Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
11-05-2010 - 14:18
Ну и я про тоже... Как бы некрасиво будет, парад есть а государственного флага на нём нету  |
||||||||||||||||||||||||
NattyDread Свободен |
11-05-2010 - 14:20
Для парада Победы есть Знамя Победы. В остальных случаях триколор как государственный флаг России будет к месту. Просто, на мой взгяд, не стоит злоупотреблять именно в День Победы. Триколор применительно к Победе - это символ побежденных, поэтому украшать улицы и транспорт таким образом мероприятие весьма сомнительное. |
||||||||||||||||||||||||
skv Свободен |
11-05-2010 - 14:27
На 9 мая на Знамя Победы. То NattyDread, успели, пока мысль офоромлял  Раттус
Чем некрасиво? Снимать их никто не просит, пускай себе полощутся, на думе и т.п. Но на параде этому флагу не место(это мое мнение, кто не согласен это его право). nastavnik_guru
Пожалуйста пускай вывешивают, кто ж им может помешать? П.С. Я к триколору отношусь ровно, точнее мне все равно.  |
||||||||||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
11-05-2010 - 17:59
Кстати, у меня до сих пор висит та ленточка, что ты мне подарил - большая редкость в Вильнюсе. |
||||||||||||||||||||||||
nastavnik_guru В поиске |
12-05-2010 - 01:26 [/QUOTE]Триколор применительно к Победе - это символ побежденных, поэтому украшать улицы и транспорт таким образом мероприятие весьма сомнительное[QUOTE] Вот не пойму каким местом триколор символ побежденных? |
||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
12-05-2010 - 02:01
РОА проиграло в ВОВ |
||||||||||||||||||||||||
 Lilith+ Замужем |
12-05-2010 - 03:00
Спорьте. По мне так более чем принципиально. Тем, кто во время войны пределал эту ленту дабы никто не смел назвать её "георгиевской" тоже, видимо, было принципиально. PS Давайте флаг перевернём. Непринципиально же. |
||||||||||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
12-05-2010 - 03:07
А кто это "либералы"?  |
||||||||||||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
12-05-2010 - 07:56
Детко, вы, наверное, форумом ошиблись. С Вами ликбез тут никто проводить не будет, учите матчасть. |
||||||||||||||||||||||||
Lilith+ Замужем |
12-05-2010 - 08:18
Не сомневалась. Чтобы проводить ликбез надо хотя бы различать либералов и "организаторов" (от слова "органы"). Так вот, бабушка, либералы во власти и на телеканалах остались во временах вашего девичества. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-05-2010 - 03:06 |
||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
12-05-2010 - 08:28
Заглянула в Ваш профиль, цитирую:
 |
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
12-05-2010 - 09:13
Команда звучит "Под знамя СМИРНО", выполняется как под Государственный флаг, так и под Боевое Знамя части... Знамя Победы - символ особый и у него статус особый. Выносить его на парад войск РФ, на мой взгляд, вовсе не обязательно. ЗЫ: Написал "Боевое Знамя" с маленькой буквы, увидал - аж замполита вспомнил... Полез-исправил... Это сообщение отредактировал Art-ur - 12-05-2010 - 09:18 |
||||||||||||||||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
12-05-2010 - 10:18 [QUOTE]РОА [/QUOTE] Это как расшифровывается? Laura McGrough, Lilith+ - девочки, давайте жить дружно (с)  [/QUOTE]Заглянула в Ваш профиль, [QUOTE] А я в профиле заглянул еще и в награды    впечатлило (хотя я вроде не впечатлительный )[/QUOTE]Знамя Победы - символ особый и у него статус особый. Выносить его на парад войск РФ, на мой взгляд, вовсе не обязательно.[QUOTE] Спорный момент. Мир должен видеть кто победил, под каким знаменем и помнить это. |
||||||||||||||||||||||||
| skv Свободен |
12-05-2010 - 16:11
русская освободительная армия, они же власовцы. Lilith+
Поясните?
