 rattus
 Свободен |
21-05-2010 - 17:39
| QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:20) | | акция охватила большое количество людей из разных слоев общества. |
И чего эти люди, стали лучше относиться к ветеранам? Может все пассажиры маршрутки дружно встают когда в неё заходит старик? Толпы нъю-тимуровцев выхватывают у старика сумку в магазине в неудержимом желании донести старика вместе с сумкой домой? Нет. | QUOTE | | Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ. |
Про уважение уже тут много писали. Нет уважения. Акция породила только дешевый урЯ-патриотизм который лехко снимаеться раздачей бесплатных жевачек |
Rusbear
Свободен |
21-05-2010 - 19:18
| QUOTE (rattus @ 21.05.2010 - время: 18:39) | | QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:20) | | акция охватила большое количество людей из разных слоев общества. |
И чего эти люди, стали лучше относиться к ветеранам? Может все пассажиры маршрутки дружно встают когда в неё заходит старик? Толпы нъю-тимуровцев выхватывают у старика сумку в магазине в неудержимом желании донести старика вместе с сумкой домой? Нет. | QUOTE | | Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ. |
Про уважение уже тут много писали. Нет уважения. Акция породила только дешевый урЯ-патриотизм который лехко снимаеться раздачей бесплатных жевачек |
А вы не слишком многого от людей хотите?
Про уважение, я имелл ввиду исходный символ, а не саму ленточку.
И вообще, я что-то не очень понял. Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции? |
Art-ur
Женат |
21-05-2010 - 19:28
| QUOTE (Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 21:04) | | Арт-ур,скучно...когда самовольно выключают подшипники скольжения из благородного семейства подшипников. :-) |
Да назовите Вы просто число! Зачем здесь столько лишнего текста???
| QUOTE | | Во-первых,тот же Почетный легион носят и со штатским костюмом совершенно штатские.... |
Причем здесь Почетный Легион?
| QUOTE | | Во вторых,на открытке-только художественный образ,призванный создать некие ассоциации. Там ленту никто не носит. |
Георгиевская лента не натянутая на колодку или не заключенная в орденскую планку - тоже всего - лишь "образ, призванный создать некие ассоциации". И не более.
| QUOTE | | Вот-вот,я о том же и Красному знамени это не имеет ни малейшего отношения (хотя опять-таки апеллирует к архетипам). Таким образом вы признаете,что ваши рассуждения об МТС были надуманными. |
Более того, это была шутка.
| QUOTE | | А вы не можете подсказать где именно Я написал,что "Георгиевская ленточка" была направлена на популяризацию Би-Лайна? Мне аж самому интересно.... |
Вы привели мне в пример слова Veqra, о том, что Билайн - продложатель традиций ордена Св. Георгия.
| QUOTE | Я заметил,что сложными вопросами вы себя не загружаете...
За какую Родину? Что он связвает с этим понятием? (на самом деле может оказаться и сложно,но не отчаивайтесь,я вам помогу...)
Чтобы вам немного помочь и навести на правильный ответ приведу определение из БСЭ:
"Родина,1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения."
Заметьте,Арт-ур, с населением ,общественным и государственным строем ,культурой,языком и пр. Жаль,что вы не сидели на политзанятиях..... :-(
Сразу отметаем глупое предположение о том что он сражается за место рождения,ибо не может к примеру казах сражаться за свою юрту под Москвой.Он может сражаться только за ВСЮ великую страну,за ее строй,культуру,сражаясь в то же время и за свою малую родину.
Такая точка зрения характерна для крестьянских войн и восстаний,но они всегда характеризуются тем,что имеют переменный состав,т.к. сражающиеся за свою малую родину от нее предпочитают не удаляться. |
Феофилакт, зачем Вы здесь задете себе вопросы и потом на них отвечаете? Разговариваете сами с собой, делаете какие-то выводы о том, где я был, а где не был? Или, может быть, по-Вашему Великая страна, за которую сражается казах, может быть только социалистической? Забейте в Гугл Майлыбай-улы, и почитайте что-нибудь. Потом, забейте в Гугл Жанжигит-улы, и посмотрите его наградной список. Потом, если возникнут вопросы, я вам напишу много того, о чем Вы, по всей видимости, не имеете ни малейшего представления.
| QUOTE | | Вот с кем полемизирует Коган вы задумались? Чью всесветность оскорбляет Коган? |
Вашу Феофилакт, Вашу...
| QUOTE | | А почему еврей Коган пишет о русской земле вы подумали? Или просто зацитатили и ладно? |
А ну как же это я еврея и упустил из виду? Истинно у вас глаз настоящего стаиниста.) Очевидно, что о Когане Вы ничего не знаете, кроме того, что он еврей.
| QUOTE (Письмо П. Когана май 1942) | …Батько, родной! Получил две твоих открытки. Рад был страшно. О том, что ты в Москве, узнал недавно — письма ходят по 2—3 недели. Не сердись, родной, что не пишу. Это здесь очень трудно по многим причинам, нелепым для вас в тылу: нет бумаги, негде писать, смертельно хочется спать и т. д.
