но отцы были разные. Когда выросли, впоследствии один стал мэром города, другой-купцом и уехал в Америку, третьего повесили за грабеж. И отцы у них были,-у первого-дворянин, у второго-купец, у третьего-разбойник. Пример одинакового воспитания и разной наследственности. Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-07-2013 - 16:19 |
| Fioletta Замужем |
30-07-2013 - 19:58 (sxn3064331576 @ 29.07.2013 - время: 17:58) Любой человек ожиреет, если не будет двигаться, жрать все подряд и считать ожирение нормой. Не любой.  |
Martin_Keiner Женат |
04-08-2013 - 16:41 Все-таки определяют все гены. Воспитание только корректирует. |
Завяла Свободна |
04-08-2013 - 18:18 да вообще сложно тут дать четкое определение , у всех наверно по разному и окружение влияет может и воспитывают одинаково но один из детей , пообщался с кем то увидел что сильно поразило воображение, уже влияет ему может так в память врезалось и получается один нормальный в семье другой не или маменькин сынок или жестокий думаю и гены влияют и воспитание в равной степени |
LordStanis Женат |
06-08-2013 - 09:55 гены + СВ. Именно в этой последовательности. Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Причем явственно читается откуда у кого какая черта характера произрастает (Гены какого прототипа преобладают). На выходе имеем весьма различающихся по характеру детей, но с общим стержнем и базовыми принципами. |
| sxn3064331576 Свободен |
06-08-2013 - 10:59 (LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55) Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Один улавливает поведение мамы, другой улавливает поведение папы, в чем-то подражают, вот и все объяснение. А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер. У меня есть родственник, он своих пацанов натурально бьет с раннего детства, ну вот так принято у кавказцев, не сильно, больше для видимости, поначалу рыдали и цеплялись за мамину юбку, за что получали еще, потом стали жестче характером, теперь могут и сдачу дать. Вот это и есть воспитание характера. |
kotas13 Свободен |
06-08-2013 - 11:40 (sxn3064331576 @ 06.08.2013 - время: 10:59) (LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55) Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Один улавливает поведение мамы, другой улавливает поведение папы, в чем-то подражают, вот и все объяснение. А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер. Это воспитание зверьков с рынка ! |
Плоский Свободен |
06-08-2013 - 18:53 (LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55) гены + СВ. Именно в этой последовательности. Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Причем явственно читается откуда у кого какая черта характера произрастает (Гены какого прототипа преобладают). На выходе имеем весьма различающихся по характеру детей, но с общим стержнем и базовыми принципами. Так и гены у них должны быть одинаковы, ведь родители одни. Или нет? |
| LordStanis Женат |
07-08-2013 - 14:44 (Плоский @ 06.08.2013 - время: 21:53) Так и гены у них должны быть одинаковы, ведь родители одни. Или нет? Насколько я помню школьный курс генетики, каждая особь несет в себе гены от обоих своих родителей, только один ген "срабатывает", а второй хранится. И вот какой из этих генов передастся потомку в следующее поколение еще большой вопрос. Так что у одних и тех же родителей дети могут иметь разные наборы генов, плюс "сработать" могут обратные. |
| LordStanis Женат |
07-08-2013 - 14:49 (sxn3064331576 @ 06.08.2013 - время: 13:59) Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер. В общепринятом смысле характер - это набор типичных для данного индивида поведенческих особенностей и реакций. Тот характер, который вы имели в виду - психологический стержень, моральная устойчивость и так далее, мы тоже в них воспитывали. Тут, кстати, у них нет разительных отличий, добиваться своего умеют. А на будущее рекомендую глубже вникать в критикуемый пост. |
 MiniRAT Женат |
08-08-2013 - 11:44 воспитание,и семейное и общественное имеет решающее значение...ну и характер который закладывается с рождения...а гены...коли гены решали бы,так я должна быть аки расфуфыренная утончённая мадама,княжеский род,ага...а мне подраться бы,да гайки покрутить...ну когда нет старших рядом,ибо рядом со взрослыми тётями-дядями я себя чувствую неуютно,неуверенно и т.п. ибо затюкали в детстве/юности,вот и воспитание... |
Wiya Свободна |
08-08-2013 - 12:19 (MiniRAT @ 08.08.2013 - время: 11:44) воспитание,и семейное и общественное имеет решающее значение...ну и характер который закладывается с рождения... характер не закладывается, это байка ленивцев, не желающих воспитывать своих детей и заниматься ими, темперамент передается по наследству, а характер воспитывают с первых дней жизни и лет до трех-пяти у них характер формируется |
medusa Влюблена |