С флагом вы можете делать. что угодно если это не противоречит Конституции РФ. Art-ur
Так его выносят не на парад войск РФ, а на Парад в честь Дня Победы СССР над Германией. Парад власовцев в Пскове в 1943 году. Там на 1.30 с чем то видно, под каким флагом маршируют власовцы. |
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
12-05-2010 - 18:17
Но в параде ведь участвуют войска РФ. |
||||||||||||||||||||||||
| skv Свободен |
13-05-2010 - 15:47
Бывает, что поделаешь, той страны которая победила, больше нет |
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
13-05-2010 - 18:51
Страна-то как раз есть и народ есть. Конечно есть люди утверждающие, что без Сталина народ России есть некая никчемная субстанция. И "даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог" как в приведенной Welldy статье Мухина. Правда автор умалчивает про такие незначительные вещи, как экономический и военный потенциал объединенных Англии, Франции, Италии и Турции в сер. 19 века, основные средства доставки войск на ТВД имевшиеся в распоряжении РИ, продолжительность и значение Севастопольской эпопеи и многое другое. Также умалчивается тот факт, что Сталин воевал против Германии в союзе с двумя наиболее экономическими развитыми странами мира. Ну да шут с ним - тема для отдельного топика. Вы мне лучше другое объясните, какое имели право коммунисты учреждать в своей стране "Орден Нахимова", а заодно и ордена "Ушакова", "Александра Невского", "Суворова", "Кутузова"??? Они то воевали за "Веру, Царя и Отечество", а вовсе не за Сталина и не за коммунистическую Родину? При таком-то отношении к истории России "без Сталина"! |
||||||||||||||||||||||||
| Rusbear Свободен |
13-05-2010 - 20:51 Вот привязались к ленточке. Какая разница каким она символом когда-то была? Важно каким символом она является сейчас и какой смысл в это вкладывается. Цветов и сомволов на самом деле немного. И каждый уже использован не по разу, и новое значение, как правило, закрывает собой новое. Ну был георгиевкий крест когда-то. Теперь нет. Ну выбрали для ленточки эти цвета, и что? Чего к трехцветному флагу цепляться? Мало ли что он у РОА был. В гробу эту РОА все видели и смотря на этот флаг ее явно не вспоминают. А то, что это государственный флаг страны, считающей себя преемницей СССР, в т.ч. и по отношению к победе в ВОВ, как минимум обязывает относиться к нему с уважением. Вы еще со свастикой на парад явитесь и объясняйте всем, что это символ жизни, Солнца, света, благополучия. |
||||||||||||||||||||||||
lozdok Свободен |
13-05-2010 - 21:06
в том то и дело, что в России никто ни кому ничего не объясняет. а народ в основной своей массе темный. что предложат, то и цепляет, лишь бы не выделяться, быть как все. стадо, что еще можно сказать о России. |
||||||||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
13-05-2010 - 21:48
Ай маладца!!! У меня сложилась интересная традиция- дарить георгиевские ленточки хорошим людям NattyDread rattus каким побежденным окститесь, подразделения Германских вооруженных сил никаких прав на использование символики Российской Империи не имели, воры и самозванцы они. lozdok что можно сказать? что лжете Вы про Россию и ее народ |
||||||||||||||||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
13-05-2010 - 22:05 Lozdok как раз правильно все сказал, к сожалению. Rusbear тоже прав. Наш трикоор был у власовцев, ну и что? Он еще и при Николае II был. Зачем спрашивается власовцы его для пользования взяли, это уже другой вопрос. Георгиевская лента, символ. Другое делочто притянутая за уши. Могли быонечно и красную ленту, как в детстве носили мы на парадах, оставить. Но не оставили. Кстати раньше все носили ленты и флажки маленькие. Те кому за 30, должны помнить. Тоже стадное чувство. Впринципе получается тоже стадо, только под другим цветом. |
||||||||||||||||||||||||
| srg2003 Женат |
13-05-2010 - 23:22
Вы наверное не помните, красные банты -это 7 ноября или первомай, а 9 мая- черно-желтые ленты, традиционно. в чем lozdok прав? по пунктам. А насчет стадности - почитайте пост Gamilkar-a |