…Очень хочется верить, что останусь жив и что свидимся все у нас, на улице Правды. Только здесь на фронте и понял, какая ослепительная, какая обаятельная вещь — жизнь. Рядом со смертью это очень хорошо понимается. И ради жизни, ради Оленькиного смеха, ради твоей седой чудесной головы я умру, если надо будет, потому что человек с нормальной головой и сердцем не может примириться с фашизмом. Это я говорю не с чужих слов. Я видел. И я научился ненависти. Я верю в историю, верю в наши силы… Я знаю, что мы победим! Опять начинается канонада. Надо «сворачиваться». Батько, пиши подробно об Ольке и маме. Напиши маме, что очень её люблю и вспоминаю о ней с благодарностью и нежностью. Крепко целую. Павел. Если сможешь, пришли в письме пакетик курительной бумаги… Не волнуйся за меня, постараюсь выжить.
…Мама, родная моя! Пишу тебе в минуту затишья. Каждую минуту может начаться обстрел… Очень трудно мне спрашивать об Оленьке — снится она мне ночами. Очень горько, мама, не слышать, как твоя дочь начинает разговаривать. Очень горько бояться, что у неё нет молока. Вы там знаете, что такое фашизм, только из газет, а я видел. Люди и фашисты не могут ужиться на одной планете.
…Если есть возможность, пришли Оленькину карточку. Поцелуй её за меня. Расскажи ей, что отец её воюет за то, чтоб ей на свете светло было.
…Как твое здоровье, мама? Береги себя. Мамка моя, хорошая моя! Думаю о тебе всегда с благодарностью и нежностью. Крепко тебя целую. Хочется верить, что останусь жив и увижу ещё и тебя и Олю. Передай поцелуй бабушке. Павел. |
Павел Коган служил в разведке, поскольку свободно владел немецким. Погиб в бою 23 сентября, когда его разведгруппа наткнулась на вражеское боевое охранение.
| QUOTE | Ну здесь понятно. Для Гуряна война шла в Крыму,родился он в Крыму и погиб там.... Вопросов нет. Он был написал и чято-то другое,если бы дрался потом например под Мурманском....
Ну а Гудзенко разве говорит о малой Родине?
Нет он поднимает до вселенского понимания (что характерно для русской поэзии) подвига на войне...
Это житель малой родины? Нет Гудзенко привносит почти ангельские черты:светило восходит над правым плечом,из -под сапог бегут дороги,голубой шелк небес окаймляет знамя.... Тут уже в пору вспомнить Анчарова:" ...Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина...."
А вы полагаете о чем она пишет? |
Где там про Сталина, коммунизм и социализм, Феофилакт?
| QUOTE | Нет. Надо доказывать факт того,что говорил,а то что не говорил,если не доказано обратное, подразумевается. Я вам не зря привел строки из одной немецкой газеты о бесславной победе.... Задумайтесь. Сталин наверняка знал их и это тоже меня заставляет думать,что он скорее всего не мог брякнуть такую банальность.
...
Ну с вашей версией понятно....
Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад. |
Дайте ссылку хоть на какой-нибудь источник, который подтверждал бы Ваши предположения.
| QUOTE | | Бью вас вашим же оружием.... :-))) |
Прежде чем пытаться бить оружием - изучите матчасть.
| QUOTE | | То есть вы отрекаетесь от найденного вами георгиевского ремня в Советской армии...(т.к. если его в царской -то не было,то уж в Советской и подавно...) |
Где я написал, что отрекаюсь, и что кушака в георгиевских цветах не было в царской армии? Я написал, что его не было у гусар. Для Вас гусары - вся царская армия?
| QUOTE | | Вот именно.Только он никакой не георгиевский. |
Феофилакт, и без Ваших "откровений" всем известно, что он не георгиевский а в "георгиевских цветах".
| QUOTE | | Нет потому что это была ДРУГАЯ лента. |
Какая? |
Sorques
Женат |
21-05-2010 - 19:43
| QUOTE (Art-ur @ 21.05.2010 - время: 19:28) | | по-Вашему Великая страна, за которую сражается казах, может быть только социалистической? |
Самое удивительное, что мне показалось, что именно так многие и считают...причем не просто за Социалистическую страну, а за Социализм.
За социалистическую страну сражались бывшие белые офицеры и кулаки в ВОВ, так как когда воюют за страну, то не важно какой там режим, но вряд ли все подобные люди отдавали свою жизнь именно за социализм. Просто за Страну, за Родину. |
rattus
Свободен |
21-05-2010 - 19:57
| QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 19:18) | | Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции? |
Зачем проводить акцию которая вдалбливает людям ложные понятия и которая превращает часть боевой награды в шнурки для кроссовок? |
Rusbear
Свободен |
21-05-2010 - 21:48
| QUOTE (rattus @ 21.05.2010 - время: 20:57) | | QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 19:18) | | Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции? |
Зачем проводить акцию которая вдалбливает людям ложные понятия и которая превращает часть боевой награды в шнурки для кроссовок? |
Цели мне не ясны.