08-08-2013 - 13:47 (Wiya @ 08.08.2013 - время: 12:19) характер не закладывается, это байка ленивцев, не желающих воспитывать своих детей и заниматься ими, темперамент передается по наследству, а характер воспитывают с первых дней жизни и лет до трех-пяти у них характер формируется да тут почерк не воспитывается, как можно воспитать характер? удел родителей заниматься некоторой коррекцией и учить основным навыкам, не более. |
Wiya Свободна |
08-08-2013 - 13:51 (medusa @ 08.08.2013 - время: 13:47) да тут почерк не воспитывается, как можно воспитать характер? удел родителей заниматься некоторой коррекцией и учить основным навыкам, не более. почерк как раз формируют, согласно с темпетаментом или психотипом ребенка, как угодно корректируют уже потом, когда в соцсреду попадает Это сообщение отредактировал Wiya - 08-08-2013 - 13:52 |
| Fioletta Замужем |
08-08-2013 - 15:03 (sxn3064331576 @ 06.08.2013 - время: 10:59) А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Они не идентичны на 100 %, но и не настолько различны, как различаются при этом два ребенка. Причем различаются сразу же, с пеленок (когда получить чуть больше влияния таки проблематично). |
| sxn3064331576 Свободен |
08-08-2013 - 15:53 (Fioletta @ 08.08.2013 - время: 15:03) Они не идентичны на 100 %, но и не настолько различны, как различаются при этом два ребенка. Причем различаются сразу же, с пеленок (когда получить чуть больше влияния таки проблематично). Воспитание это не только коррекция поведения, но и формирование восприятия. Это как снежный ком, заложили в основу одну снежинку, а все остальное налипло. И налипать будет не все что угодно, а именно заложенное в основу. Услышал младенец какое-то слово, он еще не понял его значение, но уже что-то изменилось в его восприятии. Невозможно вырастить двух идентичных детей, иначе пришлось бы их поместить в информационный вакуум. Но воспитанием можно многого добиться. |
| medusa Влюблена |
08-08-2013 - 15:54 (Wiya @ 08.08.2013 - время: 13:51) (medusa @ 08.08.2013 - время: 13:47) да тут почерк не воспитывается, как можно воспитать характер? удел родителей заниматься некоторой коррекцией и учить основным навыкам, не более. почерк как раз формируют, согласно с темпетаментом или психотипом ребенка, как угодно наш сын пишет цифры, один в один как его отец, хотя читать, писать его учила исключительно я. и если раньше это были каракули по которым выводы можно сделать сомнительные, то как пошел в школу, почерк "доформировался" именно до отцовского, хотя там уже влияет учитель и учебные материалы. поэтому во всемогущее влияние воспитания-привания не верю. |
| sxn3064331576 Свободен |
08-08-2013 - 16:28 (medusa @ 08.08.2013 - время: 15:54) наш сын пишет цифры, один в один как его отец, хотя читать, писать его учила исключительно я Вы еще скажите, что ваш сын никогда не видел отцовского почерка. Почерк, передающийся половым путем, жесть ))) А если у ребенка почерк вообще ни на кого не похож, как это укладывается в вашу логику?! |
| Wiya Свободна |
08-08-2013 - 17:57 (sxn3064331576 @ 08.08.2013 - время: 16:28) А если у ребенка почерк вообще ни на кого не похож, как это укладывается в вашу логику?! присоединяюсь к вопросу, у моего ребенка почерк не похож ни на один из кого либо в нашей семье, и что из этого следует?) ответ что это не наш ребенок не принимается  |
Фема Замужем |
08-08-2013 - 19:16 (rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:03)
скажу кратко.. встречались задроты и без родителей но тоже всегда кто-то виноват у них был |
Ванильная Снежинка Замужем |
08-08-2013 - 23:39 (rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:03)
На мой взгляд, воспитание способно привить навыки, показать модель, но сущность человека - это только его гены, хоть убейся. |
Трахарь Длинночлен Свободен |
09-08-2013 - 00:51 (Ванильная Снежинка @ 08.08.2013 - время: 23:39) но сущность человека - это только его гены Если бы еще бабы умели определять качественную генетику. У вас современных баб мозги промыты настолько что это аж ведет к вырождению человечества. Наплодили дегенеративных переростков акселератов. За последние сто лет люди «подросли» на 17,5 см (примерно на 10%!). Вес новорожденных увеличился на 300 г. Еще 30 лет назад шкала размеров одежды оканчивалась на цифре 62, сейчас же уже стоит вопрос о введении для серийного пошива 68 размера. Полстолетия назад во всей Москве сапоги 45-го размера покупал только один дядя Степа, сейчас же и 47-й вряд ли кого удивит. Динозавры блин. |
ЁлыПалы Женат |
09-08-2013 - 07:19 (Трахарь Длинночлен @ 09.08.2013 - время: 00:51) За последние сто лет люди «подросли» на 17,5 см (примерно на 10%!). Вес новорожденных увеличился на 300 г. Еще 30 лет назад шкала размеров одежды оканчивалась на цифре 62, сейчас же уже стоит вопрос о введении для серийного пошива 68 размера. Полстолетия назад во всей Москве сапоги 45-го размера покупал только один дядя Степа, сейчас же и 47-й вряд ли кого удивит. Динозавры блин. народ добрался до жратвы раз роскошь не по карману, во всем виноват фастфуд  |