||||||||||||||||||||||||
| NattyDread Свободен |
14-05-2010 - 01:08
Позвольте с Вами не согласиться. Понятие "орден" означает не просто ленточку с железякой. Это нечто большее. По сути, знак ордена - это символ принадлежности к определенной закрытой привилегированной группе людей. По аналогии со средневековыми рыцарскими орденами. Лично я кавалером ордена Славы или св. Георгия не являюсь, поэтому ленточку не ношу. Во-вторых, с подачи кремлевских пиарщиков "георгиевская ленточка" давно уже перестала быть символом Победы или уважения к ветеранам. Это элемент молодежной тусовки, используемый без осознания реального смысла, который в это пытались вложить. И в-третьих, до глубины души обидно видеть "георгиевские ленточки" в непотребном виде (на бутылке водки в магазине, в грязи, в обтрепанном виде на антеннах машин или в виде шнурков на ботинках малолетних подонков).
Имели право или нет, это другой вопрос. Был символ бесхозный, большевики от имперской символики отказались, вот власовцы его и подхватили. Как раз-таки, чтобы подчеркнуть свою якобы преемственность в отношении Российской Империи. Точно также Гитлер же не спрашивал разрешения на использование "головы Адама" в качестве одного из символов СС. Однако в футболке с этим делом на улицу выходить, наверно, неэтично. Хотя тот же символ встречается и на иконах, и даже на электрощитках. И означает совершенно другие вещи. Лично я против триколора ничего не имею. Просто мне кажется, что к символам надо относиться внимательнее и не злоупотреблять ими. Еще раз повторю свое мнение: в День Победы триколор к месту в качестве государственного флага на госучреждениях, украшать же им транспорт и улицы ИМХО не очень правильно. |
||||||||||||||||||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
14-05-2010 - 01:22
пост Gamilkar-a не нашел. lozdok прав в темности народа и в быдлости. на счет бантов, может что-то и запамятовал но черно-желтые лнты были, значит кремлевские пиарщики ничего придумали. Новое-это хорошо забытое старое. |
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-05-2010 - 08:47
Как сталинисты могут этого не помнить??? Вы их обижаете...  Всего фото: 2 Создается впечатление, что сталинисты столь жадные до раскулачивания и расстрелов, в большинстве своем вообще ни в армии не служили, ни оружия в руках не держали... Вопрос на засыпку, какой расцветки был парадный офицерский ремень в СССР? Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-05-2010 - 09:17 |
||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-05-2010 - 09:23
Вы наверное невероятно пострадали  Сталин лично на ваших глазах расстрелял более миллиарда? Что это кстати за кошерные картинки? |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
14-05-2010 - 09:46
Они не просто помнят.....Они еще и ЗНАЮТ почему.... Краткий курс ликбеза для либерально-непросвещенной интеллигенции. После победы над Германией была выпущена медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» http://monetnii.ru/MPobGerm.html Ею награждались: все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах; все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии. Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась: военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам; по организации противовоздушной обороны; по охране и конвоированию военнопленных; по обеспечению оперативной связи с фронтами; по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах; по снабжению и питанию войск в пути; по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой; военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии; работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей; рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага. Медаль имела оранжево-черную ленту ,как и орден "Слава". Очевидно,что Сталин не подходивший к символике как попало, ассоциировал орден "Слава" и медаль "За победу..." с девизом Георгиевского ордена "За службу и храбрость",что находится в русле его обращения к духу предков начиная с речи на ст. метро "Маяковская" . Становится понятным и логичным преломление художниками этих образов на открытках-объединение оранжево-черной ленты ,символизирующей славу русского народа и победу,одержанную над Германией и ордена "Победа" как высшего военного ордена СССР вручавшегося только в годы войны или ордена "Отечесвенная война". На засыпку отвечаем- оранжево-черный ремень,вернее черный с золотым и отражал он те же понятия- "За службу и храбрость".