Часть награды, это не разговор... так на любой чих является частью чего-то... да и с наградой некоторая путаница, какая имеено...
Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может...
А уж как люди используют тот или иной аксессуар, так это уже от людей зависит...
Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-05-2010 - 21:50 |
rattus
Свободен |
21-05-2010 - 22:04
| QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 21:48) | | Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может... |
Да ну? Само название "георгиевская" по отношению к гвардейской ленточке уже ложь. Во время ВОВ те, кто носил георгиевскую ленточку сидели в окопах напротив ветеранов ВОВ... |
vegra
Свободен |
21-05-2010 - 22:16
| QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:30) | А какой с этого должен быть толк?
Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе...
|
Простите, но это ваши слова
"Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично.
При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
Результат очень эффективный."
Так что за результат? О победе и раньше вспоминали и также клали на ветеранов |
Rusbear
Свободен |
21-05-2010 - 23:23
| QUOTE (vegra @ 21.05.2010 - время: 23:16) | | QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:30) | А какой с этого должен быть толк?
Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе...
|
Простите, но это ваши слова
"Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично.
При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
Результат очень эффективный."
Так что за результат? О победе и раньше вспоминали и также клали на ветеранов |
Результат акции? Что полстраны ходят с этой ленточкой. Под результатом акции, я имел ввиду именно это.
Какой с этого толк? Я не знаю. И есть ли он, я тоже не знаю. Да, вспоминали и раньше; да, добавился новый атрибут; да, с его появлением ничего не изменилось... да и не могло и не должно было... |
Rusbear
Свободен |
21-05-2010 - 23:47
| QUOTE (rattus @ 21.05.2010 - время: 23:04) | | QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 21:48) | | Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может... |
Да ну? Само название "георгиевская" по отношению к гвардейской ленточке уже ложь. Во время ВОВ те, кто носил георгиевскую ленточку сидели в окопах напротив ветеранов ВОВ... |
У-уу, эк вы за слова цепляетесь...
То, что сейчас называется георгиевской ленточкой, это не гвардейская лента, которая, кстати, вторична по отношению к георгиевской. Это и не георгиевская лента в исходном в своем значении.
Это новый символ, несомненно основанный и заимствованный (это частая практика) из вышеуказанных лент. Но новый. И георгиевская ленточка, это сейчас имеенно эти 30 сантиметров ткани, с характерной расцветкой.
Если вы так хотетие с кем-то бороться, то никто вам не может запретить углядеть в совпадении расцветки вредительство, ложь и прочие гадости и начать с этим бороться.
Лично я, хотя и не пользуюсь ленточкой, отношусь к ее использованию нейтрально Причем скорее положительно, чем отрицательно. Например, ребенок интересуется что за штука, на волне его интереса можно ему много чего на эту тему рассказать.
В конце концов если вас это так цепляет, подайте в суд. По 17 статье КоАП РФ носящих ленточку привлечь не удастся, а вот изготовителей теоретически можно шугануть.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 21-05-2010 - 23:47 |
rattus
Свободен |
22-05-2010 - 00:01
| QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 23:47) | | Это новый символ, несомненно основанный и заимствованный (это частая практика) из вышеуказанных лент. Но новый. И георгиевская ленточка, это сейчас имеенно эти 30 сантиметров ткани, с характерной расцветкой. |
Скажите, а зачем придумывать новый символ для событий которые давно имеют свои символы? Это банальная подмена понятий и называеться простым коротким словом ложь. |
vegra
Свободен |
22-05-2010 - 01:38
| QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 23:23) | Результат акции? Что полстраны ходят с этой ленточкой. Под результатом акции, я имел ввиду именно это.
Какой с этого толк? Я не знаю. И есть ли он, я тоже не знаю. Да, вспоминали и раньше; да, добавился новый атрибут; да, с его появлением ничего не изменилось... да и не могло и не должно было... |
Какая то странная у вас логика. Акция успешна а вон нафига она учитывая чито толку никакого раз ничего не изменилось я не знаю. Вам не кажется что гадко и подло заниматься такой фигнёй учитывая реальные проблемы. Не правильнее было бы эти силы и деньги направить на помощ немногим ветеранам?
В Германии никакой символики не носят, а вот о своих ветеранах заботятся. ИМХО эта акция будет учить показухе и лицемерию |
vegra
Свободен |
22-05-2010 - 01:40
| QUOTE (rattus @ 22.05.2010 - время: 00:01) | | Скажите, а зачем придумывать новый символ для событий которые давно имеют свои символы? Это банальная подмена понятий и называеться простым коротким словом ложь. |
Есть слова политкорректные реклама, PR |
Art-ur
Женат |
22-05-2010 - 09:07
| QUOTE (Sorques @ 21.05.2010 - время: 23:43) | | За социалистическую страну сражались бывшие белые офицеры и кулаки в ВОВ, так как когда воюют за страну, то не важно какой там режим, но вряд ли все подобные люди отдавали свою жизнь именно за социализм. Просто за Страну, за Родину. |
Был такой дед, рассказывал. Жил в большой семье в богатом ауле их было 10 детей в семье, многие уже встали на ноги, деды с ними жили. Потом коллективизация скот отобрали и сгубили в пункте сбора. Первой умерла от голода мать, потому-что не ела сама, потом старики, потом дети все, один за другим. Последним погиб отец - расстреляли за то, что призывал людей к намазу. Его самого моджахеды Пансата спасли (басмачи по-вашему) . Он говорит, что как ненормальный был - мстил. Любого попавшегося красного клал на брюхо и резал от уха до уха. Потом женился -успокоился. А в ВОв воевал, даже награды были, только он их не одевал никогда. Всю жизнь сколько жил - коммунистов лютой ненавистью ненавидил. Аскар-ата звали. |
Rusbear
Свободен |
22-05-2010 - 10:21
| QUOTE (rattus @ 22.05.2010 - время: 01:01) | | QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 23:47) | | Это новый символ, несомненно основанный и заимствованный (это частая практика) из вышеуказанных лент. Но новый. И георгиевская ленточка, это сейчас имеенно эти 30 сантиметров ткани, с характерной расцветкой. |
Скажите, а зачем придумывать новый символ для событий которые давно имеют свои символы? Это банальная подмена понятий и называеться простым коротким словом ложь. |
Зачем это делали я не знаю, и мне не интересно.
Правда уже имеющихся ленточек я не знал и чтобы их кто-то носил тоже не видел.
Почему могли потребоваться новые символы, я уже излагал (необходимо учитывать новые реалии в связи с изменившейся идеологией). |
Rusbear
Свободен |
22-05-2010 - 10:38
| QUOTE (vegra @ 22.05.2010 - время: 02:38) | | QUOTE (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 23:23) | Результат акции? Что полстраны ходят с этой ленточкой. Под результатом акции, я имел ввиду именно это.
Какой с этого толк? Я не знаю. И есть ли он, я тоже не знаю. Да, вспоминали и раньше; да, добавился новый атрибут; да, с его появлением ничего не изменилось... да и не могло и не должно было... |
Какая то странная у вас логика. Акция успешна а вон нафига она учитывая чито толку никакого раз ничего не изменилось я не знаю. Вам не кажется что гадко и подло заниматься такой фигнёй учитывая реальные проблемы. Не правильнее было бы эти силы и деньги направить на помощ немногим ветеранам?
В Германии никакой символики не носят, а вот о своих ветеранах заботятся. ИМХО эта акция будет учить показухе и лицемерию |
Не вижу ничего странного.
Акция успешна - т.к. исполнители сделали все правильно.
Отсутствие толка - те кто задумывал, где-то ошиблись...
Т.е. первые свою задачу выполнили, вторые нет.
Кстати, не факт, что толка нет или еще что-то... Я его не вижу, но возможно он есть и именно такой, какой и задумывался. А может и нет.
По поводу фигни и проблем.
Нет, не кажется. Однозначно. Много я над этими вопросами думал и пришел к выводу, что это разные вещи.
Праздник есть праздник. Так можно говорить, и что на праздник ничего вкусного готовить не надо, учше в течении года питаться получше.
К тому же проблем я не вижу. Эта наша нормальная жизнь. Она такой была, она такая есть и такой будет, с незначительными вариациями...
И влияние правительства тут совсем не определяющее.
Показуха и лицемерие это тоже часть жизни. Имеется ввиду составная часть нормальной жизни. В жизни вообще много показухи, тот же парад, раз уж сейчас о победе говорим.
И лицемерие тоже. Возьмите речи президента с премьером к этой дате. Большая часть лицемерие. Но как положено. Может они и не хотели бы так говорить, но как говорится noblesse oblige. Просто так положено им по должности.
Ссылки на другие страны интересны, но не факт, что полезны. У них так принято, у нам иначе...
По поводу помощи ветеранам... ИМХО государство в этом направлении делает много. По-моему больше, чем при социализме и уж точно больше, чем при Ельцине. Я, конечно, понимаю, народ мы неблагодарный и всегда будем недовольны.
Единственное, что в этом направлении сильно упущено по сравнению с прошлым веком, так это отношение и настроение в обществе на тему победы и ветеранов. Похоже именно в этом направлении и попытались сработать с георгиевкой ленточкой.
Насколько хорошо вышло судить не могу (ленточку-то раскрутили, а вот дала ли она нужный результат - не знаю), но ИМХО пользы больше, чем вреда.