Эти же цвета имела и лента офицерского кортика,который разумеется никогда не имели большинство сталинистов. Более того,можем спросить Арт-ура ,а он вообще-то понимает почему орден трех степеней был назван "Слава". Не "храбрость" ,не "На тебя ,Господи,уповаем...",а именно "Слава"? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 10:22 |
||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
14-05-2010 - 10:09
C чего вы взяди что невежество, и что кремлёвских? Акции с ГЛ начались после ребрендинга Билайна, когда этот сотовый оператор нринял для своей символики чёрно-жёлтый цвет. Можно конечно говорить что тёмно жёлтый и оранжевый не обно и тоже, но сложно поверить в простое совпадение |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
14-05-2010 - 10:18 А еще внушает сугубые подозрения сходство шахматной доски с тамплиерским флагом (шашечки такие же) и такси (таксисты скрытые тамплиеры-масоны?) и хорватским флагом..... А-а-а,они уже здесь! Они следят за нами! Да и по поводу Би-Лайн...Пчела-явный масонский символ. Георгиевская ленточка-намек на пчелу.... Глубоко. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 15:06 |
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-05-2010 - 10:46
Знакомые приемчики - повесить ярлык на собеседника))). Во первых, с чего Вы взяли, что мне это неизвестно. И во-вторых, давно Вас так озарило? Минут 15 назад?
|
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-05-2010 - 10:50
Вообще-то я имел ввиду современных сталинистов. Хотя если хотите узнать насколько пострадала моя семья от действий Сталина, можем поговорить, в соответсвующей ветке.
|
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
14-05-2010 - 11:39
Помилуйте,какой ярлык.... Вы мне так упорно это доказывали... Уж скорее звание.
Простой логический вывод из того,что о медали разговор не велся,а "знаток" вместо чтоб сказать:"Об чем спорите ,господа?" вывесил открытки без объяснений,как бы косвенно подтвердив ложные теории.
У меня довольно давно сформировалось знание по этому вопросу.
Ну вот,видите,а то "что мне это неизвестно","что мне это неизвестно"..... Оказывается открытие. (это как с пятью подшипниками в моторе).
Текста не много,а скорее мало..... Надо еще понимать и зачем это делалось.
Не георгиевская,а лента медали "За победу..." Если вы не знаете,ордена св.Георгия в Великую Отечественную войну не вручали.
Арт-ур,лента может носиться и без ордена в составе орденской колодки например.И означать ,что человек является кавалером ордена..... Насчет самостоятельного значения-уверен что нет. Только в неразрывной связи с Великой Отечественной.
Да не было в советской армии никакой георгиевской ленты,как и ордена с их самостоятельным якобы значением.Введение этих ремней для офицеров и генералов Советской армии связано исключительно с Великой Отечественной и победой над Германией и Японией. Повторяю,то что напрашивающиеся ассоциации с Отчественной войной 1812 г.,девизом ордена "За службу и храбрость" и пр. -то чего добивался Сталин,стремившийся мобилизовать на борьбу с захватчиками в том числе архетипы.
Только не Георгиевская,если угодно называйте гвардейской,но на открытках не подписано ,так что наличие в союзе с лентой боевого ордена (Отечественной войны" или "Победы" позволяет думать,что именно лента медали...... Не будем забывать,что не ленточка является символом гвардейской части,а его знамя. А оно красное,со словами : "За на нашу Советскую Родину!"" ,"СССР" и "Смерть немецко-фашистским захватчикам!". А вы говорите георгиевская лента.....