PS кстати, в пылу дискуссии и нападок на ленточку я не очень понял, что именно в ней вызывает острую реакцию: название, расцветка, форма, факт распространения, реалии использования? |
skv
 Свободен |
22-05-2010 - 11:10
| QUOTE (Rusbear @ 22.05.2010 - время: 15:38) |
PS кстати, в пылу дискуссии и нападок на ленточку я не очень понял, что именно в ней вызывает острую реакцию: название, расцветка, форма, факт распространения, реалии использования? |
у каждого по разному, кому то не нравится название, кому то цвет, кому то использование.
Раттус демотиватор на пять с плюсом. |
vegra
Свободен |
22-05-2010 - 11:43
| QUOTE (Rusbear @ 22.05.2010 - время: 10:38) | Не вижу ничего странного.
Акция успешна - т.к. исполнители сделали все правильно.
Отсутствие толка - те кто задумывал, где-то ошиблись...
Т.е. первые свою задачу выполнили, вторые нет.
Кстати, не факт, что толка нет или еще что-то... Я его не вижу, но возможно он есть и именно такой, какой и задумывался. А может и нет.
|
Иными словами хотели как лучше получилось как всегда.
А толк есть. шнурок порвался в кросовке, а тут ленточка.
| QUOTE | | Так можно говорить, и что на праздник ничего вкусного готовить не надо, учше в течении года питаться получше. |
Это логика тех для кого хорошая еда - праздник
| QUOTE | К тому же проблем я не вижу. Эта наша нормальная жизнь. Она такой была, она такая есть и такой будет, с незначительными вариациями...
И влияние правительства тут совсем не определяющее. |
Не сказал бы что нормально но с остальным всё верно.
| QUOTE | | В жизни вообще много показухи, тот же парад, раз уж сейчас о победе говорим. |
Парад становится показухой когда после него боевые машины горят и переворачиваются на ровном месте. Когда солдаты маршируют гораздо лучше чем владеют оружием.
| QUOTE | | И лицемерие тоже. Возьмите речи президента с премьером к этой дате. Большая часть лицемерие. Но как положено. Может они и не хотели бы так говорить, но как говорится noblesse oblige. Просто так положено им по должности. |
Кем положено. Немецкие ветераны получают помощь, а наши речи. Ну ничего ещё лет 5 -10 и ветераны празднику не помешают. Некому особо мешать будет |
Art-ur
Женат |
22-05-2010 - 12:46
| QUOTE (vegra @ 22.05.2010 - время: 15:43) | Иными словами хотели как лучше получилось как всегда.
А толк есть. шнурок порвался в кросовке, а тут ленточка. |
Veqra, зачем всех одной меркой мерить? Кто-то в кроссовок, а кто-то, на могилу деда-ветерана повяжет и детей своих к могиле приведет, и детям расскажет кем был их прадед. Вот тех, у кого на кроссовке найдется надо привлекать к административной ответственности - не спорю.
| QUOTE | | Это логика тех для кого хорошая еда - праздник |
А почему нет? Дело ведь не только в еде, а в тех, кого ты собираешь за праздничным столом. В нашем городе ветеранов немного всего 374 человека из них меньше половины могут ходить сами. Каждый год на 9 мая мои знакомые организовывают для них солдатский обед в сосновом бору. Полевая кухня, каша, концерт дают местные наши артисты. В этом году я тоже принял участие в организации и проведении. Столько радости в этом общении для ветеранов! Я даже не представлял себе, что эта встреча за столом, после парада, для них так много значит, но дело ведь не в бесплатной каше, как Вы понимаете...
| QUOTE | | Парад становится показухой когда после него боевые машины горят и переворачиваются на ровном месте. Когда солдаты маршируют гораздо лучше чем владеют оружием. |
Не знаю. У нас в 90-е было действительно плохо. А сейчс ребята довольно неплохо подготовлены и по строеовй и по боевой.
| QUOTE | | Кем положено. Немецкие ветераны получают помощь, а наши речи. Ну ничего ещё лет 5 -10 и ветераны празднику не помешают. Некому особо мешать будет |
Что вы предлагаете? |
Rusbear
Свободен |
22-05-2010 - 18:54
| QUOTE (vegra @ 22.05.2010 - время: 12:43) | | Кем положено. Немецкие ветераны получают помощь, а наши речи. Ну ничего ещё лет 5 -10 и ветераны празднику не помешают. Некому особо мешать будет |
Не буду смотреть статистику. Не буду говорить за всех.
Скажу про своего деда.
Он ветеран. Хотя воевал немного. Войну начал в 1940 в Молдавии. С немцами как положено 22 июня 1941г. Сапером он был.
Правда осенью 41г. его перевели в тыл. Был некоторый нюанс. Дед у меня немец. Так что большую часть войны и оставшуюся жизнь работал на заводе.
Тем не менее он ветеран войны. Формально я имеюю ввиду, т.е. признано государством.
Так вот у него пенсия, с учетом всех надбавок более чем вдвое выше средней зарплаты по региону. Скидка по квартплате и прочим платежам.
Конкретно к майским дали единовременно 5 т.р. (сумма в наших местах заметная), пришли поздравили от завода, принесли подарок и тоже 5 т.р. В феврале к 23-му наградили медалью к очередному юбилею победы. Причем довольно торжественно. Пришли трое, зачитали приказ и прикололи к пиджаку. Сам не видел, жена рассказывала, даже говорит прослезилась.
В начале мая пришла стая врачей (штук 5) полностью обследовали, сняли кардиограмму, и взяли кровь на анализ.
К 9 мая поздравил депутат местный, не лично конечно, но презент и поздравление были.
Дед на недостаток внимания не жалуется. Наоборот, всем рассказывает, кто был, что говорили, что подарили...
На 90 лет тоже от завода приходили, поздравляли, хотя он уже 21 год как не работает там.
Братья у него, кстати, уехали в 90-х в Германию, на историческую родину так сказать. Он (самый старший, кстати), отказался, сказал что жил здесь и помирать будет здесь.
Теперь, кстати, хоть и самий старший, но единственный живой из братьев.
В Германию не рвется. Коммунистов недолюбливает и сейчас, и недолюбливал (но не относился враждебно) и еще при советском строе. Сам беспартийным был. (это помимо прочего к вопросу о том, кто и за что воевал).
Так что можно завывать, о том что у нас все плохо, а где-то все хорошо. Но в его, конкретном случае, все нормально. Хотя может он единственный такой на всю страну. Не знаю.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 22-05-2010 - 18:54 |
vegra
Свободен |
22-05-2010 - 19:26
| QUOTE (Art-ur @ 22.05.2010 - время: 12:46) | Veqra, зачем всех одной меркой мерить? Кто-то в кроссовок, а кто-то, на могилу деда-ветерана повяжет и детей своих к могиле приведет, и детям расскажет кем был их прадед. Вот тех, у кого на кроссовке найдется надо привлекать к административной ответственности - не спорю.
|
Для всех наград и знаков отличия прописано подробно способ ношения. Так что либо это знак отличия и носить его могут только те кто имеет такое право либо это просто кусок ткани билайновских цветов который хоть к заду можно подвязать, хоть на машину производства бывшего врага повесить.
Кстати воспоминаний ленты никому не прибавляют.
| QUOTE | | А сейчс ребята довольно неплохо подготовлены и по строеовй и по боевой. |
Что вся армия подготовлена? Позвольте вам не поверить.
Кстати открою большой секрет. Строевая подготовка на войне потеряла своё значение как только прекратили наступать и действовать строем, те с изобретением и массовым применением казнозарядного оружия в позапрошлом веке.
| QUOTE | | Что вы предлагаете? |
Показуху для начала отменить, впрочем в России это невозможно |
Art-ur
Женат |
22-05-2010 - 20:00
| QUOTE (vegra @ 22.05.2010 - время: 23:26) | Для всех наград и знаков отличия прописано подробно способ ношения. Так что либо это знак отличия и носить его могут только те кто имеет такое право либо это просто кусок ткани билайновских цветов который хоть к заду можно подвязать, хоть на машину производства бывшего врага повесить.
Кстати воспоминаний ленты никому не прибавляют. |
Видите-ли, сейчас этотму "куску ткани" придают особое значение. К тому-же все прописано в кодексе.
| QUOTE | Кодекс «Георгиевской ленточки»
1.Акция «Георгиевская ленточка» — некоммерческая и неполитическая.
2.Цель акции — создание символа праздника — Дня Победы.
3.Этот символ — выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта. Всем тем, благодаря кому мы победили в 1945 году.
4.«Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.
5.Не допускается использование в акции оригинальных наградных Георгиевских или Гвардейских лент. «Георгиевская ленточка» — символ, а не награда.
6.«Георгиевская ленточка» не может быть объектом купли-продажи.
7.«Георгиевская ленточка» не может служить для продвижения товаров и услуг. Не допускается использование ленты в качестве сопутствующего товара или элемента товарной упаковки.
8.«Георгиевская ленточка» распространяется бесплатно. Не допускается выдача ленточки посетителю торгового учреждения в обмен на покупку.
9.Не допускается использование «Георгиевской ленточки» в политических целях любыми партиями или движениями.
10.«Георгиевская ленточка» имеет одну или две надписи: «www.9may.ru» и название города/государства, где произведена ленточка. Другие надписи на ленточке не допускаются. |
То есть в пунктах 4 и 5 четко прописано, что лента геральдическим символом не является и каждый участник акции должен это четко осознавать. Что же касается машин производства бывшего врага, то тут Вы вообще не правы. Разве ФРГ являлась врагом? Это очередное заблуждение. ФРГ и Фашистская Германия - два разных государства. Кроме того, автомобили производства Фашистской Германии весьма активно использовались советскими соладатами. Так-что можно считать немецкие машины трофеями.)))
| QUOTE | Что вся армия подготовлена? Позвольте вам не поверить.