Вот это очень хорошо,что перешла и сохраняется....Теперь надо еще и ПРАВИЛЬНО сохранять....Деды всех участников дискуссии ,уверен,проливали кровь и забыть это нельзя (хотя иногда меня и гложет червяк сомнения-всех ли?) Теперь по поводу ношения. Не уверен. Согласен скорее с уважаемым NattyDread,что ношение ТАКОЙ ленты должно скорее символизировать принадлежность к когорте кавалеров,чем простую причастность.Для последнего подошла бы скорее красная лента,как символ Знамени Победы с цифрами 1941-1945 или что-то вроде этого. Другой вопрос,что кому-то хочется вытравить из памяти,что Победа пришла под красным знаменем,под мудрым руководством Сталина,а не упала с неба как манна. Вот потому и ведутся такие дискуссии.
Бывают. Нельзя назвать иначе как бесславной победу Кавеньяка,например, с четвертью миллиона солдат (половина из которых-старая гвардия) и пушками над всемеро меньшими силами необученных и невооруженных рабочих,без пушек.Именно так эта "победа" была названа в «Neue Rheinische Zeitung» №156, 30 ноября 1848г. Вообще же "бесславная победа" столь часто встречается в истории ,что стало уже в языке вполне устойчивым выражением. Ответ не принимается. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-05-2010 - 11:45 |
||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-05-2010 - 12:16
Ну переход на личности прием паскудный, но для Вас он стандартен. Пропустим эту строку.
|
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
14-05-2010 - 13:10
Да не убивайтесь вы так....
Натти Дред об этом и писал....
Обратное вам доказать не удается в виду отсутствия оснований. Я юуду делать то,что сочту нужным с вашего дозволения или без оного.
Надо,Арт-ур,надо.... А то так состаритесь и не поймете как и почему работает мотор...... :-))
Ай,молодца! Не аргументацией,не знанием темы,так хоть препирательством взять!
Арт-ур,матрос носит такую ленту в знак принадлежности к составу корабля,носящего звание гвардейского.На знамени и без того понятно. Но никак это к ордену св.Георгия отношения не имеет. И ленточка так и именуется-гвардейская.
Артур,если вы будете повторяться через строчку,то рискуете получить еще титул "однообразный",что почему-то воспримете как личный выпад,в то время как это простая констатация.
То что в скобках написали-правильно. Она и есть Гвардейская. Георгиевской неоткуда взяться ни тогда ,ни теперь,нет ни Российской империи,ни ее ордена,ни коллегии,ни царя. И ленточке быть неоткуда.
Об чем вы.Только написали о лентах,какие еще ремни?
А того Георгиевского ордена нет давным-давно,еще раньше....
По поводу комсомольско-коммунистической части надо бы вам раскрыть тему.... Я не понял,что одни по-вашему входили в города под красным знаменем,а другие под зеленым? Или коммунисты и комсомольцы брали города,а другие тоже брали с ними,но кричали фашистам "Мы отдельно,сами по себе?"
Вы привели одну из версий якобы сказанного им при рассмотрении эскиза. Существуют сомнения в достоверности этого,да и слишком это просто для такой фигуры как Сталин. |
||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
14-05-2010 - 13:31
Вот сейчас полез в справочники и обнаружил,что то,что я вам написал об офицерском ремне-абсолютно неверно. Извините великодушно....Никаким черно-желтым он не был в совесткое время,поэтому рассуждения все о Георгии и ленте вообще ни к чему. Черная полоса не была сплошной,поэтому все эти рассуждения ни к чему. Цвет парадного ремня характериховался как желтый с вкраплениями (желающие могут найти фото). Напоминать о гвардии,об ордене "Слава" и т.д. он может,но прямых аналогий нет. Извините великодушно,что сам забыл да и вас окончательно сбил с толку. |