Кстати открою большой секрет. Строевая подготовка на войне потеряла своё значение как только прекратили наступать и действовать строем, те с изобретением и массовым применением казнозарядного оружия в позапрошлом веке. |
Насчет всей армии не скажу, но те, кого я вижу а именно мотострелковая бригада, стоящая в нашем городе, демонстрирует очень неплохую подготовку.
Что касается значения строевой подготовки. Вы, по всей видимости, не служили. Видите-ли помимо собственно боя, на войне случаются пешие марши. А если марш не пеший, то подразделение должно уметь посадку и высадку в автотранспорт, или самолет. Вы можете мне не верить, но даже банальное "ползанье на брюхе" - это тоже часть строевой подготовки и уж без этого умения точно не обойтись. А как же быть с ритуалом приведения к Военной присяге или награждения?
| QUOTE | | Показуху для начала отменить, впрочем в России это невозможно |
veqra, "Отменить показуху" - это как-то неопределенно совсем. Вот акция "Георгиевская ленточка" имеет определенные задачи, кодекс правила проведения. Надопредложить что-то более конкретное. |
srg2003
 Женат |
23-05-2010 - 00:23
| QUOTE (vegra @ 22.05.2010 - время: 19:26) | Что вся армия подготовлена? Позвольте вам не поверить.
Кстати открою большой секрет. Строевая подготовка на войне потеряла своё значение как только прекратили наступать и действовать строем, те с изобретением и массовым применением казнозарядного оружия в позапрошлом веке.
|
вообще-то строевая подготовка нужна для отработки слаженности действий солдат в составе подразделения |
rattus
Свободен |
23-05-2010 - 00:26
| QUOTE (srg2003 @ 23.05.2010 - время: 00:23) | | вообще-то строевая подготовка нужна для отработки слаженности действий солдат в составе подразделения |
Строем на пулемёт Анки обмотавшись георгиевскими ленточками? |
rattus
Свободен |
23-05-2010 - 05:31
Список Георгиевских кавалеров
Русского Освободительного Движения:
1. Начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович. Умер в эмиграции в 1989 г.
2. Командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Великой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.
3. Боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).
4. Врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными бандитами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
5. Командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Орден Св. Георгия 4-й ст. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).
6. Командир XV кавалерийского казачьего корпуса, Походный Атаман генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – повешен коммунистами в Москве в 1947 г.
7. Командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными бандами.
8. Командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).
9. Походный Атаман Терского казачьего войска полковник КУЛАКОВ Николай Лазаревич – замучен чекистами в Австрии в 1945 г.
10. Начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А. Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич – умер в эмиграции в 1990 г.
11. Обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).
12. Боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.
13. Командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.
14. Командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награждун Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.
15. Командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.
16. Полковой священник 4-го полка Русского Корпуса о. НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.
17. Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян уголовниками-коммунистами в Москве в 1947 г.
18. Генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. Георгиевское оружие (1914). Орден Св. Георгия 4-й ст. (представлен 11.11.1914, за дело под Сахотином). В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНРа генерала Власова. 30.08.1946 г. повешен большевиками в Москве.
19. Командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.
20. Командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.
21. Младший офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г. Дорчестер (США).
22. Командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Умер в 1957 г. в Мюнхене.
23. Командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (за взятие Ужокского перевала в Карпатах) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.
24. Командир роты ПАК (противотанковых орудий) Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.
25. Юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.
26. Начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович – умер в эмиграции в 1964 г.
27. Командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.
28. Командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.
29. Командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.
В просветительских целях так сказать... |
skv
Свободен |
23-05-2010 - 05:39
| QUOTE | | 17. Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян уголовниками-коммунистами в Москве в 1947 г. |
Их специально для этого в партию приняли?  |
rattus
Свободен |
23-05-2010 - 05:55
| QUOTE (skv @ 23.05.2010 - время: 05:39) | | QUOTE | | 17. Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян уголовниками-коммунистами в Москве в 1947 г. |
Их специально для этого в партию приняли? |
 Я скопировал список из одного сайтика на котором рассказывают об истории Русского Освободительного Движения. |
vegra
Свободен |
23-05-2010 - 10:59
| QUOTE (srg2003 @ 23.05.2010 - время: 00:23) | | вообще-то строевая подготовка нужна для отработки слаженности действий солдат в составе подразделения |
Эти глупости вы лучше дамам рассказывайте, как красиво маршируют солдаты в составе подразделения на поле боя. Можете также рассказать что это дисциплинирует и вырабатывает чувство товарищества. Тактика действий на поле боя ничего общего не имеет со строевой подготовкой
Это сообщение отредактировал vegra - 23-05-2010 - 11:01 |
Art-ur
Женат |
23-05-2010 - 11:07
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 09:31) | Список Георгиевских кавалеров
Русского Освободительного Движения:
.......
В просветительских целях так сказать... |
Что касается наград, полученнных при Царе, то кавалерами этих наград были и Жуков Г.К и Рокоссовский, и Малиновский, и Буденный и многие другие военначальники и простые солдаты.
Что касается награждений в РОА, то награждения государственными наградами несуществующего государства - это нонсенс.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 23-05-2010 - 11:08 |
srg2003
Женат |
23-05-2010 - 14:23
| QUOTE (vegra @ 23.05.2010 - время: 10:59) | | Эти глупости вы лучше дамам рассказывайте, как красиво маршируют солдаты в составе подразделения на поле боя. Можете также рассказать что это дисциплинирует и вырабатывает чувство товарищества. Тактика действий на поле боя ничего общего не имеет со строевой подготовкой |
Вы военную подготовку не проходили что ли?
Это РАЗНЫЕ дисциплины военной подготовки. ВСЕ РАВНО, ЧТО ПУТАТЬ АРИФМЕТИКУ С АЛГЕБРОЙ.
Сначала бойцов нужно научить действовать как единое подразделение в принципе, чтобы они научились слушать, понимать, скоординированно выполнять команды командира, а общевойсковая тактика это следующая ступень обучения, специальная тактика- следующая и т.д.
rattus
мне вот интересна, с какой стати российскими военными орденами награждал
о командование вооруженных сил Германии, так что часть георгиевских кавалеров тут липовая, самозванцы |
vegra
Свободен |
23-05-2010 - 14:50
| QUOTE (srg2003 @ 23.05.2010 - время: 14:23) | Вы военную подготовку не проходили что ли?
Это РАЗНЫЕ дисциплины военной подготовки. ВСЕ РАВНО, ЧТО ПУТАТЬ АРИФМЕТИКУ С АЛГЕБРОЙ.
|
Повторяю, это будете дамам рассказывать. Заодно прочие военные сказки расскажите о том как плохая кормёжка и сантехработы повышает боевой дух, а дедовщина формирует правильное мировоззрение. Лучше мне как человеку сугубо штатскому поведайте почему к примеру российская(советская) армия теряет боевой опыт за 10 лет и к примеру запросто делает глупости вроде ввода танков в Грозный. А вот в израильской армии которой постоянно приходится воевать, в КМБ на вашу "АРИФМЕТИКУ" тратят примерно час, а остальные 6 месяцев на обучение стрельбе и тактике.
Здесь тоже подмена понятий. Незаконное ношение знака отличия вы называете знаком уважения, а простую шагистику умением действовать как одно целое |
rattus
Свободен |
23-05-2010 - 15:19
| QUOTE (srg2003 @ 23.05.2010 - время: 14:23) | rattus
мне вот интересна, с какой стати российскими военными орденами награждал
о командование вооруженных сил Германии, так что часть георгиевских кавалеров тут липовая, самозванцы |
 Липовые, дубовые - неважно. Достаточно что георгиевские ленточки во время ВОВ они носили и их ими награждали. |
srg2003
Женат |
23-05-2010 - 16:46
vegra
| QUOTE | | Повторяю, это будете дамам рассказывать. |
т.е. не проходили?
| QUOTE | | Лучше мне как человеку сугубо штатскому поведайте почему к примеру российская(советская) армия теряет боевой опыт за 10 лет и к примеру запросто делает глупости вроде ввода танков в Грозный. |
очень просто - зарплата и соцобеспечение для кадрового состава ВС сократилось до минимума, отсюда и отток наиболее квалифицированно офицерского состава
| QUOTE | | А вот в израильской армии которой постоянно приходится воевать, в КМБ на вашу "АРИФМЕТИКУ" тратят примерно час, а остальные 6 месяцев на обучение стрельбе и тактике. |
ссылочку на программу обучения ЦАХАЛА не дадите, а что-то у меня сомнения, что тренировка строевой всего час
rattus
| QUOTE | | 00050.gif Липовые, дубовые - неважно. Достаточно что георгиевские ленточки во время ВОВ они носили и их ими награждали. |
вообще-то принципиальный момент- поддельное награждение было или нет |
rattus
Свободен |
23-05-2010 - 16:58
| QUOTE (srg2003 @ 23.05.2010 - время: 16:46) |
вообще-то принципиальный момент- поддельное награждение было или нет |
Вообще-то принципиальный момент - кто носил георгиевскую ленточку во время ВОВ. |
Art-ur
Женат |
23-05-2010 - 17:21
| QUOTE (rattus @ 23.05.2010 - время: 20:58) | Вообще-то принципиальный момент - кто носил георгиевскую ленточку во время ВОВ.
|
Как кто? Кавалеры.
| QUOTE | ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР
24 апреля 1944 г. В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СHК СССР постановляет: 1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914—17 гг., к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами. 2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов. 3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдаётся орденская книжка ордена Славы с пометкой «б. георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени |
|
Взрослая социальная сеть